VSP-Khủng long vận tải GAS

[Alan Greenspan]

Nhiệm vụ của dapsan gaugau đã hoàn thành, đề nghị các cổ đông VSP không trả lời chú cún này nữa! Thanhkiu!

[chip_dale45]

[quote user="Alan Greenspan"]

Bài trả lời ông dapsan (shitmoney bên ttvnol) của 1 bác (hình như là chipdale) đây:


Rất tuyệt vời và đầy đủ nhé!


Sweetmoney đưa ra vấn đề rất hợp lý nhưng kết luận thế thì hơi bừa bãi. Trả lời bác thế này:




VSP đã mua 4 con tầu Panamax mới đều chốt hợp đồng từ đầu và giữa 2007. Giá tàu hiện giờ sau 1 năm khai thác (tuyến Châu Mỹ - Châu Âu - Trung Á: tuyến đòi hỏi chất lượng tầu cao nhất và giá cước cũng cao nhất TG) hiện giờ đều có thể bán ngay và lãi về vài chục %/tầu.


So giá tầu với nhau chỉ dựa trên trọng tải và tuổi tầu thì buồn cười lắm (c.tỏ chả hiểu gì về ngành VT biển QT). Quan trọng nhất là tàu đó hiện giờ đang đủ chất lượng để chạy những tuyến nào? Ra được bao nhiêu tiền trong tương lai. Tàu của VSP mua 23-24 tuổi nhưng vẫn đang đủ trình độ chạy tuyến tốt nhất TG. Chỉ cần chạy được 2-3 năm nữa với giá này là hòa vốn. Còn lại bán tàu được bao nhiêu lãi bấy nhiêu.


Nếu chuẩn ra thì bạn SW nên so giá tầu VSP mua với giá các tầu Panamax cùng tuổi đang chạy trên cùng tuyến. Giờ ko thiếu tầu trên 100.000DWT 10-20 tuổi bán còn rẻ hơn mấy con VSP mua. Đơn giản là chất lượng thế nào, khả năng khai thác để ra LN thế nào.
Chưa kể có tầu đủ tốt nhưng ko đủ trình độ quản lý và uy tín để tiếp cận được các tuyến giá cao, nhu cầu cao. Cái này ở VN chưa cty nào sánh được VSP.


Còn chuyện khấu hao lâu/nhanh. Thực ra nhìn dài hạn thì chả có gì thay đổi. Vì VSP ko giữ tàu đến hết đời khấu hao mà sẽ bán ngay khi còn đủ trẻ để được giá tốt => khấu hao lâu thì giá vốn còn lại khi bán cao => lãi từ bán tàu thấp đi. Con số tổng LN sau vài năm KD rồi bán tầu ko có gì thay đổi.


Nhưng nhìn VSP mà chỉ nhìn kết quả từ tầu thì thiếu sót lớn (báo cáo Bảo Việt và SSI hầu như chỉ nói được đến kết quả KD từ tầu). Giá trị lớn hơn của VSP là ở các dự án tầm quốc gia về bất động sản, cảng, khu công nghiệp trọng điểm... mà Vinasin có được nhưng ko tự triển khai.


Mê Linh - Hà Nội 217ha đã có sổ đỏ gần hết. Mới bỏ ra 200t đền bù. Giờ này đã có một hàng dài các tập đoàn BDS nước ngoài xếp hàng xin mua, liên doanh. Bác nào trong ngành BDS thử tính xem NAV của 217ha đấy giờ là mấy ngàn tỷ (trên vốn 200tỷ bỏ ra, ROE=???).


Còn 200 ha khu công nghiệp và BDS ở Long An (mặt biển, gần sông), vài chục Ha lẻ ở Quảng Ninh, vài miếng lẻ ở trung tâm TP lớn.


Xem thử trên 2 sàn bây giờ các cty BDS lớn nhất liệu bao nhiêu cty có quỹ đất hơn 200ha sạch ở HN. Riêng cái này đủ để VSP vượt khối cty blue chip BDS rồi.


Ngoài ra VSP với năng lực khai thác, quan hệ QT và khả năng tài chính sẽ là broker cho Vinasin về kinh doanh tàu biển. Mảng này mới là khổng lồ khi CN đóng tàu là ngành PT mũi nhọn trong thời gian tới (cứ nhìn 20.000ty Vinasin sắp được huy động thêm để pt CNđóng tàu). VSP sẽ có thêm mảng mua tàu chất lượng tốt nhưng giá thấp (do chủ tàu ko có uy tín cũng như thiếu năng lực khai thác), rồi nâng cấp và cho ra nhập đội tàu chạy các tuyến quốc tế cao giá sau đó bán ra tt thế giới với thương hiệu VSP. Cái này ở VN chưa cty nào làm được.


Chưa kế mảng Oil&Gas. Có mấy anh ở VN có nhà máy lọc dầu, có kho chứa LPG và oil lớn như VSP. Cái này các tập đoàn phân phối oil gas nước ngoài đang rất thèm muốn trong chiến lược phát triển bán lẻ tại VN.


Thấy các bác cứ cãi nhau ba cái chuyện khấu hao với doanh thu mà ko có tầm nhìn về chất lượng tài sản và khả năng tăng trưởng dài hạn. Các quỹ lớn sẽ vào vì những cái này. Khi mọi người thấy NN bắt đầu mua VSP lô lớn trên sàn thì đã là quá muộn để vào. Ngày ấy sẽ ko xa xôi... .


PS: các bác cổ đông NOSCO VOSCO ... chắc là hiểu sự khác biệt về đẳng cấp ở đây.


...tự tôi ngày nào cũng tập...[/quote]

Ấy chết, không dám nhận xằng, bài trên quả thực không phải của tôi.

Mong anh em đừng nhầm kẻo có bác lại nghĩ tôi mượn tiếng người khác lấy danh.

