Mạn bàn về phân tích cơ bản

[farapo]

[quote user="phuchung"]chao bac bun....

cam on y kien cua bac nhe,toi chi tra loi theo ca khia canh cua dan dia oc thoi va co vai y nhu sau:

-viec nop tien su dung dat thi phai tim vai chu o cty 577 de hoi thoi vi viec nay hoi te nhi,moi cty co mot gia rieng cho du vi tri nhu nhau tu do cho ta thay duoc suc manh cua cac tong cty nha nuoc ma dien hinh la cienco5 cho du no co van de ve tai chinh

-tong so no cua bon lam dia oc con chua ca doanh thu nua day bac ah,vi du khi bac di mua dat du an thi chi co hop dong gop von thoi chu lam gi co so do ngay ma bac fai nop den may chuc fan tram ay chu co khi gan ngay lay so thi den 90% khong chung,nhu vay bon kd dia oc no dau goi la doanh thu dau ma goi la vay khong lai cua khach hang day chu,de lam gi ne????? hoan nop thue cang lau cang tot

-bac khong tin em di mua mot lo dat de kiem tra di chuc bac mua dat gia re nhe...kekeke
[/quote]

Hoan hô bác vào truyền kinh nghiệp cho anh em học hỏi, nhưng để đảm bảo lợi ích "mắt" của các nhà đầu tư, xin bác viết có dấu cái, nếu không em đau mắt lém , he he

[farapo]

[quote user="Bungango"]Thanks cả 2 bác lun.

Nhưng mà trong 5 chỉ tiêu bác phuchung đưa ra, có cái chi phí nộp tìn sử dụng đất cho nhà nước thì tìm ở đâu bác hén. Hơn nữa, ý em là khi xem xét các chỉ tiêu bác đưa ra nhé, nếu có rủi ro, giả dụ như ko đền bù xong, vấn đề này cực kì nhạy cảm ở VN mình đó,Thêm vào đó, còn một chỉ tiêu là rủi ro trong thị trường tiền tệ nữa. Thì dự án có khi vứt đó không bít đến khi nào mới lại được xử lí típ hén??? Đầy tòa nhà bi h chả gọi là tòa nhà Ma là vì thế hay sao?? Típ tới chúng ta sẽ có những Cây cầu Ma, Chung cư Ma, hehehe [otay] . Thế thì cho dù CIENCO 5 có đỡ đằng sau cũng chả đỡ được. Thêm vào đó, cho dù đỡ được khoản nợ nần này nọ hén, thì uy tín, rồi đủ thứ, có khiến cho 577 giảm khả năng nhận công trình, dự án hông??? Hay là...

Em phải công nhận 577 là một công ty khá là tiềm năng, và khả năng thành công cao hơn nhiều so với những rủi ro e nêu. Nhưng mà em muốn bóc tách hết vấn đề, bàn luận cho nó sướng, với lại, tiện thể học hỏi các bác đi trước, hi`hi`.[:cool]

Bác far, bác mà phân tích được phần nào bác cho vào một topic khác. Chứ bác phân tích xong roài cho lên 1 lô như chú 577 nì thì ... nhức mắt đau đầu lém á. Với lại, bác chờ cho đến khi ngồi mổ xẻ xong chú này thì có mà,... kiểu j các bác ấy sẽ còn nghĩ ra một đống thứ để bàn luận, nhất là 577 sắp IPO roài.
Bác cứ cho 1 topic khác đi, cho anh em tham khảo, em sẽ vào cổ động bác, hehe [:cungly]


[/quote]

Bác ơi, nhưng mà Farapo ko lập nhiều topic đâu , loãng lắm, híc híc, vả lại em là dân cơ bản, cái topic của em là mạn bàn phân tích cơ bản cơ mà bác, hic híc, bác yên tâm, lần sau phân tích thằng khác, em sẽ post từ từ, để các bác còn vào đọc và phản biện cho em chóng lớn, he hẹ

Các bac vào phản biện bài của em, em cũng học hỏi được nhiều, vui quá[:nhaynhot]

[Bungango]

Hihi, công nhận, em học hỏi cũng được hơi bị nhiều, nhưng công đầu vẫn là của far, nhờ [Y]

