Chủ đề: Tình hình hiện nay? - Part 7
-
26-09-2013 04:44 PM #1841
Titan Member- Ngày tham gia
- Dec 2012
- Bài viết
- 1,096
- Được cám ơn 322 lần trong 237 bài gởi
mai có nên lên sông đà hóng hớt tý không bà con ới
sao em nghe thời tiết có vẻ âm u mà bọn xd, bất động trần kinh quá vậy
-
26-09-2013 07:42 PM #1842
-
26-09-2013 08:12 PM #1843
- dẫn chứng như sau :
Giá nhà đất ở Việt Nam được ghi nhận cao gấp 25 lần thu nhập của người dân, 5 lần so với khu vực, tăng 100 lần so với 20 năm trước.
Những con số này được đưa ra trong tài liệu của CEO Đặng Đức Thành, Ủy viên BCH VCCI nhằm phục vụ cho Hội nghị “Diễn đàn kinh tế mùa thu” được tổ chức tại Huế ngày 26/9, số liệu so sánh này được ông Thành dẫn từ báo cáo nghiên cứu của UBKT Quốc hội vào hồi đầu 2013.
Thị trường bất động sản Việt Nam mới được hình thành rõ khoảng 10 năm trước, có thể nói đó vẫn là một thị trường còn non trẻ, và nhiều tiềm năng. Trải qua hơn 10 năm thị trường BĐS đã có nhiều sự biến động mạnh, khiến giá nhà đất được đẩy lên rất cao, vượt qua khả năng hấp thụ của đại bộ phận người dân. Tuy nhiên, một hai năm gần đây, “quả bóng” này bắt đầu xì hơi và dần trở về giá trị thực của nó.
Trong bài viết của CEO Đặng Đức Thành đã phân tích, và chỉ ra nhiều yếu tố tác động đến giá đất, và một phần nào trả lời cho câu hỏi vì sao giá nhà đất ở Việt Nam lại cao đến vậy?
Yếu tố đầu tiên mà ông Thành đưa ra là lãi suất cho vay ở Việt Nam quá cao, và kéo dài nhiều năm (năm 2010 -2011 xoay quanh 18%, năm 2012 khoảng 15%, và 3 tháng 2013 khoảng 14%), trong khi trên thế giới và khu vực lãi suất chỉ khoảng 7%/năm. Đây là yếu tố đầu tiên làm tăng cao chi phí, và tác động mạnh nhất đến hoạt động kinh doanh của các công ty BĐS.
Thứ hai, hiện nay chủ đầu tư bất động sản phải đóng tiền sử dụng đất theo Nghị định 69/2009/NĐ-CP ngày 13/8/2009, là tính quyền sử dụng đất theo giá thị trường làm ảnh hưởng mạnh đến tăng giá cả nhà đất ở Việt Nam.
Thứ ba, mỗi dự án xin cấp phép cũng mất trung bình 3-5 năm, kéo dài quá lâu nên dẫn đến phát sinh rất nhiều chi phí hành chính, điều này cũng góp phần bổ sung vào chi phí đầu vào của dự án, làm đẩy giá nhà đất lên cao.
Thứ tư, là do tình trạng “xí phần” dự án, đầu tư tràn lan trong khi việc cấp phép dự án BĐS của chính quyền còn lỏng lẻo, làm cho sự phát triển không cân xứng, là một nguyên nhân quan trọng gây biến động mạnh giá cả bất động sản.
“Các cấp các ngành chưa chú trọng việc kiểm tra (chưa có quy trình kiểm tra) năng lực tài chính của nhà đầu tư. Cấp phép hàng hàng trăm; hàng ngàn ha đất cho một đơn vị. Trong khi đó một số nhà đầu tư chào bán dự án với giá đẩy lên cao, hoặc bán dưới hình thức hợp tác liên doanh với nước ngoài.” Ông Thành nói.
Yếu tố quan trọng thứ năm mà ông Thành chỉ ra là hiện tượng biến động giá bất động sản theo chính sách tiền tệ -tín dụng, giá BĐS tăng giảm theo chính sách quản lý chặt chẽ hay nới lỏng.
Điều này lại càng làm giá BĐS biến động tăng mạnh khi Nhà nước quản lý các tập đoàn, tổng công ty chưa chặt chẽ, đã xảy ra tình trạng tập trung lượng tiền lớn hàng chục ngàn tỷ VNĐ đầu tư trái nghành nghề, phần lớn đầu tư vào lĩnh vực bất động sản đẩy giá lên cao.