Tôi chỉ đối đáp với ông bạn dapsan có một vài câu, thấy khả năng tiếp thu hạn chế, không phí nhời nữa.

Cái giống ấy không dạy được đâu, các bác ạ.

[dapsan]

Đầu tư với bọn lừa đảo góp vốn mua 10% cái otô

vài phát nó "THƯỞNG" 2 năm sau chỉ còn được sở hữu cái con bu-lông bắt lốp ô-tô .Mỗi lần "THƯỞNG" xong PE tự nhiên cao vống lên khác gì ăn cắp? Nó rút ruột cổ đông 3 khúc thưởng lại cho 1 khúc mà cũng tưởng bở.

VSP là vậy đấy

[celebia]

Hô hô, anh sợ quá. Cứ nói nữa đi, anh sợ tiền đè chết người thôi.

[sabuche98]

Sau khi có đầy đủ thông tin tỷ lệ tăng vốn từ VSP tôi xin thống kê lại một số điểm mạnh và điểm yếu về VSP chia sẻ cùng cổ đông diễn đàn VSP như sau:





- Gần đây đúng là VSP luôn có 1 lượng cung rất lớn quanh giá tham chiếu sẵn sàng xả ra. Tôi nghĩ lượng cung này chắc chắn có liên quan đến việc 2 cổ đông IPA và SSI bán ra để hiện thực hóa lợi nhuận quý 3 của họ (chắc khi bán họ cũng đau lắm đó). Nhưng đây cũng là 1 bài học để VSP chọn cổ đông trong lần tăng vốn sắp tới, nên chọn cổ đông có thể hỗ trợ cho VSP trong ngành nghề vận tải biển, đóng tàu, bất động sản. Tuy nhiên, sau cơn mưa trời lại sáng, vì 2 cổ đông này chỉ được bán trong phạm vi 30%; và hôm thứ 6 vừa rồi chắc mọi cổ đông VSP đều mát lòng vì lượng bán ra bao nhiêu đều có 1 lượng cầu lớn nuốt chửng.





- Liên quan đến lượng cầu VSP đột biến trong thứ 6 vừa rồi tôi có nghe được 1 thông tin như sau. Có 1 tổ chức có máu mặt đang có ý định gom VSP với 1 số lượng lớn, và hình như tổ chức này cũng đang cầu cạnh VSP để mua trong đợt tăng vốn sắp tới. Tuy nhiên sau khi tỷ lệ tăng vốn hé mở thì họ đã tính toán thiệt hơn như sau: Giá mua hiện nay trên sàn và để lăn chốt rẻ hơn mua từ cổ đông chiến lược rất nhiều. Thế là họ quyết định thực hiện cả 2 tay cho chắc ăn: mua trên sàn và mua theo dạng cổ đông chiến lược. Theo tôi biết thì chiến lược mua của họ là sẽ gom thật mạnh trong ngày nào họ quyết mua. Bằng chứng là trong thứ 6 vừa rồi thì ít nhất họ đã mua được khoảng 200k trong tổng số 260k khớp lệnh. Nếu các bác không tin thì có thểkiểm tra lạiởdiễn đàn VSP lúc 8h30 hình như đã có ai đó thống kê hộ lại các lệnh lớn mà họ đã mua. Có thể họ vẫn tiếp tục mua và mua ngày càng nhiều hơn trong các ngày tới. Như thế thì các cổ đông nhỏ lẻ như chúng ta có nên bán ra không khi mà tổ chức cứ hùng hục mua vào?





- Vấn đề trên có liên quan đến giá bán cho cổ đông chiến lược phải không? Chắc chắn tổ chức đó đã được VSP chào giá cực khủng rồi nên họ đã so sánh. Như thế thì làm gì có bán cho cổ đông chiến lược giá 30k. Cách đây 1 năm ipa và ssi đã phải mua 150k rồi (tức 53k sau chốt kỳ này), chẳng qua HĐQT của VSP đặt ra kế hoạch thấp để không bị áp lực thôi (vấn đề này công ty Việt nam nào cũng thế cả). Theo tiền lệ năm trước từ VSP và theo kinh nghiệm của tôi thì giá bán cho cổ đông chiến lược kỳ này ít nhất là 80k (tức bằng 80% giá cao nhất 254k cách đây 1 tháng). Ngày giao dịch với giá 254k thì VSP khớp gần 700k đấy và trong đó hình như cũng đã có 1 vài tổ chức thâu gom. Như vậy các bác khỏi lo vụ giá 30k nữa nhé, nhưng trong ý kiến cổ đông cũng nên phản ánh ý kiến vào để họ rút kinh nghiệm trong lần tăng vốn năm 2009.





- Kết quả hoạt động kinh doanh: 6 tháng lãi 205 tỷ sau thuế, và kết quả này chưa có bán tàu, 3 con tàu mới đưa vào sử dụng từ tháng 4, tháng 5 và tháng 6 năm 2008 nhưng kết quả quý 2 lại rất khả quan. Nếu 3 tàu mới này khai thác trọn quý 3/2008 thì chắc chắn kết quả sẽ cao hơn quý 2 rất nhiều. Và trên diễn đàn này đã có loan tin là 287 tỷ sau thuế. Theo tôi có thể tính toán như sau: Lãi quý 3 = lãi quý 1 của các tàu cũ + lãi của 3 tàu mới quý 2 x 2 x 80% (coi như cước tàu giảm 20% đó) = 58 + (147 - 58) x 2 x 80% = 200 tỷ. Lãi bán 2 con tàu trong quý 4/2008, trong đó con tàu nhỏ các bác đã biết là 87 tỷ, như thế 2 con tàu ít nhất lãi 200 tỷ . Như vậy kết quả sau thuế 2008 khoảng = 205 tỷ của 6 tháng + 200 tỷ cua quý 3+ 200 tỷ của quý 4+ 200 tỷ của bán tàu = 805 tỷ. Trên 2 sàn hiện nay mà tìm kiếm các công ty duy trì và tăng trưởng lợi nhuận như VSP là khó đấy.


