TTF-Kỹ nghệ Gỗ Trường Thành: Toả sáng mọi không gian

[Anhtuan17]

Chú Woodman phát biểu, càng nói càng lộ cái *** ra:

Số liệu TTF năm 2008 : BV = 33.7; lợi nhuận = 29.753 tỷ ; EPS năm 2008 1984; EPS điều chỉnh 20 triệu CP = 1487.

Số liệu của ông lởm lắm, không có báo cáo tài chính toàn phán láo ngồi đó mà chờ lên tàu.

Thứ 2 đại hội, dòng tiền vào lớn phiên cuối tuần ATO 270 ngàn khớp có 95 ngàn thôi dư mua một đống

Chỉ biết đã lãi một phiên trần ngay trong phiên

Để thị trường vả vào mặt chú Woodman này cổ phiếu tớ hiện nay RAL, BCI, VST và TTF

Lãi lớn, chú vào các topic THT, TCS, TC6, DBC, RAL, BCI, VST xem anh đánh thế nào, sóng này anh lãi lớn, vượt qua chỉ số thị trường rất nhiều

Đầu tư như chú thì anh thấy nguy hiểm quá, cổ phiếu đang bắt đầu chu kỳ đẩy giá mà vẫn còn ngồi đấy hô hào xuống

Chúc mừng các bác, TTF sẽ tăng mạnh.

[VNS]

[quote user="Woodman"]


[quote user="Gold_Miner"]


Nghe tranh cãi của các bác chán phèo. woodman chắc đang được chú nào thuê viết đây.


Gỗ làm củi chắc chắn cũng đắt hơn 700k/m3 chứ đừng nói đến rừng mà TTF mua cây đã lớn.


Chí phí tài chính được dự tính cho trường hợp xấu nhất. Ban GD không dại gì tự trói mình bằng cáchđưa ra một kế hoạch quá cao dù nó có khả thi đến mấy. Thưởng dựa trên kết quả kinh doanh thì phải dẫn đến điều đó. DHCD chính là lúc chủ và ban GD thương lượng với nhau kế hoạch bao nhiêu là hợp lý. Nếu KH cao quá thì BGD và HDQT mệt ( thưởng lại ít đi nữa), còn nếu kế hoạch thấp quá thì cổ đông thiệt.


Muốn hay không muốn thì TTF vẫn cứ trần 10 phiên nữa đã.


[/quote]


Lại được thêm chú này nữa, thử gọi điện đến bất kỳ nhà máy nào thu mua gỗ xem giá họ mua là bao nhiêu rồi hẵng mở mồm nhé
[/quote]


Nghe qua đã biết chú Woodman này chẳng hiểu gì về nghề gỗ cả. []





Các chủng loại gỗ nguyên liệu nhập khẩu chính trong tháng 2/2009
[table]





Chủng loại |



ĐVT |

Lượng
|

Trị giá (USD)
|

Giá TB (USD/ĐVT)