Bác phuchung ơi, bác đánh có dấu đi, hik, em dịch xong bài của bác, em ứ muốn nghĩ ngợi j nữa, hik hik [|-)]

[tungbeo66]

Định
giá cổ phiếu Công ty 577 theo phương pháp P/E:





[table]


Chỉ tiêu


|

Năm 2006


|

Năm 2007(ước)


|






Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)


|

2.487


|

3.363


|





Hệ số P/E bình quân


|

30,00


|

30,00


|





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)


|

74.603


|

100.896


|





Tỷ lệ chiết khấu


|




|

50%


|





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)


|

37.301


|

50.448


|





Giá cổ phiếu bình quân


|




|

43.875


[/table]
cảm ơn bác về bài post bổ ích cho nb chúng em, nhưng Bác far giúp nb như em rõ tỷ lệ chiết khấu giá 50% được tính như nào ấy nhỉ?

[farapo]

[quote user="tungbeo66"]Định
giá cổ phiếu Công ty 577 theo phương pháp P/E:





[table]


Chỉ tiêu


|

Năm 2006


|

Năm 2007(ước)


|






Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)


|

2.487


|

3.363


|





Hệ số P/E bình quân


|

30,00


|

30,00


|





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)


|

74.603


|

100.896


|





Tỷ lệ chiết khấu


|




|

50%


|





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)


|

37.301


|

50.448


|





Giá cổ phiếu bình quân


|




|

43.875


[/table]
cảm ơn bác về bài post bổ ích cho nb chúng em, nhưng Bác far giúp nb như em rõ tỷ lệ chiết khấu giá 50% được tính như nào ấy nhỉ?
[/quote]

Cuối tuần mạng nhà em nó teo nên em không vào đươc. Sáng nay lên thấy bác hỏi em lại thấy tỉnh cả người, he hẹ
Bác ơi, cái phương pháp định giá trong 577 em đưa ra không phải do Farapo làm đâu, em lấy từ trong bản cáo bạch để các bác tham khảo thôi . Còn theo suy luân của em tỷ lệ chiết khấu 50% được mang tính ước đoán là chủ yếu , để bù lại tính thanh khoản của 577 khi chưa niêm yết trên sàn . Em chịu không thể đưa ra công thức làm thế nào tính ra con số đó đâu, hy vọng có bác nào biết rõ hơn về 577 xin trả lời giúp Farapo nhé .

Giá có bác nào làm cho 577, làm tác giả của bản cáo bạch lên forum này thảo luận thì hay biết mấy, híc híc[:P]

[phuchung]

kinh chao bac far cung cac bac

em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup

cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????

mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????

bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe

chao cac bac.......kekekeke

[farapo]

[quote user="phuchung"]kinh chao bac far cung cac bac

em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup

cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????

mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????

bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe

chao cac bac.......kekekeke


[/quote]

Híc híc, bác Phục hưng ơi ( không biết Farapo gọi đúng tên không?), làm ơn bác viết có dấu một chút, hic híc, đọc không dấu em đâu mắt lém .
Em đang định lười không viết vội về việc áp dụng các định giá vào 577 một tẹo, mà bác lại không tha cho em . híc, làm em lại phải trả lời rùi, hu hu . Em đành trốn việc viết đôi nét về các phương pháp định giá doanh nghiệp vậy, híc híc,:

Về các phương pháp định giá : theo thống kê ...[] trên thế giới có vô vàn các phương pháp định giá khác nhau, nếu chúng ta nghĩ doanh nghiệp như một con người, thì trên thế giới có vô vàn các loại cân khác nhau để cân trọng lượng con người . Vì rằng thượng đế sinh ra mọi thứ đã không hoàn hảo, dẫn đến thông tin không minh bạch, cái đó còn gọi là information asymmetric . Việc thông tin không minh bạch dẫn đến bao nhiêu hậu họa linh tinh, như cân điêu, cân không đúng, mua gian bán lận . he he, chính vì lý do như vậy cho nên các "bác nghiên cứu kinh tế" mới ngồi suy nghĩ nát óc và nghĩ ra đủ các loại phương pháp định giá khác nhau, nhằm nhăm nhe chứng minh rằng " phương pháp của tôi là đúng", mọi người hãy sử dụng đi .