- Tăng vốn có pha loãng hay không? Vốn chủ sở hữu quý 2 là 1457 tỷ đồng, tương đương 13,8 triệu cổ phiếu, vậy book là 106.000. Sau khi trả cổ tức 1500 đồng và tăng 15% cổ phiếu thì vốn chủ sở hữu là 1437 tỷ, tương đương 15,8 triệu CP, vậy book là 91.000. Phương án phát hành, 1 thưởng 1,35 và 1 mua 0,2theo giá 30K thì vốn chủ sở hữu cuối năm là 2132 tỷ, số CP là 40,4 triệu CP, book là 53.000. Tuy nhiên Công ty sẽ tăng vốn lên đủ 500 tỷ, nên sẽ bán cho cổ đông chiến lược và cán bộ công nhân viên phần còn lại. Tôi tạm giả sử giá bán cổ đông chiến lược bằng 80% giá thị trường ngày 254K sau chốt (tức 80K) và bán cho nhân viên giá 10.000 thì vốn chủ sở hữu cuối năm là 2844 tỷ, tương đương book là 57.000. Theo tôi Công ty tăng vốn từ 158 tỷ lên 500 tỷ mà vốn chủ sở hữu từ 1437 tỷ lên 2844 tỷ tỷ như hiện nay là chấp nhận được. Các bác thừa biết hiện nay đi vay ngân hàng chi phí rất cao phải không?
[table]


- Lãi mỗi cổ phiếu: (cập nhật lại tỷ lệ mới)


Cách 1: (5,2 x 3 + 13,8 x 7 + 15,8 x 1 + 50 x 1)/12 = 14,8 triệu


Cách 2: tính luôn 50 triệu


Cách 3: tính theo quy định kế toán kế teo gì đó, cách này khó lắm, tôi phải nhờ người khác tính hộ: 37,2+ (3,2+9.6) x 1/12 = 38,2 triệu


Tôi sẽ tính trung bình cộng 3 cách này cho công bằng, các bác khỏi tranh cãi, vậy trung bình là 34,3 triệu


Thu nhập mỗi cổ phần năm 2008 là 805 tỷ/34,3 = 23.500


Vậy bây giờ bỏ ra mua 1 cổ phiếu giá khoảng 68.000 (sau chốt quyền) để có thu nhập mỗi năm là 23.500, book là 57.000, p/e là 3, tốc độ tăng trưởng thu nhập năm vừa rồi là 805 tỷ/52 tỷ = 15 lần


Các bác tự đánh giá là tốt hay xấu nhé. Còn tôi đánh giá là quá rẻ và quá an toàn để nắm giữ dài hạn và ngắn hạn.
[/table]- Cơ cấu cổ đông: Hiện tại 80% trong tổng số 13,8 triệu CP là của nhà nước, HĐQT, BGĐ, IPA, SSI, do đó lượng cổ phiếu trôi nổi rất ít (chưa kể đã xuất hiện đại gia tổ chức hôm thứ 6 vừa rồi), sở dĩ vừa qua tính thanh khoản tăng lên là do IPA và SSI bán ra 1 phần thôi. Do đó đây là cổ phiếu thuộc dạng hiếm, rất khó mua khi kết quả quý 3 công bố ra. Nếu tính khối lượng giao dịch có giá từ 150.000 trở lên thì đã trên 5,2 triệu khớp lệnh rồi (tôi mới cộng lại cho chính xác), như vậy có thể khẳng định giá mua vào của các cổ đông hiện nay cũng đã là 150.000, khả năng bán ra với giá thấp hơn rất khó, nếu không muốn nói là không có.





- Còn kết quả kinh doanh các năm sau như thế nào phải không? Theo tôi các bác cứ vô tư đi, vì vsp không bao giờ bằng lòng với những gì họ có đấu, họ luôn phấu đấu tăng trưởng. Hiện tại VSP đã đặt cọc tiền mua tàu mới cho các con ty con của Vinashin đóng, để đến hết năm 2012 năng lực vận tải là 1.500.000 DWT (tức gấp 5 lần hiện nay). Vốn ở đâu phải không? Hơn 1400 tỷ như đã đề cập bên trên và vốn vay ngân hàng, trái phiếu quốc tế qua Vinashin. Các khoản vay trái phiếu quốc tế qua Vinashin có lãi suất rất thấp, và đây cũng là lợi thế của VSP. Còn chuyện tỷ giá không lo vì nguồn thu của VSP bằng tiền USD rất nhiều. Ước tính 1 cách chủ quan và cân nhắc kỹ càng thì lãi chỉ từ vận tải của VSP năm 2008 là 605 tỷ, năm 2009 là 900 tỷ, năm 2010 là 1350 tỷ, năm 2011 là 1800 tỷ, năm 2012 là 2250 tỷ. Các năm từ 2009 đến năm 2012 tôi chỉ ước lãi 1 DWT là 1,5 tỷ, trong khi năm 2008 1 DWT là 2tỷ đó, như vậy là quá ok rồi.





-Về đất đai ở thủ đô Hà Nội: 217ha đất tại Hà Nội giá 10 triệu m2 thì ít nhất đã hơn 21.700 tỷ đồng, chi phí VSP bỏ ra đền bù và nộp cho nhà nước tối đa là 1700 tỷ. Như vậy đây là 1 khoảng tài sản khổng lồ, là của để dành cho các năm sau. Các bác tìm thử có doanh nghiệp nào có được lợi thế như thế này không? Đất này để xây sân golf chăng? Xin thưa không có đâu, nếu xây thì sân golf chỉ nho nhỏ thôi. Đất cách thủ đô khoảng chưa tới 20km thì chỉ xây biệt thự, mà khi xây biệt thự bán lại thì lãi từ hoạt động xây dựng cũng là 1 khoảng rất lớn mà cổ đông VSP sẽ hưởng lợi rất nhiều. Biết đâu vài năm nữa VSP chia cho các cổ đông mỗi người 1 lô xây biệt thự.