Ván MDF |

Kg
|

25.132
|

20.658
|

0,82






|

M2
|

248.267
|

356.344
|

1,44






|

M3
|

15.131
|

3.611.278
|

239






|

tấm
|

151.673
|

469.206
|

3,12







Ván MDF tổng |


|

440.203
|

4.457.485
|

10,13







Gỗ thông |

tấm
|

13.340
|

2.268
|

0,17






|

Kg
|

98.070
|

159.609
|

1,63






|

M2
|

204
|

41.861
|

205






|

M3
|

20.372
|

3.983.547
|

196






|

tấn
|

125
|

26.040
|

208







Gỗ thông tổng |


|

132.111
|

4.213.325
|

31,89







Gỗ cao su |

M3
|

12.423
|

3.118.954
|

251







Gỗ tạp |

M3
|

21.815
|

2.948.307
|

135







Gỗ sồi |

M3
|

5.193
|

2.496.959
|

481







Gỗ lim |

M3
|

5.326
|

2.410.016
|

453







Gỗ dương |

M3
|

7.074
|

2.088.641
|

295







Gỗ bạch đàn |

M2
|

390
|

130.578
|

335






|

M3
|

7.616
|

1.948.784
|

256







Gỗ bạch đàn tổng |


|

8.006
|

2.079.361
|

260







VÁn PB |

M2
|

13.438
|

56.614
|

4,21






|

M3
|

8.256
|

1.622.712
|

197






|

Tấm
|

64.659
|

229.595
|

3,55







Ván PB tổng |


|

86.353
|

1.908.921
|

22







Gỗ teak |

M3
|

7.250
|

1.578.259
|

218







Gỗ hương |

M3
|

1.202
|

1.165.760
|

970







Ván lạng |

Feet2
|

478.592
|

82.608
|

0,17






|

Kg
|

25.704
|

25.870
|

1,01






|

M2
|

763.744
|

491.916
|

0,63






|

M3
|

1.050
|

523.400
|

498






|

tấm
|

84.603
|

37.347
|

0,44







Ván lạng tổng |


|

1.353.693
|

1.151.141
|

0,85







Gỗ căm xe |

M3
|

2.751
|

1.079.833
|

393







Ván plywood |

bộ
|

24
|

3.678
|

153






|

tấm
|

3.604
|

87.116
|

24






|

tấm
|

16
|

560
|

35






|

M2
|

18.290
|

36.475
|

1,99






|

M3
|

1.367
|

475.363
|

348






|

M
|

253
|

14.224
|

56






|

tấm
|

82.506
|

53.090
|

0,64







Ván plywood tổng |


|

106.060
|

670.506
|

6,32







Gỗ tần bì |

M2
|

29
|

13.001
|

448






|

M3
|

1.260
|

459.770
|

365






|

tấm
|

20.400
|

1.020
|

0,05







Gỗ tần bì tổng |


|

21.689
|

473.791
|

21,84







Gỗ cẩm lai |

M3
|

282
|

374.694
|

1329







Gỗ anh đào |

M3
|

323
|

367.183
|

1137







Gỗ keo |

M3
|

3.928
|

333.801
|

85







Gỗ keo tổng |


|

3.928
|

333.801
|

85







Gỗ tống quán sủi |

M3
|

891
|

324.707
|

364







Gỗ tống quán sủi tổng |


|

891
|

324.707
|

364







Gỗ bồ đề |

M3
|

341
|

304.824
|

894







Gỗ trắc |

M2
|

4
|

5.573
|

1393






|

M3
|

196
|

242.062
|

1235







Gỗ trắc tổng |


|

200
|

247.635
|

1238







Gỗ chò |

M3
|

559
|

200.771
|

359


[/table]

[VNS]

[table]



[h3]Bắt đầu tù tháng 4 TTF còn thuận lọi hon nũa[Y][/h3]
[h3][/h3]
[h3][/h3]
[h3]Doanh nghiệp chế biến gỗ rừng trồng được miễn thuế xuất khẩu(26/03/2009) [/h3]






Doanh nghiệp chế biến xuất khẩu gỗ dùng gỗ nguyên liệu rừng trồng hoặc gỗ nhập khẩu có nguồn gốc được miễn thuế xuất khẩu.



Ông Nguyễn Tôn Quyền tổng thư ký hiệp hội Gỗ và lâm sản Việt Nam (Vifores) cho biết hôm 24.3, liên bộ Công thương, Tài chính và bộ Nông nghiệp và phát triển nông thôn đã đồng ý với kiến nghị trên của Vifores.


Dự kiến quyết định này sẽ áp dụng vào tháng 4.2009.
Nguồn: www.sgtt.com.vn


[/table]

[Anhtuan17]

[quote user="VNS"][table]



[h3]Bắt đầu tù tháng 4 TTF còn thuận lọi hon nũa[/h3]
[h3][/h3]
[h3][/h3]
[h3]Doanh nghiệp chế biến gỗ rừng trồng được miễn thuế xuất khẩu(26/03/2009) [/h3]


(3/26/2009)
-->



Doanh nghiệp chế biến xuất khẩu gỗ dùng gỗ nguyên liệu rừng trồng hoặc gỗ nhập khẩu có nguồn gốc được miễn thuế xuất khẩu.



Ông Nguyễn Tôn Quyền tổng thư ký hiệp hội Gỗ và lâm sản Việt Nam (Vifores) cho biết hôm 24.3, liên bộ Công thương, Tài chính và bộ Nông nghiệp và phát triển nông thôn đã đồng ý với kiến nghị trên của Vifores.


Dự kiến quyết định này sẽ áp dụng vào tháng 4.2009.
Nguồn: www.sgtt.com.vn


[/table]

[/quote]

Tầu TTF CÒN TIẾN XA, thuế hạ, doanh thu chắc chắn tăng trưởng mạnh, nhiều đại gia đã ngồi trên tầu rồi . Tin của bác hay lắm, mời bác ly bia [:cungly]

[no_pain_no_gain1]

Cùng với các công ty con và công ty liên kết chuyên trồng rừng thực hiện dự án
100.000ha tại Việt Nam. Kế hoạch là không trồng cùng lúc mà trồng liên tục trong nhiều
năm, mỗi năm tối thiểu 3 nghìn ha. Dự kiến khỏang 4 năm sau khi trồng vạt rừng đầu tiên
Tập đoàn đã có thể tận dụng gỗ non và cành nhánh từ công tác tỉa thưa và vệ sinh rừng
trồng theo định kỳ cho các nhà máy ván dăm và ván sợi (MDF và particle board) của
mình. Và sau đó, cho mỗi chu kỳ sinh trưởng, Tập đoàn sẽ tiến hành khai thác chính
trong 2 lần, đó là vào năm thứ 8 và năm thứ 12. Vì vậy, từ năm 2016, hằng năm TTF có
thể cung cấp từ 500.000 – 1.000.000m3. Đó là chưa kể đến hơn 3700ha rừng từ 2 – 13
tuổi mà các công ty trồng rừng của TTF đã mua lại trong thời gian vừa qua, cho phép
khai thác ngay từ năm 2010 mỗi năm khoảng 20.000 - 50.000m3, đáp ứng khoảng 15 -
40% nhu cầu nguyên liệu của Tập đoàn Trường Thành. Theo tính toán của TTF, ngoài
LỢI NHUẬN từ tỉa thưa các vạt rừng trồng mới và khai thác chính các khu rừng đã
trồng sẽ mang đến cho Tập đoàn từ năm 2010 đến 2015 là từ 20 đến 300 tỷ mỗi năm
(tăng dần), dự án 100.000ha rừng sẽ mang đến LỢI NHUẬN khoảng 1500 – 5000 tỷ mỗi
năm (tăng dần) kể từ 2016. Đây là dự án trồng rừng được thực hiện việc quản lý bền
vững theo các tiêu chí FSC và sẽ được chứng nhận FSC (Forestry Stewardship Council).