Bên cạnh đó, CEO Đặng Đức Thành còn phân tích thêm về khá nhiều yếu tố làm “loạn” giá BĐS ở Việt Nam, gây rủi ro cho người mua nhà. Trong đó, thị trường thiếu thông tin minh bạch, bất động sản chưa hoàn thiện đã được bán ra thị trường qua nhiều hình thức trong khi tại các nước tiên tiến như Trung Quốc, Úc, v.v… chỉ cho phép nhà đầu tư được bán khi căn hộ đã được hoàn thiện.
“Việc “quản” các ngân hàng chưa chặt chẽ làm cho việc vay vốn những năm trước đây quá dễ dàng, bên cạnh đó còn vay với số tiền rất lớn đầu tư vào BĐS, vượt gấp hàng chục lần so với vốn tự có của đơn vị, trong số đó đa phần là công ty con, công ty cháu của ngân hàng (sân sau của ngân hàng). Những công ty này đã dễ dàng đẩy giá cả thị trường bất động sản lên cao với số lượng tiền rất lớn", ông Thành nhận định.
Ngoài những yếu tố chủ quan, do cách quản lý lỏng lẻo, thị trường phát triển “nóng” không đi theo hướng bền vững,…đẩy giá BĐS quá cao, thì yếu tố nội tại của nguyên lý thị trường là nhu cầu mua bán, cho thuê bất động sản (nhà, đất) tại Việt Nam là nhu cầu thật và ngày càng tăng. Điều này cũng góp phần đẩy giá trị BĐS ở Việt Nam tăng lên.
Do không nghiên cứu kỹ thị trường và sử dụng vốn vay ngân hàng quá mức. Nhà đầu tư kinh doanh bất động sản chạy theo lợi nhuận tập trung đầu tư xây dựng căn hộ cao cấp từ đó gây đóng băng thị trường bất động sản.
Hệ quả là những năm gần đây, giá nhà đất liên tục giảm, nhiều doanh nghiệp kinh doanh bất động sản đã bị lỗ nặng thậm chí phải phá sản. Theo nhận định của ông Thành thời điểm này khó có thể giảm hơn nữa. Để kéo thêm giá BĐS xuống nữa thì Nhà nước cần điều chỉnh 8 yếu tố tác động đến giá thành đầu vào bất động sản như phân tích ở trên.
Phạm An
-
26-09-2013 08:17 PM #1844
tham khảo thêm như sau :
6 nghịch lý "bất thường" của thị trường BĐS
Theo GS. Đặng Hùng Võ, nguyên Thứ trưởng Bộ Tài Nguyên và Môi trường, quá trình "sốt" giá đất đã tạo nên những nghịch lý của thị trường BĐS hiện nay.
Diễn đàn kinh tế Mùa thu năm 2013 đang diễn ra tại Thành phố Huế. Nhiều vấn đề kinh tế vĩ mô quan trọng đã và đang được các chuyên gia đưa ra luận đàm.
Trong phần viết về "Thị trường bất động sản và những giải pháp cần thiết", GS. Đặng Hùng Võ đã đưa ra những đánh giá về thị trường BĐS, trong đó đáng chú ý là 6 nghịch lý của thị trường hiện nay.
Nghịch lý 1: Giá nhà ở trung bình cao gấp 25 lần thu nhập trung bình năm của người lao động (trong khi ở các nước khác tỷ lệ này là 2 - 4 lần), nếu người lao động tiết kiệm được 25% thu nhập thì cũng phải 100 năm sau mới mua được nhà. Đến nay, tỷ lệ này đã giảm tới mức 10 lần trong khu vực nhà ở thương mại giá thấp và nhà ở xã hội.
Nghịch lý 2: Thừa cung nhà ở giá cao đã tạo nên kho BĐS tồn đọng gắn với nợ xấu mà không có cầu, trong khi đó thiếu cung trầm trọng đối với nhà ở giá thấp có cầu rất cao. Đây là nghịch lý của sự không gặp nhau giữa đường cung và đường cầu trong hoàn cảnh cả cung và cầu đều rất cao. Tổng cung và tổng cầu lúc này không có nghĩa.