Mỗi phương pháp định giá lại có những đặc tính khác nhau, híc híc, Farapo không thể kể hết, chỉ tóm tắt sơ qua thì người ta chia các phương pháp định ra ra làm 4 trường phái lớn :

1. Asset based valuation: được hiểu tàm tạm theo tiếng việt yêu dấu của chúgn ta thì là " Định giá theo tài sản"
2. Discounted casflow models: định giá theo luồng tiền
3. Relative valuation : định giá theo hình thức so sánh tương đối
4. Contingent claim models : cái này em chịu, ko biết dịch như thế nào, chỉ biết là dùng định giá bằng option, như mô hình Black-Scholes gì đó

Cái phương pháp mà trong bản cáo bạch 577 sử dụng là trường phái số 3 đó là Relative valuation . Vì vậy Farapo sẽ đi sâu vào phương pháp này :

Cách áp dụng: đại loại các bác cứ hiểu là theo trường phái này, bác muốn cân một con trâu, bác cứ đi tìm các con trâu có hình hài giống như con trâu của bác, cân rồi chia trung bình . Lúc đó bác sẽ tìm được trọng lượng tương đối của con trâu của bác . He he . Áp dụng vào doanh nghiệp, bác phuchung nói đúng, muốn sử dụng được phương pháp này , điều kiện quan trọng nhất là phải tìm ra một rỏ mẫu các doanh nghiệp đã niêm có đặc điểm tương đồng, ví dụ:
- Cùng ngành nghề
- Cùng quy mô
- Cùng mức độ phát triển
- Có sản phẩm và định vị thị trường tương đương nhau,
híc híc, việc tìm được những doanh nghiệp như vậy ở thị trường mới nổi như việt nam là một điều rất khó, vì số lượng các doanh nghiệp niêm yết có ít . Chính vì lý do này Farapo không áp dụng phưpưng pháp này để định giá 577 .

Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo thiển ý của Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành .
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này . Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .

Theo suy đoán của em thì bác phuchung chắc hẳn là dân địa ốc, bác truyền cho bọn em tẹo kinh nghiệm đi cái, he he, và xin nhớ bác cố gắng gõ có dấu nhé, hu hu, không admin vào xóa bài của bác vì bác vi phạm luật, thì em bùn lém [:S]

He he[:hoanho]

[Bungango]

Bác phuc hung này zui tính hén. lúc thì bảo là dân địa ốc, lúc thì bảo bác nào bên bất động sản phân tích này nọ, [:P] [otay]

Mà bác cứ oánh ko dấu là coi chừng bị xóa bài đó, hehe []

[watch_stock]

[quote user="phuchung"]kinh chao bac far cung cac bac

em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup

cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????

mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????

bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe

chao cac bac.......kekekeke


[/quote]
Rất cảm ơn sự đóng góp tích cực của bạn, nhưng xin vui lòng gởi bài có dấu theo quy định của Diễn Đàn. Các bài của bạn gởi sau bài này mà không có dấu thì sẽ bị xóa[]

[farapo]

[quote user="watch_stock"][quote user="phuchung"]kinh chao bac far cung cac bac

em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup

cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????

mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????

bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe

chao cac bac.......kekekeke


[/quote]
Rất cảm ơn sự đóng góp tích cực của bạn, nhưng xin vui lòng gởi bài có dấu theo quy định của Diễn Đàn. Các bài của bạn gởi sau bài này mà không có dấu thì sẽ bị xóa[]
[/quote]

Farapo đã nhắc nhở rồi mà, nhìn thấy watch sờ tốc một cái là rởn da ốc ngay, híc híc

[Bungango]

Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]

[farapo]

[quote user="Bungango"]Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
[/quote]

Bác ui, farapo trả lời cho bác rồi mà, em tìm được cái này trong bản cáo bạch của 577



[table]




Chỉ tiêu


|

Năm 2006


|

Năm 2007(ước)


|






Thu
nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)


|

2.487


|

3.363


|





Hệ
số P/E bình quân


|

30,00


|

30,00


|





Giá
cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)


|

74.603


|

100.896


|





Tỷ
lệ chiết khấu


|




|

50%


|





Giá
cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)


|

37.301


|

50.448


|





Giá
cổ phiếu bình quân


|




|

43.875


|


[/table]

Việc cổ phiếu của một công ty chính thức
giao dịch trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường
tự do (OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường
chứng khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh
trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý
do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.



Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo
chỉ số P/E như trên, giá trị của cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu.


Theo suy luận của em thì các bác tính như thế này: coi như nếu 577 sau khi niêm yết sẽ tăng giá 50% do có thêm tính thanh khoản . Các bác ý sẽ tính ra

Giá cổ phiếu bình quân = (Giá cổ phiếu (2007)*50% + giá cổ phiếu (2006) )/2 = (100.896*50%+37.301)/2 = 43.875 đ

Híc, còn như farapo nói, tại sao các bác tính được ra 50% thì " chỉ có thuyền mới hiểu, biển mênh mông nhường nào" , he he, đúng không bác?[:P]
[<)]

[Bungango]

Chẹp, em biết bác trả lời rồi, khổ, nhưng em thắc mắc cái 50% đó cơ, đúng là "mênh mông" [], chả biết đường nào mà lần nhờ

[Coco]

[quote user="farapo"][quote user="Bungango"]
Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
[/quote]

Bác ui, farapo trả lời cho bác rồi mà, em tìm được cái này trong bản cáo bạch của 577


[table]



Chỉ tiêu
|

Năm 2006
|

Năm 2007(ước)






Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|

2.487
|

3.363





Hệ số P/E bình quân
|

30,00
|

30,00





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|

74.603
|

100.896





Tỷ lệ chiết khấu
|


|

50%





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|

37.301
|

50.448





Giá cổ phiếu bình quân
|


|

43.875


[/table]
Việc cổ phiếu của một công ty chính thức giao dịch trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường tự do (OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường chứng khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.


Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo chỉ số P/E như trên, giá trị của cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu.





Theo suy luận của em thì các bác tính như thế này: coi như nếu 577 sau khi niêm yết sẽ tăng giá 50% do có thêm tính thanh khoản . Các bác ý sẽ tính ra

Giá cổ phiếu bình quân = (Giá cổ phiếu (2007)*50% + giá cổ phiếu (2006) )/2 = (100.896*50%+37.301)/2 = 43.875 đ

Híc, còn như farapo nói, tại sao các bác tính được ra 50% thì " chỉ có thuyền mới hiểu, biển mênh mông nhường nào" , he he, đúng không bác?[:P]
[<)]
[/quote]



Nhất trí với thắc mắc của bạn Bún [] là tại sao lại là 50% mà không phải tỷ lệ khác???. Coco đọc kỹ lại đoạn post phía trên của bản cáo bạch thì hiểu là những người làm cáo bạch nếu dựa trên giả sử công ty 577 giống một một công ty trung bình trong tập hợp so sánh thì cổ phiếu sẽ có giá khoảng 877500 đồng. Tuy nhiên tập hợp so sánh ở đây lại toàn là các công ty niêm yết mà công ty 577 thì chưa niêm yết nên họ bán hạ giá còn một nửa để bù cho việc kém tính thanh khoản, kém thương hiệu, tên tuổi(nên giá còn 43875 đồng). Sau khi niêm yết nếu công ty trở về mức trung bình ngành thì giá sẽ tăng đến 100% đấy chứ ko phải 50% đâu bác Farapo ạ [].


Nhân đây cũng xin mạn bàn tiếp về phân tích cơ bản [:P]tí tẹo. Trường hợp công ty 577 hai phương pháp định giá có thể sử dụng là phương pháp luồng tiền chiết khấu và phương pháp sử dụng hệ số so sánh. Tuy nhiên cả hai phương pháp này đều gặp phải các vấn đề


- Đối với phương pháp luồng tiền chiết khấu thì khả năng tính toán dự báo các luồng tiền gặp khó khăn và hơn nữa công ty đang tăng trưởng thì việc dự báo các luồng tiền khó chính xác


- Đối với phương phápso sánh thì lại gặp phải vấn đề về tập hợp so sánh không tương thích.Nếu định giá rồi lại chiết khấu 50% do thiếu thanh khoản thìphương pháp này lại lung lay thiếu cơ sở.