[no_pain_no_gain1]

Đầu tư vào công ty cổ phần quản lý cụm công nghiệp Trường Thành – Ea H’leo. Hiện
nay, công ty này đã được cấp 50 hecta đất tiếp giáp xa lộ Xuyên Á (lộ giới 100m). Dự
kiến sẽ được cấp thêm 100 hecta để mở rộng thêm trong năm 2009. Và cụm công nghiệp
này cũng sẽ được tài trợ xây dựng cơ sở hạ tầng bởi UBND Tỉnh Dak Lak, công ty chỉ
đầu tư trong giai đoạn sau đồng thời với việc cho các nhà đầu tư khác thuê.

[stockmaster 2]

[quote user="TVIRGINIA"]


[quote user="VNS"]




Tôi tin tưởng vào kế hoạch trồng rừng của TTF sẽ thành công


Trồng rừng = siêu lợi nhuận + ổn định, bền vững


TTF là đơn vị tiên phong ở Việt Nam trồng rừng với qui mô công nghiệp, khép kín từ cây giống đến khâu khai thác. Do vậy nên TTF được sự ủng hộ mạnh mẽ của nhà nước cả về cơ chế, chính sách lẫn hỗ trợ trực tiếp (công nghệ, vốn...).


Giá trị thực cảu TTF ít nhất cũng phải bằng 2 lần BV ( phải 8x mới xứng ).


[/quote]


Bác mơ cao sang qua!



[/quote]


Đấu giá IPO tháng 10/2007 thì TTF cũng đã đạt giá đấu bình quân là 80.160đồng mà. Kinh tế suy thoái trung bình 18 tháng, lâu lắm là 36 tháng. Vẫn có khả năng TTF quay về 8x từ năm 2010 chứ

[TVIRGINIA]

TTF về 80k thì VNI 1080!

Em tin là thế, còn các bác tin như thế nào!

[stockmaster 2]

Bác Woodman 1 lần nữa lại phân tích như ếch ngồi đáy giếng. Hãy suy nghĩ lại trước khi "ra chiêu" nhé:




Woodman: Đặc thù của sản xuất đồ gỗ là vòng quay vốn rất chậm, vốn lưu động cần lớn. Vì thề mà TTF đang có khoản nợ khổng lồ hỏn NGÀN TỶ, gấp 150% doanh thu năm 2008!
Stockmaster:




Năm 2007, TTF vay cả ngắn hạn và dài hạn là 600 tỷ, đạt doanh số 611 tỷ --> 98%


Năm 2008, TTF vay cả ngắn hạn và dài hạn là 950 tỷ, đạt doanh số 693 tỷ --> 137% do mua nguyên vật liệu chuẩn bị cho nhà máy BD2 mới hoạt động mạnh mẽ từ 2009


--> Không có căn cứ là TTF sẽ vay 150% doanh thu


Wood: Năm 2007 tỷ lệ nợ vay trên doanh thu xấp xỉ 100% là vì khi đó quy mô hoạt động phù hợp với vốn chủ sở hữu. Nhờ có kết quả của việc phát hành cổ phiếu với thặng dư lớn cuối năm 2007 nên một phần lớn nhu cầu vốn lưu động đã được đáp ứng bằng vốn chủ sở hữu, vì thế mới có cái tỷ lệ 100%. Từ năm 2008 vốn CSH không thể tăng thêm nữa, cho nên cứ 1 đồng doanh thu tăng lên thì phải có 1,5 đồng vốn lưu động bổ sung. Bác muốn tranh cãi số 150% hay là 137% thì xin mời bác cộng thêm nợ vay của BD2 nữa vào. Đầu tư vào TSCD cho BD2 cũng phải đến bốn năm trăm tỷ mà vốn điều lệ (chưa biết đã góp đủ chưa) có hơn trăm tỷ, không vay thì lấy gì mà đầu tư. Chưa kể nhu cầu vay cho VLD. Vậy con số 150% là hoàn toàn có cơ sở, không như bác nói chỉ dựa váo ý chí


Stockmaster:


1/ Nếu IPO vào tháng 10/2007 thì nguyên tắc phải đến 2 tháng tiền thật mới về đến TTF. Do đó, tiền huy động vốn thực ra là vào năm 2008, chứ không phải 2007


2/ Trong năm 2008, được sự đồng ý của DHDCĐ về các dự án đầu tư trồng rừng, bất động sản... thì phần lớn tiền huy động đã được đầu tư. Do đó, vay thêm để bổ sung vốn lưu động là tất nhiên rồi