Nghịch lý 3: BĐS tồn đọng nhiều nhưng giá BĐS chỉ hạ tới mức nhất định, không có hiện tượng phá giá vì vốn tồn đọng chủ yếu từ vốn góp của người tiêu dùng trong phương thức "mua nhà trên giấy", vốn tín dụng từ ngân hàng chiếm tỷ lệ không cao và có một lượng vốn khá lớn từ các ngân hàng thương mại đầu tư trực tiếp cho thị trường BĐS chứ không thông qua cơ chế vay tín dụng.
Theo nghiên cứu của Dragon Capital, tổng BĐS tồn đọng của cả Hà Nội và Tp. Hồ Chí Minh đã lên tới 70.000 căn hộ, nếu mức giá là 1,5 tỷ đồng mỗi căn thì ước tính tổng số vốn bị tồn đọng trong BĐS tồn đọng lên tới 100.000 tỷ đồng. Nhiều chuyên gia đã ước tính rằng thông thường để giải quyết số lượng tồn kho BĐS này phải mất ít nhất 7 năm.
"Kho tồn đọng" này tiếp tục tồn tại chờ Nhà nước cứu giúp. Nhà đầu tư kêu ca nhiều nhưng chỉ có rất ít nhà đầu tư chủ động tìm giải pháp cho mình.
Nghịch lý 4: Các nhà đầu tư BĐS nói rằng rơi vào hoàn cảnh rất khó khăn, gần như phá sản nhưng trên thực tế vẫn có tới 80% đang kinh doanh có lãi, thực - hư quả khó lường. Các nhà đầu tư BĐS kêu cứu thảm thiết nhưng số lượng M&A không cao.
Nghịch lý 5: Giá nhà ở xã hội với nhiều ưu đãi của Chính phủ có giá cao hơn nhà ở thương mại giá thấp cùng loại, nhà ở xã hội đang được quản lý theo cơ chế thuần túy bao cấp trong khi giá nhà ở thương mại được hình thành từ cạnh tranh trên thị trường.
Giá nhà ở xã hội của Nhà nước, cũng đang được hình thành với nhiều ưu đãi của Nhà nước hiện cao hơn giá các nhà ở thương mại giá rẻ. Sự thực, để giải quyết tình trạng này không khó vì giá cả nhà ở luôn phụ thuộc vào công nghệ xây dựng, vật liệu xây dựng, chi phí quản lý, chi phí huy động vốn, v.v... Giá nhà ở xã hội cũng sẽ giảm nếu có những thay đổi tốt hơn về xây dựng, quản lý và huy động vốn.
Nghịch lý 6: Gói tín dụng ưu đãi cho người có thu nhập thấp mua nhà đã sẵn sàng với giá trị lên tới 21.000 tỷ đồng nhưng người có nhu cầu rất khó tiếp cận vốn, chưa biết bao giờ mới giải ngân xong và liệu người có thu nhập thấp thực sự có tiếp cận được ưu đãi này.
Theo GS. Đặng Hùng Võ, những nghịch lý này nghe ra có vẻ bất thường nhưng thực sự lại rất bình thường trong thị trường BĐS hiện nay. Tất cả do tính thiếu chuyên nghiệp của thị trường BĐS, từ quản lý tới nhà đầu tư và tới người tiêu dùng. Thông tin không đầy đủ, thiếu chính xác. Các rủi ro gần như không được quản lý.
Như vậy, từ cuối năm 2012 tới nay có 2 việc cần làm cho thị trường BĐS nước ta: một là tăng cung cho khu vực giá rẻ gồm cả nhà ở xã hội nhằm thỏa mãn cầu rất cao của những người lao động có thu nhập thấp; và hai là giải quyết kho BĐS tồn đọng có giá cao và giá trung bình. Bên cạnh 2 việc này còn có một số việc khác cần làm nhằm tái cơ cấu khu vực kinh tế BĐS.
Thanh Ngà
-
26-09-2013 08:19 PM #1845
và câu trả lởi cuối cùng như sau :
"Ts. Trần Du Lịch: Năm 2014 kinh tế VN sẽ vẫn chưa thể ra khỏi giai đoạn trì trệ"
Năm 2013 lại xuất hiện một vấn đề mới có nguy cơ gây bất ổn kinh tế vĩ mô là sự thậm hụt ngân sách do nguồn thu không đạt kế hoạch.