Vậy có cách nào cải tiến không cả nhà ???

[farapo]

[quote user="Coco"][quote user="farapo"][quote user="Bungango"]
Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
[/quote]

Bác ui, farapo trả lời cho bác rồi mà, em tìm được cái này trong bản cáo bạch của 577


[table]



Chỉ tiêu
|

Năm 2006
|

Năm 2007(ước)






Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|

2.487
|

3.363





Hệ số P/E bình quân
|

30,00
|

30,00





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|

74.603
|

100.896





Tỷ lệ chiết khấu
|


|

50%





Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|

37.301
|

50.448





Giá cổ phiếu bình quân
|


|

43.875


[/table]
Việc cổ phiếu của một công ty chính thức giao dịch trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường tự do (OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường chứng khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.


Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo chỉ số P/E như trên, giá trị của cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu.





Theo suy luận của em thì các bác tính như thế này: coi như nếu 577 sau khi niêm yết sẽ tăng giá 50% do có thêm tính thanh khoản . Các bác ý sẽ tính ra

Giá cổ phiếu bình quân = (Giá cổ phiếu (2007)*50% + giá cổ phiếu (2006) )/2 = (100.896*50%+37.301)/2 = 43.875 đ

Híc, còn như farapo nói, tại sao các bác tính được ra 50% thì " chỉ có thuyền mới hiểu, biển mênh mông nhường nào" , he he, đúng không bác?[:P]
[<)]
[/quote]



Nhất trí với thắc mắc của bạn Bún [] là tại sao lại là 50% mà không phải tỷ lệ khác???. Coco đọc kỹ lại đoạn post phía trên của bản cáo bạch thì hiểu là những người làm cáo bạch nếu dựa trên giả sử công ty 577 giống một một công ty trung bình trong tập hợp so sánh thì cổ phiếu sẽ có giá khoảng 877500 đồng. Tuy nhiên tập hợp so sánh ở đây lại toàn là các công ty niêm yết mà công ty 577 thì chưa niêm yết nên họ bán hạ giá còn một nửa để bù cho việc kém tính thanh khoản, kém thương hiệu, tên tuổi(nên giá còn 43875 đồng). Sau khi niêm yết nếu công ty trở về mức trung bình ngành thì giá sẽ tăng đến 100% đấy chứ ko phải 50% đâu bác Farapo ạ [].


Nhân đây cũng xin mạn bàn tiếp về phân tích cơ bản [:P]tí tẹo. Trường hợp công ty 577 hai phương pháp định giá có thể sử dụng là phương pháp luồng tiền chiết khấu và phương pháp sử dụng hệ số so sánh. Tuy nhiên cả hai phương pháp này đều gặp phải các vấn đề


- Đối với phương pháp luồng tiền chiết khấu thì khả năng tính toán dự báo các luồng tiền gặp khó khăn và hơn nữa công ty đang tăng trưởng thì việc dự báo các luồng tiền khó chính xác


- Đối với phương phápso sánh thì lại gặp phải vấn đề về tập hợp so sánh không tương thích.Nếu định giá rồi lại chiết khấu 50% do thiếu thanh khoản thìphương pháp này lại lung lay thiếu cơ sở.


Vậy có cách nào cải tiến không cả nhà ???[/quote]

Bác ui, Farapo cũng đồng kiến với ý của bác, em cũng đã nói ở mấy bài trước về vấn đề này .[:zozo]

Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo ý của
Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng
tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta
phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành
.
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông
tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này .
Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa
ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu
có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về
các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .


he he, em nói ở đây là tính luồng tiền của từng dự án mà 577 làm thôi, từ đó mới tính được giá trị của 577 . Nhưng than ôi, mỗi một bản cáo bạch, làm sao Farapo tính được giá trị của 577 bây giờ ? Mênh mông, mênh mông qua .....[A]

[phuchung]

chào cả nhà!

bác far.. ơi,bác sang mục thị trường OTC-công ty CPDT năm bảy bảy co bảng dòng tiền của các dự án đó,bác xem rồi phân tích hộ anh em nhé

chúc cả nhà vui..............kekeke

[phuchung]

Chào bác far......