3/ BD2 đầu tư vào nhà máy có mấy trăm tỷ cũng không liên quan vì BD2 sẽ dùng vốn vay dài hạn. Thời buổi giờ có khùng mới dùng tiền mình 100% đi xây nhà máy, đặc biệt hiện nay vay chỉ còn khoảng 10-11%/năm. Và bác nói làm em mới suy nghĩ thêm: BD1 là cty đầu tư vào BD2, có thể nó đã tăng vay để dự trữ sẵn nguyên liệu cho BD2 đi vào sản xuất mạnh trong năm nay. Do đó, tồn kho của BD1 và nợ vay của BD1 cũng có thể tăng do yếu tố này --> sang năm 2009 thì sẽ đưa vào tiêu thụ và giải các khoản vay này


Woodman: Đầu tư mới lớn (nhà máy BD2) và phải trả lãi vay cao, bắt buộc TTF phải tăng mạnh sản lượng và doanh thu. Giả định là tăng từ 690 tỷ lên 1000 tỷ (45%), tức khoảng 310 tỷ


- Tỷ suất lợi nhuận trên doanh thu là 3% => lợi nhuận tăng thêm do tăng doanh số là 3%x310 = 9,3 tỷ


Hệ số tài trợ vốn vay/doanh thu là 150%, lãi suất vay 10% => Chi phí lãi vay trên số tiền cần vay thêm (310 x 150%)x10% = (46,5) tỷ


Stockmaster: Lãi suất vay 10% là sai vì được hỗ trợ 4% chỉ còn 6% - 6.5% ít nhất là cho 8 tháng trong năm. Đó là chưa kể không phải lúc nào cũng duy trì mức vay đó. Vì vậy nếu tính ra phải trả thêm 46,5 tỷ lãi vay là sai. Lưu ý là: nếu TTF không vay thêm trong 2009 --> không có khoản trả lãi vay này + Khoản vay cũ được tính giảm xuống ít nhất cho 8 tháng cuối năm ở mức 6-6.5% --> Năm 2008 trả lãi 92 tỷ cho 3 cty --> Năm 2009, đảm bảo giảm ít nhất 30 tỷ tiền lãi vay.


Wood: Như đã nói ở trên, bác chẳng có cơ sở nào chứng minh TTF sẽ không phải vay thêm (bác cho vay à). Lãi suất tài trợ thì chỉ có một phần trong vay ngắn hạn thôi chứ có phải tất cả đâu? Thế mà chương trình tài trợ thì tháng 8 này đã hết rồi. Chương trình hỗ trợ cho vay dài hạn thì Chính phủ chưa triển khai, TTF vẫn phải chịu lãi suất cao từ năm 2008, các khoản nợ này thì không đảo được để hưởng lãi suât mới. Cho nên mức lãi suất 10% là mức trung bình thận trọng hợp lý, còn mức 6-6,5% của bác chỉ là "mong ước kỷ niệm xưa" hòng lòe bịp người không hiểu biết thôi.


Stockmaster:


1/ Sao bác Woodman biết hay vậy ta. Đúng đó. Em làm ngân hàng cho TTF vay đó, và nắm rất rõ sức khỏe của TTF. Dĩ nhiên, cty nào cũng có bệnh này hay bệnh kia nhưng em chỉ không thích các kiểu phân tích sai lệch mang tính chỉ trích. Em hỏi chứ: nếu bác còn nắm giữ TTF mà không chịu bán dù thấy TTF tệ kinh khủng như phân tích??? Còn nếu không nắm giữ cp TTF nào mà cứ nhảy vào đây lảm nhảm thì chắc chắn có mưu đồ: hoặc là dìm giá để mua vô, hoặc là đối thủ cạnh tranh định chơi kiểu cạnh tranh không lành mạnh


2/ Bác quê thiệt đó: 8 tháng mà nhìn ra "tháng 8". Đọc kỹ bên dưới nhé. Chưa kể việc hiện nay NN đang xem xét việc kéo dài thời hạn này ra thêm nữa:


" Theo Quyết định 131 ngày 23.1.2009 của Thủ tướng Chính phủ, đối tượng áp dụng hỗ trợ lãi suất là các khoản vay ngắn hạn ngân hàng bằng tiền đồng theo các hợp đồng tín dụng được ký và giải ngân trong năm 2009 của các tổ chức (doanh nghiệp, hợp tác xã, hộ gia đình...), cá nhân để làm vốn lưu động sản xuất kinh doanh...; Thời hạn vay được hỗ trợ lãi suất tối đa là 8 tháng đối với các hợp đồng vay được ký, giải ngân từ ngày 1.2 đến 31.12.2009"


Woodman: Như vậy dự kiến năm 2009 công ty sẽ lỗ thêm 9,3 - 46,5 = (37.2) tỷ so với số lỗ thực của năm 2008


Stockmaster: Theo năm 2008 (năm hơi bi đát) thì doanh số 693 tỳ, lãi 23,4 tỷ --> 3,3%. Vậy năm 2009, nếu doanh số 1000 tỷ --> Lãi 33 tỷ + 30 tỷ do lãi vay giảm = 66 tỷ


Wood: Năm 2008 làm cóc gì có lãi mà bác tính với toán, hãy gạt bỏ cái khoản 36 tỷ lãi ảo từ khoản bán Phú Hữu Gia đi thì biết ngay mà. Còn vì sao gạt bỏ thì đọc lại comment của em trước đây nhé.