Nói về bức tranh kinh tế Việt Nam năm 2013 tại Diễn đàn Kinh tế Mùa thu 2013 đang diễn ra tại Huế, chuyên gia kinh tế Trần Du Lịch nhận xét: Nhìn chung, diễn ra không mấy khác biệt so với những nhận định từ Diễn đàn kinh tế Mùa xuân (tháng 4.2013), tuy có dấu hiệu phục hồi ở từng lĩnh vực cá biệt, nhưng nhìn chung chưa thoát khỏi giai đoạn trì trệ.
“Cả tốc độ và chất lượng tăng trưởng chưa được cải thiện đáng kể. Nhưng điểm tích cực nội bật là các chỉ báo kinh tế vĩ mô được cải thiện theo hướng ổn định hơn; lạm phát được kiềm chế, dự trữ ngoại hối tăng cao, bình ổn được tỷ giá VNĐ...”
Dòng sự kiện:
Diễn đàn kinh tế mùa thu
Theo ông Lịch, nếu xét trên mục tiêu tổng quát theo Nghị quyết của Quốc hội là “tăng cường ổn định kinh tế vĩ mô” thì kết quả của năm 2013 là tích cực. Nhưng những chỉ báo ổn định kinh tế vĩ mô thiếu vững chắc, nhất là nguy cơ tái lạm phát cao trong các năm sau, nếu thiếu những biện pháp đủ mạnh để tạo sự chuyển biến của tình hình.
Bên cạnh đó, năm 2013 lại xuất hiện một vấn đề mới có nguy cơ gây bất ổn kinh tế vĩ mô là sự thậm hụt ngân sách do nguồn thu không đạt kế hoạch (riêng trên địa bàn Tp.Hồ Chí Minh năm 2013 ước thu ngân sách hụt gần 20 nghìn tỷ đồng so với kế hoạch).
“Sự thâm hụt ngân sách diễn ra trong bối cảnh nền kinh tế trì trệ, doanh nghiệp thua lỗ, thị trường bất động sản đóng băng, nhưng công chi không thể giảm, nên đang trở thành vấn đề nan giải cho bài toán ngân sách trong 2 năm 2014 và 2015, mà tại kỳ họp thứ 6 của Quốc hội cuối năm nay phải đặt lên bàn nghị sự” – Ông Lịch nhấn mạnh.
Năm 2014 kinh tế vẫn chưa thể ra khỏi giai đoạn trì trệ
Từ sự đánh giá tổng quan kinh tế Việt Nam năm 2013 như trên ông Lịch đưa ra ý kiến: Năm 2014 nền kinh tế vẫn chưa thể ra khỏi giai đoạn trì trệ. Những khó khăn đặt ra trong năm 2013 (như đã nêu trên) vẫn tiếp tục kéo dài trong năm 2014.
Cụ thể, ông dẫn chứng: Khu vực kinh tế trong nước vẫn còn tiếp tục khó khăn; khu vực FDI giữ được lợi thế tăng trưởng, nhưng không có sự đột biến trong năm 2014; nông nghiệp đã đạt đến đỉnh tăng trưởng do chưa thay đổi vể cơ cấu, nên khó có khả năng tăng trưởng cao hơn năm 2013; khu vực dịch vụ sẽ tăng trưởng khá hơn năm 2013, nhưng chưa có khả năng thúc đẩy cả nền kinh tế.
Tuy nhiên, bức tranh chung của nền kinh tế năm 2014 vẫn sáng hơn 2 năm 2012 – 2013 - Ông Lịch nói.
Do đó, có thể dự báo trong năm 2014 tốc độ tăng GDP khoảng 5,5% và CPI tăng khoảng 7%. Nhiệm vụ chính trong năm 2014-2015 vẫn là giữ ổn định kinh tế vĩ mô và đẩy nhanh tiến trình tái cơ cấu nền kinh tế.
Ông Lịch nhấn mạnh hiện nay là thời điểm thích hợp, là thời cơ để đưa ra những quyết sách mạnh mẽ, tạo bước ngoặt làm thay đổi tình hình, nếu chậm trễ thì cơ hội sẽ mất và chẳng bao lâu sẽ tái diễn sự bất ổn, với cái vòng luẩn quẩn như đã từng xảy ra.