- Hoạt động kinh doanh gas thì tôi không tính ở đây, coi như lợi nhuận này để dành hẳn cho VSP tăng lương hàng năm cho nhân viên đấy.





- Hơn 3000 m2 đấ tại Bà Triệu mà xây 26 tầng cao ốc cho thuê thì doanh thu mỗi năm là: 3000 m2 x 26 tầng x 40 USD/tháng x 12 tháng = 37,5 triệu USD. Lãi hoạt động cho thuê nhà của REE khoảng 55% theo doanh thu, nhưng ở đây tôi tính khoảng 45% vì đất Bà Triệu này chắc chắn tốn nhiều chi phí hơn đất của REE. Lãi dự kiến 45% x 37,5 triệu USD x 17.000 = 286 tỷ đồng





- 570 ha Khu công nghiệp Long An và hơn 22 ha khu giải trí ở Quảng Ninh? Các bác cứ nhìn vào ITA thì có thể ước chừng được lợi nhuận từ hoạt động này thu về hàng năm đấy.- Việc phát hành cho CBCNV: Trong nghị quyết nêu rõ là để khuyến khích, giữ chân người tài nên kỳ này chắc chắn HĐQT sẽ không cho nhân viên bán sớm đâu, nhưng để chắc ăn thì chúng ta nên ghi ý kiến bổ sung vào để họ nhớ. Như thế vấn đề này cũng đã an tâm. Lúc đầu tôi cũng bức xúc việc này lắm nhưng nghĩ lại Công ty đã làm ra 800 tỷ thì ta cho CBCNV 40 tỷ cũng hợp lý, các bác đừng tiếc nữa.

[StockCyber]

Bác Dapsan - SWeetmoney nói cũng có cái logic của bác ý. Trong khi bác phân tích nhiều về tỷ lệ sở hữu và P/E sau mỗi lần tăng vốn của VSP rồi bác kết luận là NĐT đang bị rút ruột, em nghĩ đánh giá giá trị cổ phiếu như vậy là chưa đủ, quá sơ sài chăng?.Bác quên mất rằng P/E có tăng, tỷ lệ sở hữu có giảm nhưng THẶNG DƯ VỐN thì khủng khiếp. Sự phát triển thần kỳ của VSP chính là nhờ THẶNG DƯ VỐN này đó bác. Đối với một công ty có nhu cầu tăng trưởng mạnh như VSP mà không huy động theo kiểu lấy thặng dư vốn nàylà tối ưu nhất rồi. Và huyđộngđể lấy thặng dư vốn thì không gì tốt hơn là bán cho CĐCL. Trong 1100 tỷ Thặng dư vốn của VSP năm ngoái thì CĐCL góp tới gần 1000 tỷđó bác.Và mộtđiều bác không nhắc tới nữa,đó là sau vài năm, khi quy môvàhiệu quảđầu tư từ thặng dư vốnđã ngấm vào doanh nghiệp rồi thì chính cáiđó sẽđượcđem chia cho cổđông mà không phải bỏ tiền mua nữa?Đó là giá trị tương lai của CPđó bác chứ không chỉ riêng cái P/E đâu.


Trong ví dụ về việc góp vốn mua ô tô, sau vài lần thưởng thì còn cái bu lông.... nhưng nói với bác, khi đó có thể là còn lại cái bulong nhưng là cáibulong của tàu vũ trụ chứ không phải cái ô tô ban đầu nữa.

[year2006]

Trong trả lời thư hỏi ý kiến, tôi có bổ sung 3 điều:

- CĐCL phải nắm giữ ít nhất 3 năm, không được bán

- Giá bán không thấp ơn 80% trung bình 5 phiên sau chốt nhưng không thấp hơn 150% giá trị cố sách.

- Tin tưởng ở Tổng giám đốc Hùng.

[Xoiga68]

Mấy ngày nay, VSP bị công kích giữ quá, thôi thế đủ ròi, mong các bên o nên công kích nhau nữa.

[DATU]

Xôithiu chắc cũng có chút chút rùi, giọng nghe kém lửa hẳn- chắc hàng chưa về hà hà. Đợt này em nằn im luôn, thời buổi loạn lạc quá, thật giả khó lường.[H]

[sanlin]

[quote user="StockCyber"]

Bác Dapsan - SWeetmoney nói cũng có cái logic của bác ý. Trong khi bác phân tích nhiều về tỷ lệ sở hữu và P/E sau mỗi lần tăng vốn của VSP rồi bác kết luận là NĐT đang bị rút ruột, em nghĩ đánh giá giá trị cổ phiếu như vậy là chưa đủ, quá sơ sài chăng?.Bác quên mất rằng P/E có tăng, tỷ lệ sở hữu có giảm nhưng THẶNG DƯ VỐN thì khủng khiếp. Sự phát triển thần kỳ của VSP chính là nhờ THẶNG DƯ VỐN này đó bác. Đối với một công ty có nhu cầu tăng trưởng mạnh như VSP mà không huy động theo kiểu lấy thặng dư vốn nàylà tối ưu nhất rồi. Và huyđộngđể lấy thặng dư vốn thì không gì tốt hơn là bán cho CĐCL. Trong 1100 tỷ Thặng dư vốn của VSP năm ngoái thì CĐCL góp tới gần 1000 tỷđó bác.Và mộtđiều bác không nhắc tới nữa,đó là sau vài năm, khi quy môvàhiệu quảđầu tư từ thặng dư vốnđã ngấm vào doanh nghiệp rồi thì chính cáiđó sẽđượcđem chia cho cổđông mà không phải bỏ tiền mua nữa?Đó là giá trị tương lai của CPđó bác chứ không chỉ riêng cái P/E đâu.