Stockmaster:


Hiện nay lãi 23 tỷ, cho là do có doanh thu tài chính 36 tỷ --> lỗ 13 tỷ, tuy nhiên đọc kỹ thuyết minh thì thấy trích lập dự phòng tài chính 17 tỷ, chênh lệch tỷ giá 11 tỷ = 28 tỷ. Vậy rõ ràng 2 cái này không phải từ hoạt động kinh doanh chính --> Chỉ lỗ 13 trong khi chi phí tài chính cho 2 khoảng vô duyên trên là 28 tỷ --> lãi 15 tỷ. Chử kể do lãi vay tăng 3 lần năm trước, chứ nếu như chỉ gấp đôi năm trước thôi cũng dôi ra khoảng 30 tỷ --> lãi 45 tỷ

[Gold_Miner]

[quote user="TVIRGINIA"]


TTF về 80k thì VNI 1080!




Em tin là thế, còn các bác tin như thế nào!



[/quote]


TTF về 20k thì VNI về 200!


Bác có tin thế không?

[stockmaster 2]

Stockmaster: Gỗ tròn nhập khẩu từ Brazil và Uruguay về VN đối với Bạch đàn giá đến 160-180USD/m3. Nếu mua tại rừng chỉ có 60-80USD. Chủ rừng toàn bộ đi phi cơ, giàu khủng khiếp, trồng càng ngày càng nhiều. Với giá 60-80USD mà người ta còn lời to, trong khi mọi chi phí đều cao hơn ở VN. Chẳng lẽ trồng ở VN không bán được 70-80% giá nhập khẩu --> Các bác tính đi, có lời không nhỉ?


Còn việc các bác nói trồng rừng ở VN nghèo là do trước đây chỉ có nhà nước trồng, hầu hết thuê nông dân trồng chứ có phải nông dân đầu tư đâu. Còn từ 2007 NN đã ủng hộ bác Thành trong việc cho tư nhân hóa rừng trồng rồi. Lúc này dân đầu tư mới ra tay.




Woodman: Bác nói thế này thì ở Brazil, Urugoay người ta cũng đồn là ở VN "chủ rừng" như Bầu Đức nhà ta toàn đi chuyên cơ


Tại VN, giá gỗ phụ thuộc rất nhiều vào đường kính thân gỗ. Rừng đến tuổi khai thác thì có đến 40-60% có đường kính dưới 12 cm, giá chỉ có VND5-600k/tấn chở đến chỗ người mua, chỉ có 10-20% có đường kính trên 18 cm là có giá trị để làm furniture.


Stockmaster: Bác nói thế mà lấy tên woodman cũng lạ. Đường kính gỗ mà dưới 12cm như bác nói chỉ là của cây dưới 6 tuổi, bán cho ngành công nghiệp giấy. Còn cây dùng cho công nghiệp gỗ phải sau 8 năm. Đó là lý do tại sao trong KHKD của TTF có nói về việc khai thác chính từ năm 2016 đó. Còn rừng mà TTF sắp khai thác là rừng mua từ 2007 ở đội tuổi 6 - 13năm rồi mà. Bác không đọc các thông tin này à sao mơ mơ màng màng vậy nhỉ.


Woodman: Chi phí khai thác rừng (thuê chặt, vận chuyển) chiếm đến 50% giá bán gỗ, do vậy khi trừ chi phí đi thì chẳng còn là bao.


Stockmaster: chắc bác chuyên làm cho các cty mà nhân viên outsource toàn qua mặt đưa giá cao cho mấy thằng sếp *** thôi. Ngoài ra, bác có thể đến cơ ngơi trồng rừng của bác Thành ở Phú Yên - Dak Lak - Dak Nông sẽ thấy toàn bộ xe cơ giới dùng cho trồng và khai thác toàn bộ của họ cả. Làm gì có chuyện 50% như bác "phịa" ra hù người ta chứ


Woodman: Nói vậy để bác đừng có huyễn hoặc mọi người về dự án trồng rừng của TTF. Mà đằng nào thì TTF đã có gì đâu mà mọi người tính với toán, vài ngàn hecta mua được là rừng vài năm tuổi thì cũng phải mua với giá thị trường chớ có phải được cho không đâu, chưa có đồng nào lợi nhuận hay tăng giá trị cả (nếu không muốn nói là còn giảm rất nhiều ở thời điểm này). Và với quy mô vài ngàn ngàn hecta rừng loại này thì cũng chẳng là cái gì, chưa đạt đến quy mô của công ty trồng rừng. Nếu là rừng cao su đang tuổi khai thác thì cũng phải có quy mô ít nhất 2-3 chục ngàn hecta mới gọi là đáng kể, đằng này lại là rừng lấy gỗ, rẻ tiền hơn nhiều.