Giai đoạn 2016 – 2020 phải đạt tốc độ tăng trưởng 7 – 8%
Nói về kiến nghị, theo ông Lịch về ngắn hạn nhiệm vụ tập trung vẫn là giải quyết nợ xấu của NHTM để xử lý điểm nghẽn của tín dụng, tạo điều kiện cho nề kinh tế hấp thụ vốn; trong đó phải xử lý một phần nợ xây dựng cơ bản, mà ngân sách đang nợ doanh nghiệp.
Vấn đề đang đặt ra là phải làm thế nào để vực dậy nền kinh tế, để tạo cơ sở cho việc xây dựng Kế hoạch 5 năm 2016-2020 theo hướng tích cực, trong đó thực hiện mục tiêu tái cơ cấu gắn với chuyển đổi mô hình tăng trưởng.
Theo ông Lịch, mục tiêu lớn nhất của chúng ta là, nền kinh tế Việt Nam phải tận dụng cơ hội của quá trình hội nhập để từ giai đoạn 2016-2020 có thể đạt được tốc độ tăng trưởng, như đã từng đạt được trong giai đoạn 1991-1996 và giai đoạn 2001-2007.
“Nếu nền kinh tế Việt Nam không đạt được tốc độ tăng trưởng như vậy, tức là khoảng 7- 8% mỗi năm, trong vòng vài thập niên, thì chúng ta không thể kỳ vọng đến sự thành công trong sự nghiệp công nghiệp hóa đất nước và cũng không có tiền đề vật chất để nâng cao phúc lợi xã hội”– Ông Lịch nói.
Khánh Linh (lược ghi theo Kỷ yếu Diễn đàn Kinh tế mùa Thu)
-
26-09-2013 08:26 PM #1846
Titan Member- Ngày tham gia
- Dec 2012
- Bài viết
- 1,096
- Được cám ơn 322 lần trong 237 bài gởi
-
26-09-2013 08:38 PM #1847
-
26-09-2013 09:09 PM #1848
Senior Member- Ngày tham gia
- Oct 2009
- Bài viết
- 566
- Được cám ơn 150 lần trong 82 bài gởi
Các bác đọc và kiểm chứng
Trong 3 năm tới.
1- Tiền sẽ tập trung vào các DN sản xuất, Xuất khẩu
2- Tiền sẽ bị bóp chặt , hạn chế tối đa trong kênh BDS
3- BDS TPHCM giảm giá thêm 25%
4- BDS HN giảm giá thêm 50%
5- Thêm 40% các công ty BDS,CK rời sàn xuống upkom , phá sản thanh lọc mạnh sau 1 năm nữa
6- Tỷ giá sẽ có những cú thả nới ngoạn mục vì không cầm cự nổi.
Tỷ giá đang bị định giá cao 25%, cộng thêm lạm phát 8% mỗi năm=> 3 năm cộng thêm 24% => nếu cố tình kìm tỷ giá = sự ngốc, phá hoại nền kinh tế. Nước Nhật sau nhiều năm kìm tỷ giá các Tập đoàn điện tử, công nghệ lừng danh đều sắp chết, tê liệt đối diện sự diệt vong, bị người Hàn, Mĩ qua mặt. Người Nhật đã phải ôm hận và vừa rồi Abe đã phải phá giá đồng Yên
7- Lãi suất đến tay doanh nghiệp có ngành nghề cốt lõi, có đầu ra tốt <5-6%
Chọn hàng đúng cửa thành đại gia rất sáng
nhadautu1970- Câu nói nổi tiếng cách đây 4 năm cổ BDS,CK thành penny giấy lộn, cổ năng lượng thành bluchip
Có Đức mặc sức mà ăn!
Bài của NDT 1970
-
26-09-2013 10:07 PM #1849
-
26-09-2013 10:14 PM #1850
Gold Member- Ngày tham gia
- Jun 2012
- Bài viết
- 2,127
- Được cám ơn 1,222 lần trong 841 bài gởi
Ka ka, Chứng trường hay quá! Múc chậm cũng lãi, múc sớm cũng lãi. hôm nay tôi sút thêm ITA, múc thêm 1 xe ri khác!