Hôm nay co người chào cp 577 nhưng không dám mua,vẩn đợi bác bình loạn đó,bac phan tích mau mau giúp em với.

bác có rành anh BT6(cty 620) của cienco6 không đem phân tích thử với chú con cưng của cienco5 nhé

Mong tin bác,chào ................kekeke

[Coco]

[quote user="farapo"]

Bác ui, Farapo cũng đồng kiến với ý của bác, em cũng đã nói ở mấy bài trước về vấn đề này .[:zozo]

Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo ý của Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành .
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này . Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .


he he, em nói ở đây là tính luồng tiền của từng dự án mà 577 làm thôi, từ đó mới tính được giá trị của 577 . Nhưng than ôi, mỗi một bản cáo bạch, làm sao Farapo tính được giá trị của 577 bây giờ ? Mênh mông, mênh mông qua .....[A]


[/quote]


Coco hồi đi học ở trường có nhớ nghe thầy giáo nói phương pháp luồng tiền chiết khấu nhìn chung chỉ áp dụng được với các doanh nghiệp đã bước vào thời kỳ ổn định (maturity) vì kiểu gì sau khi đưa ra các luồng tiền dự báo cho 5-7 năm tới cũng phải tính giá trị còn lại kể từ thời điểm đó cho đến vô cùng vàđều phải dựa trên giả thiết doanh nghiệp phát triển ổn định. Xét vào công ty 577 nếu dùng phương pháp luồng tiền chiết khấu ở mức tổng thể cả doanh nghiệp thì không thể dự báo được nên một cách tiếp cận khác như bác Far nói là coi giá trị doanh nghiệp bằng tổng NPV ở thời điểm hiện tại của tất cả các dự án đang tiến hành, tuy nhiên cách tiếp cận này lại làm phát sinh một vấn đề là các dự án BDS có tuổi từ 5-7 năm, liên tục gối đầu nhau, NPV thay đổi liên tục cùng với thời gian không có cách gì tính toán được, đó là còn chưa kể đến khi tách dự án ra như vậy tính toán thế nào đối với các tài sản cố định của công ty (cả về giá trị lẫn khấu hao) vì chúng có thể tham gia một lúc vào nhiều dự án của công ty và tuổi đời dài hơn nhiều tuổi đời dự án.


Vậy có thể thấy phương pháp luồng tiền chiết khấu ở đây là không thể thực hiện được, nếu cứ muốn định giá 577, theo coco thì phương pháp PE vẫn là phương pháp phù hợp nhất. Vấn đề vướng mắc của phương pháp PE ở đây là tập hợp so sánh. Quay ngược lại lý thuyết thì tập hợp so sánh được xác định là các doanh nghiệp: Có cùng mức rủi ro,Có ROE và tăng trưởng gtương đồng. Cùng mức rủi ro thì thông thường các doanh nghiệp trong cùng một ngành thường có rủi ro tương tự nên tập hợp so sánh cùng ngành có thể coi là tạm ổn, do đặc thù là cổ phiếu chưa niêm yết nên 577 có thêm rủi ro về thanh khoản, g có thể điều chỉnh thông qua việc tính toán biến so sánh Peg, ROE thì có thể lập một cột bên cạnh để so sánh bằng mắt. Như vậy cuối cùng ta có thể đi đến một bảng tổng kết PE PEG ROE và liệt kê các rủi ro phụ trội của các doanh nghiệp nhóm ngành bds. Tính toán mức trung bình ngành để biết 1 doanh nghiệp trung bình trong ngành có PE, PEG, ROE là bao nhiêu sau đó so sánh 577 với doanh nghiệp trung bình ngành và các doanh nghiệp trong ngành khác có thể đưa rađánh giá tương đối về giá cả hiện tại có hợp lý không, đang over hay under valuated


Cốt lõi của bài toán định giá không phải là một đáp số cụ thể vì tất cả các phương pháp đều phải dựa trên các giả sử, một định giá tốt chỉ là một diễn giải hợp lý không bị bác bỏ bởi những người khác mà thôi []


Chúc cả nhà cuối tuần thật vui vẻ

[cudieu]

Phương pháp của bác Fa tính toán đưa ra so sánh cuối cùng dựa vào PE
tức là ước tính khả năng tăng trưởng. Phương pháp này hiện được dân CK
VN áp dụng khá nhiều. Em còn nghe nói đầu tư theo giá trị doanh nghiệp
thì xác định thế nào? Chắc chắn không phải giá trị sổ sách của doanh
nghiệp rồi. Vì giá trị sổ sách có bao giờ đến mấy trăm ngàn một CP đâu.