Stockmaster: em nghĩ bác mới là người huyễn hoặc để dìm giá TTF. Ai hoạt động trong ngành hiện nay đều biết là cao su mua rẻ hơn tràm, đặc biệt là tràm có chứng nhận FSC như trên KHKD 2009 của TTF. Cao su thì trồng hơn 30 năm mới có gỗ, còn tràm thì chỉ sau 12 năm. Ngoài ra, bác không biết hay giả bộ vờ vịt. TTF mua rừng trồng sẵn mới là 4000ha, còn có khoảng 90.000ha đang và sẽ trồng. Đừng nói đến VN, nói đến ASEAN thì doanh nghiệp tư nhân mà có cả 100.000ha đất đai và rừng là chuyện cực kỳ hiếmChecked here

[stockmaster 2]

Woodman: Cảm ơn bác hcuongvn cho đường link đến kế hoạch KD 2009


Ăck ăck ... em chết sặc vì đọc cái KHKD này, đúng là tài liệu PR.


Chưa nói về các phần khác, nói riêng về trồng rừng: dự kiến năm 2010 khai thác 20 ngàn m3 lãi 20 tỷ (lãi 1 triệu/m3), năm 2016 khai thác 500 ngàn m3 lãi VND1.500 tỷ (lãi 3 triệu/m3) ... Ô hố ...


Stockmaster: Bác woodman "lóc chóc" thiệt đó. Bác đọc kỹ lại đi nha:Cùng với các công ty con và công ty liên kết chuyên trồng rừng thực hiện dự án 100.000ha rừng FSC tại Việt Nam. Từ năm 2010, khai thác 20.000 - 50.000m3/ năm (rừng đã mua)Từ năm 2016, khai thác 500.000 – 1.000.000m3/ năm (rừng trồng mới)LỢI NHUẬN từ tỉa thưa và khai thác chính từ năm 2010 đến 2015 là từ 20 đến 300 tỷ mỗi năm (tăng dần)LỢI NHUẬN từ tỉa thưa và khai thác chính từ năm 2016 là từ 1500 – 5000 tỷ mỗi năm (tăng dần)


20.000m3 từ năm 2010 là từ khai thác chính rừng đã mua. Còn lợi nhuận là cả bao gồm tỉa thưa và khai thác chính


Tương tự từ năm 2016 sẽ thu hoạch từ: rừng tỉa thưa, khai thác từ rừng trồng mới, khai thác từ rừng trồng sẵn (vì mỗi năm TTF đều trồng thêm và mua thêm cuốn chiếu mà)

§Như đã nói ở trên, gỗ rừng tỉa, đường kính dưới 10 cm chỉ bán được VND600k/m3, trừ 50% là chi phí khai thác vận chuyển còn VND300k/m3. Trừ đi giá đầu tư, công chăm sóc vv thì không biết có hòa vốn không. Thế mà các bác TTF tính lãi 1 triệu/m3, cao hơn cả giá bán. Thía người ta gọi là ăn dày ... ăn cả bít tất đấy.

Stockmaster: nếu là woodman mà sao bác chưa phân biệt được trị giá khác biệt giữa GỖ TẠP + KHÔNG CÓ GIẤY TỜ NGUỒN GỐC HỢP PHÁP + KHÔNG CÓ CHỨNG NHẬN FSC + NGUỒN KHÔNG ỔN ĐỊNH... VỚI GỖ RỪNG TRỒNG ĐƯỢC QUẢN LÝ BỀN VỮNG + CÓ CHỨNG NHẬN FSC (GIẤY THÔNG HÀNH CHO XUẤT KHẨU HÀNG GỖ SANG CHÂU ÂU VÀ MỸ). VẬY SAO NGƯỜI KHÔNG ĐI MUA GỖ VÀI TRĂM NGÀN CỦA BÁC MÀ CỨ PHẢI ĐI NHẬP KHẨU 180USD/M3 CHI VẬY NHỈ?

[stockmaster 2]

[quote user="Woodman"]


[quote user="stockmaster 2"]




[quote user="Woodman"]


[quote user="stockmaster 2"]


Em đã kiểm tra, công ty mua cp Phú Hữu Gia của TTF chưa có miếng góp vốn nào của TTF cả --> đây không phải là công ty nội bộ của TTF


[/quote]


Bác kiểm tra được việc này chứng tỏ bác cũng nắm sâu thông tin của TTF đấy nhỉ


Việc coi nó là công ty nội bộ hay không không phụ thuộc việc có/đã góp vốn vào hay chưa mà quan trọng là có kiểm soát hay không. Ngay cái tên là Trường Thành Eahleo thì mọi người đủ hiểu là ai kiểm soát rồi đúng không



Nếu bác nói thế thì cũng nói để biết thêm là cái công ty đó chưa trả cho TTF đồng nào khi mua Phú Hữu Gia nhé, vẫn treo nguyên trên khoản phải thu ...đến tết Công Gô nhé.


