Bạn nghĩ gì về IPO của Vietcombank sắp tới?
  • Thông báo


    + Trả lời Chủ đề
    Trang 3 của 45 Đầu tiênĐầu tiên 1 2 3 4 5 13 ... CuốiCuối
    Kết quả 41 đến 60 của 898
    1. #41
      Ngày tham gia
      Mar 2006
      Bài viết
      48
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%



      mấy bác bàn đi bàn lại nhìu làm giề .giá VCB IPO không dưới 400 đâu.VÌ


      1 .phụ thuộc vào cung cầu số lượng có 6,5% ít quá


      2.tâm lý sính hàng hiệu và sở hữu hàng hiệu (giá nào cũng mua)


      3.tâm lý bầy đàn khi nộp tiền cọc và bỏ phiếu(lúc đó em điếc ko cần các báo cáo phân tích của các bác đâu)


      4.một số cty chứng khoán,hay tài chính cho ủy thác (cho vay tiền thì nghèo em cũng đua)


      5.giá PVI trước khi đấu các bác ở Vstock cũng đoán 70_80 mà người đấu và cả PVFC ủy thác 168-170.khách sạn kim liên 280-300...mấy vụ khác nữa nhà đầu tư điếc hết đặt mua bằng được


      Kết luận kể cả giá 400 em cũng xin chiến 1000 .""điện thoại nghe bình thường có 2tr mà khối bác vẫn mua Vertu 5400 USD tính năng giống hệt .""

    2. #42
      Ngày tham gia
      Aug 2007
      Bài viết
      1,027
      Được cám ơn 47 lần trong 42 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%

      Chào,

      Tôi có một số suy nghĩ như thế này về VCB:

      VỊ THẾ

      Là con cưng của nhà nước, là hình ảnh của ngân hàng Việt Nam, là lời quảng cáo về thị trường vốn Việt Nam,là nhân tố tạo nguồn hứng khởi cho quá trình IPO ngân hàng quốc doanh, là điểm tựa vững cho các thành viên Nội các. (Chuyến công du của TT Nguyễn Tấn Dũng và những nguồn vốn mới đang và sắp đến VN)

      DIỄN BIẾN ĐANG VÀ XÂY RA

      Giá của IPO của VCB sẽ là kỷ lục, nhưng không đáng ngạc nhiên. Ai nắm VCB sẽ là nhà đầu tư được coi là dài hạn do VCB chưa muốn hiện thực hóa các khoản đầu tư của mình bởi :
      +Tham vọng mở rộng của mình, sẽ có kế hoạch thâu tóm
      + Bắt đối tác chiến lược bỏ tiền ra để xây dựng cho mình, bài học liên doanh Cocacola, những đối tác này cũng xác định như vậy nhưng họ sẽ gặt hái trong vòng 5 đến 7 năm nữa, khi tỷ lệ sở hữu có thay đổi
      +Lượng bán ra khiêm tốn, trong khi nhiều tổ chức quan tâm có thể thấy: Các phiên đấu giá trái phiếu chính phủ không thành công, tiền chuyển vào Việt Nam rất nhiều trong khi đó thị trường thì các cổ phiếu BCs đã hết room.

      TÁC ĐỘNG

      - QUY LUẬT NHÒM GIÁ SẼ CÓ TÁC ĐỘNG, giá của cổ phiếu ngân hàng- tài chính sẽ tiếp bổ sung nhiên liệu để phóng lên, tạo ra cho thị trường một mức hộ trợ lớn chưa từng thấy
      - Tiền vào Việt Nam sẽ lan tỏa, và không bị rút ra về túi nước ngoài nữa mà chảy vào túi người Việt, ít nhất là 5 năm nữa (tiền đầu tư nước ngoài dài hạn) và lại có sẽ có một sự động viên bà con trong thời gian tới.





    3. #43
      Ngày tham gia
      Jun 2007
      Bài viết
      389
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%

      Chắc chắn giá IPO sẽ ko bèo!

    4. #44
      Ngày tham gia
      Oct 2006
      Bài viết
      1,703
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%

      [quote user="nam_sg"]Chắc chắn giá IPO sẽ ko bèo![/quote]

      Không thể dưới 250.
      Khả năng là nước ngoài sẽ gom hết hoặc gần hết.
      Không biết bao giờ mới có cáo bạch ?