Mong bác chỉ giáo.

[farapo]

[quote user="Coco"]

[quote user="farapo"]

Bác ui, Farapo cũng đồng kiến với ý của bác, em cũng đã nói ở mấy bài trước về vấn đề này .[:zozo]

Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo ý của Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành .
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này . Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .


he he, em nói ở đây là tính luồng tiền của từng dự án mà 577 làm thôi, từ đó mới tính được giá trị của 577 . Nhưng than ôi, mỗi một bản cáo bạch, làm sao Farapo tính được giá trị của 577 bây giờ ? Mênh mông, mênh mông qua .....[A]


[/quote]


Coco hồi đi học ở trường có nhớ nghe thầy giáo nói phương pháp luồng tiền chiết khấu nhìn chung chỉ áp dụng được với các doanh nghiệp đã bước vào thời kỳ ổn định (maturity) vì kiểu gì sau khi đưa ra các luồng tiền dự báo cho 5-7 năm tới cũng phải tính giá trị còn lại kể từ thời điểm đó cho đến vô cùng vàđều phải dựa trên giả thiết doanh nghiệp phát triển ổn định. Xét vào công ty 577 nếu dùng phương pháp luồng tiền chiết khấu ở mức tổng thể cả doanh nghiệp thì không thể dự báo được nên một cách tiếp cận khác như bác Far nói là coi giá trị doanh nghiệp bằng tổng NPV ở thời điểm hiện tại của tất cả các dự án đang tiến hành, tuy nhiên cách tiếp cận này lại làm phát sinh một vấn đề là các dự án BDS có tuổi từ 5-7 năm, liên tục gối đầu nhau, NPV thay đổi liên tục cùng với thời gian không có cách gì tính toán được, đó là còn chưa kể đến khi tách dự án ra như vậy tính toán thế nào đối với các tài sản cố định của công ty (cả về giá trị lẫn khấu hao) vì chúng có thể tham gia một lúc vào nhiều dự án của công ty và tuổi đời dài hơn nhiều tuổi đời dự án.


Vậy có thể thấy phương pháp luồng tiền chiết khấu ở đây là không thể thực hiện được, nếu cứ muốn định giá 577, theo coco thì phương pháp PE vẫn là phương pháp phù hợp nhất. vướng mắc của phương pháp PE ở đây Vấn đềlà tập hợp so sánh. Quay ngược lại lý thuyết thì tập hợp so sánh được xác định là các doanh nghiệp: Có cùng mức rủi ro,Có ROE và tăng trưởng gtương đồng. Cùng mức rủi ro thì thông thường các doanh nghiệp trong cùng một ngành thường có rủi ro tương tự nên tập hợp so sánh cùng ngành có thể coi là tạm ổn, do đặc thù là cổ phiếu chưa niêm yết nên 577 có thêm rủi ro về thanh khoản, g có thể điều chỉnh thông qua việc tính toán biến so sánh Peg, ROE thì có thể lập một cột bên cạnh để so sánh bằng mắt. Như vậy cuối cùng ta có thể đi đến một bảng tổng kết PE PEG ROE và liệt kê các rủi ro phụ trội của các doanh nghiệp nhóm ngành bds. Tính toán mức trung bình ngành để biết 1 doanh nghiệp trung bình trong ngành có PE, PEG, ROE là bao nhiêu sau đó so sánh 577 với doanh nghiệp trung bình ngành và các doanh nghiệp trong ngành khác có thể đưa rađánh giá tương đối về giá cả hiện tại có hợp lý không, đang over hay under valuated


Cốt lõi của bài toán định giá không phải là một đáp số cụ thể vì tất cả các phương pháp đều phải dựa trên các giả sử, một định giá tốt chỉ là một diễn giải hợp lý không bị bác bỏ bởi những người khác mà thôi []


Chúc cả nhà cuối tuần thật vui vẻ



[/quote]


Chào bác Coco, mấy hôm nay bận việc nên em không tranh luận tích cực với các bác .