Luật cũng không yêu cầu đổi công ty kiểm toán sau 3 năm đâu à, chỉ cần đổi người ký báo cáo kiểm toán à






[/quote]


1/ Tên gọi công ty không liên quan gì đến việc kiểm soát hay không. Bác cũng biết bao nhiêu cty trùng tên mà. Nếu là cty nội bộ hay liên kết sẽ phải có tên trong thuyết minh. Hiện nay là không có khoản đầu tư vào cty này bác nhé


2/ Người ký báo cáo kiểm toán, ngoài nhân viên lập ra thì là PTGĐ/ TGĐ cty kiểm toán. Vậy vẫn có khả năng là cty kiểm toán cũ hết người ký rồi


--> Kết luận có vẻ hiểu biết của bác thật sự là chưa có căn cứ


--> Thật sự bác đang muốn gom hàng nên bịa tùm lum tùm la, hoặc bác bị ... gì đó vì sao không bán ra đi mà ôm đó rồi than thở hả bác. Đã lên sàn thì dễ bán mà


[/quote]


Khà khà, bác sờ-tóc hết cãi chày cãi cối nhé, bác xem có đúng cái mặt bác Thành đang ở Trường Thành Eahleo không (slide 19 trang 10, KHKD 2009 ấy)


[img]http://forum.vietstock.com.vn/emoticons/emotion-67.gif">

[stockmaster 2]

[quote user="Gold_Miner"]


Nghe tranh cãi của các bác chán phèo. woodman chắc đang được chú nào thuê viết đây.




Gỗ làm củi chắc chắn cũng đắt hơn 700k/m3 chứ đừng nói đến rừng mà TTF mua cây đã lớn.


Chí phí tài chính được dự tính cho trường hợp xấu nhất. Ban GD không dại gì tự trói mình bằng cáchđưa ra một kế hoạch quá cao dù nó có khả thi đến mấy. Thưởng dựa trên kết quả kinh doanh thì phải dẫn đến điều đó. DHCD chính là lúc chủ và ban GD thương lượng với nhau kế hoạch bao nhiêu là hợp lý. Nếu KH cao quá thì BGD và HDQT mệt ( thưởng lại ít đi nữa), còn nếu kế hoạch thấp quá thì cổ đông thiệt.


Muốn hay không muốn thì TTF vẫn cứ trần 10 phiên nữa đã.


[/quote]


EM ĐỒNG Ý VỚI BÁC Ý TRÊN, MẶC DÙ EM HƠI BUỒN VÌ TTF TĂNG GIÁ LÀM EM GIẢM CƠ HỘI MUA ROÀI :-(

[stockmaster 2]

[quote user="Woodman"]


[quote user="stockmaster 2"]




Stockmaster: Lãi suất vay 10% là sai vì được hỗ trợ 4% chỉ còn 6% - 6.5% ít nhất là cho 8 tháng trong năm. Đó là chưa kể không phải lúc nào cũng duy trì mức vay đó. Vì vậy nếu tính ra phải trả thêm 46,5 tỷ lãi vay là sai. Lưu ý là: nếu TTF không vay thêm trong 2009 --> không có khoản trả lãi vay này + Khoản vay cũ được tính giảm xuống ít nhất cho 8 tháng cuối năm ở mức 6-6.5% --> Năm 2008 trả lãi 92 tỷ cho 3 cty --> Năm 2009, đảm bảo giảm ít nhất 30 tỷ tiền lãi vay.


Wood: Như đã nói ở trên, bác chẳng có cơ sở nào chứng minh TTF sẽ không phải vay thêm (bác cho vay à). Lãi suất tài trợ thì chỉ có một phần trong vay ngắn hạn thôi chứ có phải tất cả đâu? Thế mà chương trình tài trợ thì tháng 8 này đã hết rồi. Chương trình hỗ trợ cho vay dài hạn thì Chính phủ chưa triển khai, TTF vẫn phải chịu lãi suất cao từ năm 2008, các khoản nợ này thì không đảo được để hưởng lãi suât mới. Cho nên mức lãi suất 10% là mức trung bình thận trọng hợp lý, còn mức 6-6,5% của bác chỉ là "mong ước kỷ niệm xưa" hòng lòe bịp người không hiểu biết thôi.


[/quote]


Bác sờ tóc cố đứng ra bảo vệ cho công ty, nhưng cái KHKD 2009 của TTF đúng là cái tát cho các luận điểm của bác.


Chưa nói việc số liệu ước tính này đã đủ chưa, nhưng con số 100 tỷ tiền lãi vay ước tính cho năm 2009 đã bác bỏ cả 2 luận điệu không tăng thêm vốn vay hay lãi suất chỉ còn 6,5%


[B]Khà khà[img]http://forum.vietstock.com.vn/emoticons/emotion-67.gif">

[TVIRGINIA]

TTF mà tăng 10 phiên ! heh có những chú bé giàu trí tưởng bở!

[Woodman]

[quote user="VNS"]

Nghe qua đã biết chú Woodman này chẳng hiểu gì về nghề gỗ cả.

[/quote]

Bác VNS này có hiểu biết về giá gỗ nhập khẩu, nhưng cố tình dùng hiểu biết này để đánh lừa bà con

Giá gỗ này là giá gỗ đã chế biến xẻ thành tấm, xẻ từ những cây gỗ có đường kính to nhất (thường có đường kính 20-30cm), lấy phần lõi tốt nhất, vận chuyển hàng ngàn km mới đến tay người mua.

- Bác có biết khai thác 1 hecta rừng 7-8 năm tuổi thì có bao nhiêu % sản phẩm đủ tiêu chuẩn để xẻ gỗ không?