-
27-09-2013 02:02 PM #1851
ha ha ,,,,, bướng hử ????
riễn đàn kinh thế mùa Thu nổ tung chảo cac con giời uống nước mơ ăn dưa bở
,,,,,,,
rum thì vắng như nhà thổ già hết date,,,,,,
canh me kiểu gì cũng đi =đít ,,, hó hố ,,,,
khả năng bơm thổi để té của vip có vẻ phá sản,, gì thì gì ,,, chơi bời cứ phải đông, phải xôm , phải nhiều đạn ,, phải coi tiền như rác ,,,,,
chứ giờ ???
vắng, tẻ, ít đạn, coi tiền như mả bố ,,,,
thế thì còn lâu nhé ,,,,,,
cố thu lô cốt vành váy hết rồi ,,,,,,
ô là lá ,,,
nhà cái nó bảo, còn tới gần 10 k tỷ nằm im trong tk chứng ??????
ha ha ,,, vãi ái éo rám táng đâu ,, ở 319,, toàn chíp hôi nói dối chưa thạo suốt ngày hò hét,, văn chương bể phốt,, nhạt ,vô duyên ,, chả thế mà từ hồi có cái lò phét lác ấy,, chưa bao giờ số lượng mem nhòm vào đấy giờ cao điểm chỉ có vài trăm mạng cả ????
có lẽ sắp có văn tế chứng rồi các bác ợ ,,,,
chẹp chẹp ,, môn gì cũng nôn ọe thế này chả mấy chốc mà ra đêkhông có gì là mãi mãi !!!!!
-
Những thành viên sau đã cám ơn :
ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 03:04 PM #1852
Kết quả hôm nay khá thành công, mình giữ 5 em thì 1 em đứng giá còn 4 em tăng, nói chung là ... được
Tương lai: Mục tiêu đến năm 40 tuổi sẽ có khoảng 10 tỷ đồng, gửi tiết kiệm hoặc đầu tư chứng khoán lấy lãi sống, không đi làm nữa, chán rồi
Hiện tại: 29 tuổi, tài sản có 600 triệu, lính lác làm công ăn lương
-
Những thành viên sau đã cám ơn :
ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 03:27 PM #1853
Senior Member- Ngày tham gia
- Aug 2012
- Bài viết
- 767
- Được cám ơn 283 lần trong 164 bài gởi
-
Có 2 thành viên đã cám ơn thongke :
Chungdegiau (27-09-2013), ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 07:30 PM #1854
Titan Member- Ngày tham gia
- Dec 2012
- Bài viết
- 1,096
- Được cám ơn 322 lần trong 237 bài gởi
tịt cụ
bị thằng tài chính hà nội vàng HGI lừa ném tiền vào kinh doanh vàng tài khoản, ngoại hối
giờ rút ra thì lỗ buôn tiếp thì nó chặn lệnh những lúc nhạy cảm, éo cho mua bán gì được sất, màn hình đơ toàn cục luôn, ép phải lỗ, éo cho gỡ lại tiền
thế mới đau em chứ
-
Có 2 thành viên đã cám ơn khoailuoccacu :
Chungdegiau (27-09-2013), ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 08:23 PM #1855
Platinum Member- Ngày tham gia
- Oct 2009
- Bài viết
- 3,741
- Được cám ơn 551 lần trong 424 bài gởi
hờ ... dạo này chúng nó đập BDS gớm nhỉ
mình lại lao vào ôm bom vậy
-
Có 2 thành viên đã cám ơn boylangthang985 :
Chungdegiau (27-09-2013), ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 10:03 PM #1856
-
Có 2 thành viên đã cám ơn Goldmember :
Chungdegiau (27-09-2013), ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 10:42 PM #1857
Gold Member- Ngày tham gia
- Jun 2012
- Bài viết
- 2,127
- Được cám ơn 1,222 lần trong 841 bài gởi
-
Có 2 thành viên đã cám ơn ongbapcay :
Chungdegiau (27-09-2013), Racing Tricycle (27-09-2013)
-
27-09-2013 10:58 PM #1858
-
27-09-2013 11:02 PM #1859
-
Có 2 thành viên đã cám ơn Racing Tricycle :
Chungdegiau (27-09-2013), ongbapcay (27-09-2013)
-
27-09-2013 11:42 PM #1860
Titan Member- Ngày tham gia
- Dec 2012
- Bài viết
- 1,096
- Được cám ơn 322 lần trong 237 bài gởi
-
Những thành viên sau đã cám ơn :
Goldmember (29-09-2013)
Thông tin của chủ đề
Users Browsing this Thread
Có 1 thành viên đang xem chủ đề này. (0 thành viên và 1 khách vãng lai)
Bookmarks