"như bác Far nói là coi giá trị doanh nghiệp bằng tổng NPV ở
thời điểm hiện tại của tất cả các dự án đang tiến hành, tuy nhiên cách
tiếp cận này lại làm phát sinh một vấn đề là các dự án BDS có tuổi từ
5-7 năm, liên tục gối đầu nhau, NPV thay đổi liên tục cùng với thời
gian không có cách gì tính toán được, đó là còn chưa kể đến khi tách dự
án ra như vậy tính toán thế nào đối với các tài sản cố định của công ty
(cả về giá trị lẫn khấu hao) vì chúng có thể tham gia một lúc vào nhiều
dự án của công ty và tuổi đời dài hơn nhiều tuổi đời dự án."Bác
coco nói hoàn toàn có lý, tuy nhiên nếu biết các dữ liệu đầy đủ về dự
án như thời gian bắt đầu thực hiện của từng dự án, các chi phí dự tính,
cơ cấu nguồn vốn tài trợ cho từng dự án thì chúng ta hoàn toàn có thể
tính được luồn tiền của từng dự án theo từng năm . Từ đó tính ra đừong
luồng tiền của 577 trong vòng những năm tiếp theo .
Còn vấn đề về
các tài sản cố định, thực ra điều này chỉ đúng đối với các doanh nghiệp
BĐS thực hiện luôn cả khâu xây lắp . Tuy nhiên, thông thường các dự án
BĐS, các công ty này thường thuê một công ty chuyên xây dựng để đảm
nhiệm khâu này . Nếu bác chú ý thì có thể thấy giá trị TSCĐ như Phương
tiện vận tải, Máy móc thiết bi... chiếm giá trị rất nhỏ trong tổng tài
sản . Vì vậy, khi tính NPV của từng dự án, họ không tính khấu hao, mà
tính chi phí xây dựng chung thực hiện dự án đó .

Farapo đang tìm
một số thông tin cụ thể về việc tính chi phí xây dưng, sau khi có thông
tin đầy đủ, Farapo sẽ kết hợp với một số thông tin về 577 ở trong topic
OTC để thử định giá thằng này rồi post lên để các bác thảo luận nhé .

Còn về định giá bằng phương pháp so sánh, theo bác coco :Quay ngược lại lý thuyết thì tập hợp so sánh được xác định là các doanh
nghiệp: Có cùng mức rủi ro,Có ROE và tăng trưởng gtương đồng. Cùng
mức rủi ro thì thông thường các doanh nghiệp trong cùng một ngành
thường có rủi ro tương tự nên tập hợp so sánh cùng ngành có thể coi là
tạm ổn

577
là một cậu bé dậy thì, chúng ta đều biết rõ được ngoài rủi ro về ngành
nói chung, thì 577 còn có một rủi ro nữa đó là " đang giai đoạn" tiền
phát triển . Cũng như chúgn ta đã mạn bàn ở các bài trước, rủi ro 577
còn ở chỗ khả năng quản lý, khả năng thực hiện các dự án nữa . Vì vậy
nếu chỉ so sánh mức rủi ro tương đối theo ngành nói chung, thì Farapo
cho rằng không chính xác .

Còn về ROE và g tương đồng, đối với
một cậu bé dậy thì như 577, ROE có thể thấp nhưng bù lại mức tăng
trưởng trong những năm tiếp theo sẽ có biến động rất lớn .

Tuy
nhiên, trong điều kiện khi chúng ta không có một tập hợp so sánh hoàn
hảo, thì việc so sánh định giá bằng PE như bác Coco nói là hoàn toàn có
thể tham khảo được .Để có cái nhìn khách quan hơn, Farapo sẽ cố
gắng thu thập thêm thông tin, và thử định giá 577 bằng phương pháp tính
luồng tiền của từng dự án . Sau đó kết hợp với phương pháp so sánh bằng
PE, hy vọng chúng ta sẽ có một case study hoàn chỉnh về phân tích cơ
bản .
Chúc các bác cuối tuần vui vẻ .