- Bác có biết chi phí khai thác gỗ tròn đã chiếm đến 50% giá trị của gỗ TRÒN không?


- Bác có biết bao nhiêu khối gỗ tròn mới được 1 khối gỗ tấm không?

- Bác có biết chi phí vận chuyển, chế biến chiếm bao nhiêu % giá bán không?

Bác mà trả lời được chính xác trung thực cho em các câu này thì em chịu liền à.

[Woodman]

[quote user="stockmaster 2"]Stockmaster:


Năm 2007, TTF vay cả ngắn hạn và dài hạn là 600 tỷ, đạt doanh số 611 tỷ --> 98%


Năm 2008, TTF vay cả ngắn hạn và dài hạn là 950 tỷ, đạt doanh số 693 tỷ --> 137% do mua nguyên vật liệu chuẩn bị cho nhà máy BD2 mới hoạt động mạnh mẽ từ 2009


--> Không có căn cứ là TTF sẽ vay 150% doanh thu


Wood: Năm 2007 tỷ lệ nợ vay trên doanh thu xấp xỉ 100% là vì khi đó quy mô hoạt động phù hợp với vốn chủ sở hữu. Nhờ có kết quả của việc phát hành cổ phiếu với thặng dư lớn cuối năm 2007 nên một phần lớn nhu cầu vốn lưu động đã được đáp ứng bằng vốn chủ sở hữu, vì thế mới có cái tỷ lệ 100%. Từ năm 2008 vốn CSH không thể tăng thêm nữa, cho nên cứ 1 đồng doanh thu tăng lên thì phải có 1,5 đồng vốn lưu động bổ sung. Bác muốn tranh cãi số 150% hay là 137% thì xin mời bác cộng thêm nợ vay của BD2 nữa vào. Đầu tư vào TSCD cho BD2 cũng phải đến bốn năm trăm tỷ mà vốn điều lệ (chưa biết đã góp đủ chưa) có hơn trăm tỷ, không vay thì lấy gì mà đầu tư. Chưa kể nhu cầu vay cho VLD. Vậy con số 150% là hoàn toàn có cơ sở, không như bác nói chỉ dựa váo ý chí


Stockmaster:


1/ Nếu IPO vào tháng 10/2007 thì nguyên tắc phải đến 2 tháng tiền thật mới về đến TTF. Do đó, tiền huy động vốn thực ra là vào năm 2008, chứ không phải 2007Wood: Nếu bác nói là chưa thu tiền thật trong năm 2007, vậy thì trên BCDKT tại ngày 31/12/2007 phải có khoản phải thu gần 600 trăm tỷ tương ứng với số vốn phát hành thêm. Bác chỉ ra xem có không?
Em nhận ra bác là người già mồm hay cãi cố. Hãy mở báo cáo lưu chuyển tiền tệ ra, Báo cáo năm 2007 hoặc năm 2008 đều nói rõ năm 2007 đã thu 554 tỷ đồng phát hành chứng khoán mới mà bác còn cãi.


Stockmaster: Theo năm 2008 (năm hơi bi đát) thì doanh số 693 tỳ, lãi 23,4 tỷ --> 3,3%. Vậy năm 2009, nếu doanh số 1000 tỷ --> Lãi 33 tỷ + 30 tỷ do lãi vay giảm = 66 tỷ


Wood: Năm 2008 làm cóc gì có lãi mà bác tính với toán, hãy gạt bỏ cái khoản 36 tỷ lãi ảo từ khoản bán Phú Hữu Gia đi thì biết ngay mà. Còn vì sao gạt bỏ thì đọc lại comment của em trước đây nhé.


Stockmaster:


Hiện nay lãi 23 tỷ, cho là do có doanh thu tài chính 36 tỷ --> lỗ 13 tỷ, tuy nhiên đọc kỹ thuyết minh thì thấy trích lập dự phòng tài chính 17 tỷ, chênh lệch tỷ giá 11 tỷ = 28 tỷ. Vậy rõ ràng 2 cái này không phải từ hoạt động kinh doanh chính --> Chỉ lỗ 13 trong khi chi phí tài chính cho 2 khoảng vô duyên trên là 28 tỷ --> lãi 15 tỷ. Chử kể do lãi vay tăng 3 lần năm trước, chứ nếu như chỉ gấp đôi năm trước thôi cũng dôi ra khoảng 30 tỷ --> lãi 45 tỷ

Wood: Lỗ đầu tư tài chính là thực, lỗ chênh lệch tỷ giá là thực ( và khoản lỗ trên khoản vay bằng USD sẽ lặp lại trong năm 2009 vì tỷ giá sẽ tăng trên VND18,000/USD), cho nên không có lý gì mà bỏ ra khi tính toán lãi/lỗ hoạt động cả.
[/quote]

[ababab]

PHAN VĂN TEO HUYỀN RỒI... SAO KÌ QUÁ VẬY... [:S]

[Woodman]

[quote user="ababab"]PHAN VĂN TEO HUYỀN RỒI... SAO KÌ QUÁ VẬY...
[/quote]

Ờ, Đặng thị TÈO rồi

[:'(]