Trong ví dụ về việc góp vốn mua ô tô, sau vài lần thưởng thì còn cái bu lông.... nhưng nói với bác, khi đó có thể là còn lại cái bulong nhưng là cáibulong của tàu vũ trụ chứ không phải cái ô tô ban đầu nữa.

[/quote]

[Y]

[dapsan]

[quote user="StockCyber"]

Bác Dapsan - SWeetmoney nói cũng có cái logic của bác ý. Trong khi bác phân tích nhiều về tỷ lệ sở hữu và P/E sau mỗi lần tăng vốn của VSP rồi bác kết luận là NĐT đang bị rút ruột, em nghĩ đánh giá giá trị cổ phiếu như vậy là chưa đủ, quá sơ sài chăng?.Bác quên mất rằng P/E có tăng, tỷ lệ sở hữu có giảm nhưng THẶNG DƯ VỐN thì khủng khiếp. Sự phát triển thần kỳ của VSP chính là nhờ THẶNG DƯ VỐN này đó bác. Đối với một công ty có nhu cầu tăng trưởng mạnh như VSP mà không huy động theo kiểu lấy thặng dư vốn nàylà tối ưu nhất rồi. Và huyđộngđể lấy thặng dư vốn thì không gì tốt hơn là bán cho CĐCL. Trong 1100 tỷ Thặng dư vốn của VSP năm ngoái thì CĐCL góp tới gần 1000 tỷđó bác.Và mộtđiều bác không nhắc tới nữa,đó là sau vài năm, khi quy môvàhiệu quảđầu tư từ thặng dư vốnđã ngấm vào doanh nghiệp rồi thì chính cáiđó sẽđượcđem chia cho cổđông mà không phải bỏ tiền mua nữa?Đó là giá trị tương lai của CPđó bác chứ không chỉ riêng cái P/E đâu.


Trong ví dụ về việc góp vốn mua ô tô, sau vài lần thưởng thì còn cái bu lông.... nhưng nói với bác, khi đó có thể là còn lại cái bulong nhưng là cáibulong của tàu vũ trụ chứ không phải cái ô tô ban đầu nữa.

[/quote]



Bác nói tôi hiểu ý bác ! Nhưng có nhiều lí do không thể mua VSP cho đầu tư dài hạn,nếu có sóng ăn tý rồi nhảy ,mà bây giờ giá cao rồi sóng lăn tăn không dễ mà ăn được.Tin xấu ra có khi còn tèo nặng. .Tôi chả thù ghét gì VSP nhưng thấy nó chụp giựt,ma giáo quá.Đã vậy cổ đông lại hỗn, thiếu văn hoá. Cứ phân tích không phản biện được là chửi, mà chửi đúng phải tôi là một thằng nhiều năm trong nghề này rồi thì ốm nặng ngay.

Các lí do tôi nêu ra đây mọi người tham khảo, mua hay không là tuỳ:

1/ Chiến lược đầu tư quá chộp giật, dàn trải không bền vững,đầy rủi ro, thậm chí đầu tư hàng nghìn tỷ vào

tàu già 25 năm tuổi là chuyện tối kị trong ngành hàng hải.

2/ Phương pháp tính khấu hao rất bất hợp lý so với tất cả các doanh nghiệp vận tải biển khác.

3/ Tay to đứng sau lưng giật dây quá nhiều, chơi với SSI,IPA chỉ có vỡ mồm.

4/ Phát hành cổ phiếu quá nhiều gây loãng toẹt và thiệt hại cho các cổ đông nhỏ, .

5/ Giá hiện tại không phải là hấp dẫn,đầy con cũng vận tải biển PE<4-5 mà tăng trưởng cũng cao ngất ngưởng

và họ luôn chơi đẹp với cổ đông hơn ví dụ như TJC 3 quý dự kiến lãi 18 tỷ/30tỷ vốn giá chỉ 2x-3x.cầu hôm nay

cực mạnh 400-500k cổ phiếu =18% vốn điều lệ 30 tỷ, lệnh mua to vãi, hàng chục k

Trong khi VSP 13,8 triệu cầu tèo tèo chỉ vài chục k lệnh thì bé tẹo toàn Nbs, số lượng 500-1000, coi chừng cầu ảo để mồi..

[thanhnguyenBMC]

[quote user="DATU"]


Xôithiu chắc cũng có chút chút rùi, giọng nghe kém lửa hẳn- chắc hàng chưa về hà hà. Đợt này em nằn im luôn, thời buổi loạn lạc quá, thật giả khó lường.




[/quote]


gớm các cụ chanh luận gớm quá. em cũng đang nhìn ngó muôn giải ngân . theo các cụ thăng này ngon. nhưng khi thị trường đi xuống thì chẳng có thằng nào ngon hết. thị trường nó giống nhu một quy luật của tự nhiên. giông như ĐỘNG ĐẤT. LŨ. LỤT.BÃO. các cụ bảo ngôi nhà này đẹp. nhưng khi LŨ đến. các cụ có ngồi tróng ngôi nhà đó mà thưởng thức cảnh đẹp của ngôi nha không ??? các cụ có thể 50 tuổi có cụ 70 tuổi. nhưng các cụ có nhìn được quy luật của tư nhiên. quy luật của thị trường. mở măt ra mà nhìn cái TỔNG QUAN. để hiểu cái khách qua.


vài lời với các cụ. kẻo LŨ về chạy không kip. lúc đó không có cái quần mà mạc nưa đấy.


nếu mà thế giới không điên đảo.thì VIệt Nam đã tăng trưởng 12% rồi. còn cái 58 tỷ( trong9 háng)chưa giám giải ngân hết kia kìa các cụ.tăng trường 6.6% đúng thứ 6 châu Á. nhưng ck vẫn đang tèo. tụi châu âu đang rút khỏi thị trương ck. TRUNG QUỐC. NHẬT. S....v.v


vài lời với các cụ. tôi sẽ lên tầu với các cụ vào một ngày đẹp trời.[H]

[watch_stock]

Lock nick: celebia.

Thời gian: 1 tháng.

Lý do: công kích cá nhân, sử dụng từ ngữ thô tục.


[quote user="celebia"]

Cái bảng tính sai lè ra. Ng.u còn gân cổ lên cãi.

Mày là thằng dìm giá hoặc thù hận gì đó ng.u nhất mà anh biết. Giờ thì mày càng post bài nhiều anh càng ủng hộ, dapsan ạ. Cái gì quá cũng có tác dụng ngược thôi.
[/quote]

[watch_stock]

Lock nick: nongdanyeucave2007.

Thời gian: 1 tháng.

Lý do: công kích cá nhân, sử dụng từ ngữ thô tục.


[quote user="nongdanyeucave2007"]


thằng đập sàn này u óa, vểnh đít lên mà nghe anh nói cho chú nhé, cái chỗ anh tô mầu đỏ ý, chú bảo là tăng thưởng xong thì PE cao gấp đôi, bây giờ chú tìm cho anh, thằng nào trên sàn này tăng vốn hay thưởng mà ko tăng vốn PE ko tăng ko?? a đố chú tìm thấy đấy, ko biết thì cút đi chỗ khác, bực mình, bây giờ đến cái đoạn tăng vốn lên 138 tỷ nhé, EPS tính 6 tháng đầu năm là 15k đấy chưa thèm tính 4 quý gần nhất đâu nhé, ko biết thì cút đi chỗ khác, bố mày cáu rồi, bây giờ nói trắng ra, anh là nhà đầu cơ, thì với binh quân giá 72k cp như chú tính phía trên là 134,700 anh bán đỉnh đợt vừa rồi giá là 254,400 chú có biết anh sẽ lãi bao nhiêu ko cu?? cái tiền lãi đáy ở đâu chú biết ko? chính là tiền thằng u như chú đưa cho anh tiêu đấy, hiểu chưa??? còn nữa, chú có biết chứng khoán là gì ko? thị trường thứ cấp là gì ko? về học lại đi nhé, mục đích cuối cùng là để huy động vốn ngoài kênh vay của ngân hàng. U óa, chửi vài câu cho bõ ghét. thằng này còn *** hơn cả cháu mình mới sinh nữa, chán thật[/quote]

[watch_stock]

Lock nick: dapsan.

Thời gian: 1 tháng.

Lý do: công kích cá nhân, sử dụng từ ngữ thô tục.

[watch_stock]

Lock nick: ca_voi_xanh.

Thời gian: 1 tháng.

Lý do: công kích cá nhân, sử dụng từ ngữ thô tục.

[vsp]

Em gặp nhiều loại người rồi, nhưng chưa bao
giờ gặp phải cái loại không có việc gì làm cứ canh me ngày đêm topic
vsp, vừa viết 5giay là có trả lời, cứ như fan cuồng mộ bám đít ngôi sao
ấy! Hay thật!! Thôi thì cũng hay, nuôi cái con gâu gâu canh nhà cũng
phải mất ngày 3 chén cơm thừa, cái loại này không mất gì mà lại rất
nhiệt huyết. Hay thật!! Loại hiếm đây

[congthanh1207]

[quote user="vsp"]

Em gặp nhiều loại người rồi, nhưng chưa bao
giờ gặp phải cái loại không có việc gì làm cứ canh me ngày đêm topic
vsp, vừa viết 5giay là có trả lời, cứ như fan cuồng mộ bám đít ngôi sao
ấy! Hay thật!! Thôi thì cũng hay, nuôi cái con gâu gâu canh nhà cũng
phải mất ngày 3 chén cơm thừa, cái loại này không mất gì mà lại rất
nhiệt huyết. Hay thật!! Loại hiếm đây [/quote] [Y] [:P]

[thesnake]

[quote user="watch_stock"]


Lock nick: dapsan.




Thời gian: 1 tháng.


Lý do: công kích cá nhân, sử dụng từ ngữ thô tục.


[/quote]


[:O][][][Y]

[sabuche98]

Sau khi có đầy đủ thông tin tỷ lệ tăng vốn từ VSP tôi xin thống kê lại một số điểm mạnh và điểm yếu về VSP chia sẻ cùng cổ đông diễn đàn VSP như sau:





- Gần đây đúng là VSP luôn có 1 lượng cung rất lớn quanh giá tham chiếu sẵn sàng xả ra. Tôi nghĩ lượng cung này chắc chắn có liên quan đến việc 2 cổ đông IPA và SSI bán ra để hiện thực hóa lợi nhuận quý 3 của họ (chắc khi bán họ cũng đau lắm đó). Nhưng đây cũng là 1 bài học để VSP chọn cổ đông trong lần tăng vốn sắp tới, nên chọn cổ đông có thể hỗ trợ cho VSP trong ngành nghề vận tải biển, đóng tàu, bất động sản. Tuy nhiên, sau cơn mưa trời lại sáng, vì 2 cổ đông này chỉ được bán trong phạm vi 30%; và hôm thứ 6 vừa rồi chắc mọi cổ đông VSP đều mát lòng vì lượng bán ra bao nhiêu đều có 1 lượng cầu lớn nuốt chửng.





- Liên quan đến lượng cầu VSP đột biến trong thứ 6 vừa rồi tôi có nghe được 1 thông tin như sau. Có 1 tổ chức có máu mặt đang có ý định gom VSP với 1 số lượng lớn, và hình như tổ chức này cũng đang cầu cạnh VSP để mua trong đợt tăng vốn sắp tới. Tuy nhiên sau khi tỷ lệ tăng vốn hé mở thì họ đã tính toán thiệt hơn như sau: Giá mua hiện nay trên sàn và để lăn chốt rẻ hơn mua từ cổ đông chiến lược rất nhiều. Thế là họ quyết định thực hiện cả 2 tay cho chắc ăn: mua trên sàn và mua theo dạng cổ đông chiến lược. Theo tôi biết thì chiến lược mua của họ là sẽ gom thật mạnh trong ngày nào họ quyết mua. Bằng chứng là trong thứ 6 vừa rồi thì ít nhất họ đã mua được khoảng 200k trong tổng số 260k khớp lệnh. Nếu các bác không tin thì có thểkiểm tra lạiởdiễn đàn VSP lúc 8h30 hình như đã có ai đó thống kê hộ lại các lệnh lớn mà họ đã mua. Có thể họ vẫn tiếp tục mua và mua ngày càng nhiều hơn trong các ngày tới. Như thế thì các cổ đông nhỏ lẻ như chúng ta có nên bán ra không khi mà tổ chức cứ hùng hục mua vào?





- Vấn đề trên có liên quan đến giá bán cho cổ đông chiến lược phải không? Chắc chắn tổ chức đó đã được VSP chào giá cực khủng rồi nên họ đã so sánh. Như thế thì làm gì có bán cho cổ đông chiến lược giá 30k. Cách đây 1 năm ipa và ssi đã phải mua 150k rồi (tức 53k sau chốt kỳ này), chẳng qua HĐQT của VSP đặt ra kế hoạch thấp để không bị áp lực thôi (vấn đề này công ty Việt nam nào cũng thế cả). Theo tiền lệ năm trước từ VSP và theo kinh nghiệm của tôi thì giá bán cho cổ đông chiến lược kỳ này ít nhất là 80k (tức bằng 80% giá cao nhất 254k cách đây 1 tháng). Ngày giao dịch với giá 254k thì VSP khớp gần 700k đấy và trong đó hình như cũng đã có 1 vài tổ chức thâu gom. Như vậy các bác khỏi lo vụ giá 30k nữa nhé, nhưng trong ý kiến cổ đông cũng nên phản ánh ý kiến vào để họ rút kinh nghiệm trong lần tăng vốn năm 2009.





- Kết quả hoạt động kinh doanh: 6 tháng lãi 205 tỷ sau thuế, và kết quả này chưa có bán tàu, 3 con tàu mới đưa vào sử dụng từ tháng 4, tháng 5 và tháng 6 năm 2008 nhưng kết quả quý 2 lại rất khả quan. Nếu 3 tàu mới này khai thác trọn quý 3/2008 thì chắc chắn kết quả sẽ cao hơn quý 2 rất nhiều. Và trên diễn đàn này đã có loan tin là 287 tỷ sau thuế. Theo tôi có thể tính toán như sau: Lãi quý 3 = lãi quý 1 của các tàu cũ + lãi của 3 tàu mới quý 2 x 2 x 80% (coi như cước tàu giảm 20% đó) = 58 + (147 - 58) x 2 x 80% = 200 tỷ. Lãi bán 2 con tàu trong quý 4/2008, trong đó con tàu nhỏ các bác đã biết là 87 tỷ, như thế 2 con tàu ít nhất lãi 200 tỷ . Như vậy kết quả sau thuế 2008 khoảng = 205 tỷ của 6 tháng + 200 tỷ cua quý 3+ 200 tỷ của quý 4+ 200 tỷ của bán tàu = 805 tỷ. Trên 2 sàn hiện nay mà tìm kiếm các công ty duy trì và tăng trưởng lợi nhuận như VSP là khó đấy.


- Tăng vốn có pha loãng hay không? Vốn chủ sở hữu quý 2 là 1457 tỷ đồng, tương đương 13,8 triệu cổ phiếu, vậy book là 106.000. Sau khi trả cổ tức 1500 đồng và tăng 15% cổ phiếu thì vốn chủ sở hữu là 1437 tỷ, tương đương 15,8 triệu CP, vậy book là 91.000. Phương án phát hành, 1 thưởng 1,35 và 1 mua 0,2theo giá 30K thì vốn chủ sở hữu cuối năm là 2132 tỷ, số CP là 40,4 triệu CP, book là 53.000. Tuy nhiên Công ty sẽ tăng vốn lên đủ 500 tỷ, nên sẽ bán cho cổ đông chiến lược và cán bộ công nhân viên phần còn lại. Tôi tạm giả sử giá bán cổ đông chiến lược bằng 80% giá thị trường ngày 254K sau chốt (tức 80K) và bán cho nhân viên giá 10.000 thì vốn chủ sở hữu cuối năm là 2844 tỷ, tương đương book là 57.000. Theo tôi Công ty tăng vốn từ 158 tỷ lên 500 tỷ mà vốn chủ sở hữu từ 1437 tỷ lên 2844 tỷ tỷ như hiện nay là chấp nhận được. Các bác thừa biết hiện nay đi vay ngân hàng chi phí rất cao phải không?
[table]


- Lãi mỗi cổ phiếu: (cập nhật lại tỷ lệ mới)


Cách 1: (5,2 x 3 + 13,8 x 7 + 15,8 x 1 + 50 x 1)/12 = 14,8 triệu


Cách 2: tính luôn 50 triệu


Cách 3: tính theo quy định kế toán kế teo gì đó, cách này khó lắm, tôi phải nhờ người khác tính hộ: 37,2+ (3,2+9.6) x 1/12 = 38,2 triệu


Tôi sẽ tính trung bình cộng 3 cách này cho công bằng, các bác khỏi tranh cãi, vậy trung bình là 34,3 triệu


Thu nhập mỗi cổ phần năm 2008 là 805 tỷ/34,3 = 23.500


Vậy bây giờ bỏ ra mua 1 cổ phiếu giá khoảng 68.000 (sau chốt quyền) để có thu nhập mỗi năm là 23.500, book là 57.000, p/e là 3, tốc độ tăng trưởng thu nhập năm vừa rồi là 805 tỷ/52 tỷ = 15 lần


Các bác tự đánh giá là tốt hay xấu nhé. Còn tôi đánh giá là quá rẻ và quá an toàn để nắm giữ dài hạn và ngắn hạn.
[/table]- Cơ cấu cổ đông: Hiện tại 80% trong tổng số 13,8 triệu CP là của nhà nước, HĐQT, BGĐ, IPA, SSI, do đó lượng cổ phiếu trôi nổi rất ít (chưa kể đã xuất hiện đại gia tổ chức hôm thứ 6 vừa rồi), sở dĩ vừa qua tính thanh khoản tăng lên là do IPA và SSI bán ra 1 phần thôi. Do đó đây là cổ phiếu thuộc dạng hiếm, rất khó mua khi kết quả quý 3 công bố ra. Nếu tính khối lượng giao dịch có giá từ 150.000 trở lên thì đã trên 5,2 triệu khớp lệnh rồi (tôi mới cộng lại cho chính xác), như vậy có thể khẳng định giá mua vào của các cổ đông hiện nay cũng đã là 150.000, khả năng bán ra với giá thấp hơn rất khó, nếu không muốn nói là không có.





- Còn kết quả kinh doanh các năm sau như thế nào phải không? Theo tôi các bác cứ vô tư đi, vì vsp không bao giờ bằng lòng với những gì họ có đấu, họ luôn phấu đấu tăng trưởng. Hiện tại VSP đã đặt cọc tiền mua tàu mới cho các con ty con của Vinashin đóng, để đến hết năm 2012 năng lực vận tải là 1.500.000 DWT (tức gấp 5 lần hiện nay). Vốn ở đâu phải không? Hơn 1400 tỷ như đã đề cập bên trên và vốn vay ngân hàng, trái phiếu quốc tế qua Vinashin. Các khoản vay trái phiếu quốc tế qua Vinashin có lãi suất rất thấp, và đây cũng là lợi thế của VSP. Còn chuyện tỷ giá không lo vì nguồn thu của VSP bằng tiền USD rất nhiều. Ước tính 1 cách chủ quan và cân nhắc kỹ càng thì lãi chỉ từ vận tải của VSP năm 2008 là 605 tỷ, năm 2009 là 900 tỷ, năm 2010 là 1350 tỷ, năm 2011 là 1800 tỷ, năm 2012 là 2250 tỷ. Các năm từ 2009 đến năm 2012 tôi chỉ ước lãi 1 DWT là 1,5 tỷ, trong khi năm 2008 1 DWT là 2tỷ đó, như vậy là quá ok rồi.





-Về đất đai ở thủ đô Hà Nội: 217ha đất tại Hà Nội giá 10 triệu m2 thì ít nhất đã hơn 21.700 tỷ đồng, chi phí VSP bỏ ra đền bù và nộp cho nhà nước tối đa là 1700 tỷ. Như vậy đây là 1 khoảng tài sản khổng lồ, là của để dành cho các năm sau. Các bác tìm thử có doanh nghiệp nào có được lợi thế như thế này không? Đất này để xây sân golf chăng? Xin thưa không có đâu, nếu xây thì sân golf chỉ nho nhỏ thôi. Đất cách thủ đô khoảng chưa tới 20km thì chỉ xây biệt thự, mà khi xây biệt thự bán lại thì lãi từ hoạt động xây dựng cũng là 1 khoảng rất lớn mà cổ đông VSP sẽ hưởng lợi rất nhiều. Biết đâu vài năm nữa VSP chia cho các cổ đông mỗi người 1 lô xây biệt thự.





- Hoạt động kinh doanh gas thì tôi không tính ở đây, coi như lợi nhuận này để dành hẳn cho VSP tăng lương hàng năm cho nhân viên đấy.





- Hơn 3000 m2 đấ tại Bà Triệu mà xây 26 tầng cao ốc cho thuê thì doanh thu mỗi năm là: 3000 m2 x 26 tầng x 40 USD/tháng x 12 tháng = 37,5 triệu USD. Lãi hoạt động cho thuê nhà của REE khoảng 55% theo doanh thu, nhưng ở đây tôi tính khoảng 45% vì đất Bà Triệu này chắc chắn tốn nhiều chi phí hơn đất của REE. Lãi dự kiến 45% x 37,5 triệu USD x 17.000 = 286 tỷ đồng





- 570 ha Khu công nghiệp Long An và hơn 22 ha khu giải trí ở Quảng Ninh? Các bác cứ nhìn vào ITA thì có thể ước chừng được lợi nhuận từ hoạt động này thu về hàng năm đấy.- Việc phát hành cho CBCNV: Trong nghị quyết nêu rõ là để khuyến khích, giữ chân người tài nên kỳ này chắc chắn HĐQT sẽ không cho nhân viên bán sớm đâu, nhưng để chắc ăn thì chúng ta nên ghi ý kiến bổ sung vào để họ nhớ. Như thế vấn đề này cũng đã an tâm. Lúc đầu tôi cũng bức xúc việc này lắm nhưng nghĩ lại Công ty đã làm ra 800 tỷ thì ta cho CBCNV 40 tỷ cũng hợp lý, các bác đừng tiếc nữa.