    5. #45
      Ngày tham gia
      Mar 2007
      Bài viết
      37
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%

      Phải sau 16/10 thì mới có khả năng CP duyệt CĐCL

    6. #46
      Ngày tham gia
      Apr 2007
      Bài viết
      2
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%

      TS TKN: NHNT bán cho ĐTCL chỉ 2 con số, có nghĩa là từ 10 - 99 $, hay 10 - 99 K VNĐ
      Đúng là thâm nho thật
      [:chocque]

    7. #47
      Ngày tham gia
      Sep 2007
      Bài viết
      2
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định IPO VCB!






      Cách đây không lâu Vietcombank lại được coi là nguyên nhân đẩy thị trường đi xuống vì khả năng Vietcombank sẽ hút một lượng vốn khổng lồ và đánh loãng [url="http://www.saga.vn/dictview.aspx?id=2421" target=_blank>thị trường chứng khoán. Thời điểm hiện tại, Vietcombank trở thành nhân vật chính, với những thông tin bán cổ phiếu cho đối tác chiến lược sẽ đấu giá thành công ở mức giá cao, sẽ “kéo” thị trường đi lên. Sắp tới, việc IPO của Vietcombank đang được nhìn nhận như là “thanh kiếm lệnh” cho sự phát triển của TTCK VN từ nay đến cuối năm. Một mặt VCB đang là ngân hàng làm ăn hiệu quả và có uy tín cao – do đó CP của nó có sức hút rất lớn đối với nhà đầu tư trong nước cũng như nước ngoài. Mặt khác, việc IPO ngân hàng này cũng đánh dấu một cách nhìn nhận mới từ phía chính phủ đối với việc cổ phần hóa các DN lớn của nhà nước theo hướng tiếp cận gần hơn với quy luật cung cầu trong một nền kinh tế thị trường. Bởi vậy, đón đầu đợt

    8. #48
      Ngày tham gia
      Oct 2007
      Bài viết
      6
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%


      Có lẽ đây sẽ là sự kiện nổi bật nhất năm 2007 của ngành tài chính Việt Nam. Nhưng giờ đây, sau khi đã biết được chỉ có khoảng 100 triệu cổ phiếu sẽ được bán ra, điều công chúng quan tâm hơn cả là giá cổ phiếu của Vietcombank sẽ là bao nhiêu?

      Dưới đây là hai kịch bản liên quan đến con số này.

      Kịch bản dựa vào nền kinh tế

      Những số liệu từ báo cáo tài chính quốc gia năm 2006 và 2007 của The Economist Intelligence Unit cho thấy, trong năm 2005, lợi nhuận của hơn 7500 ngân hàng ở Mỹ làm ra chỉ đạt 134 tỉ USD, bằng 1,07% GDP cùng kỳ của nước này.

      Lợi nhuận làm ra của tất cả các ngân hàng của Hàn Quốc trong năm 2006, đạt khoảng 11 tỉ USD, bằng 1,25% GDP nếu cộng thêm 3 tỉ USD lợi nhuận của các công ty chứng khoán và các ngân hàng đầu tư thì lợi nhuận của hai ngành này của Hàn Quốc chỉ bằng 1,6% GDP năm 2006.

      Rất tiếc là không có lợi nhuận của ngành bảo hiểm ở Hàn Quốc để hoàn thiện bức tranh, nhưng tổng lợi nhuận của tất cả các tổ chức tài chính nước này khó có thể vượt qua 2,5% GDP.

      Một ví dụ khác, Kookmin Bank, ngân hàng lớn nhất của Hàn Quốc, chiếm đến 22% thị phần của một nền kinh tế gần 800 tỉ USD với tổng tài sản cuối năm 2006 lên đến 207,5 tỉ USD, suất sinh lợi trên tổng tài sản đạt 1,29% và suất sinh lợi trên vốn chủ sở hữu đạt 177,9%, nhưng giá trị thị trường của ngân hàng hiện chỉ là 30,4 tỉ USD, bằng 3,5% GDP năm 2006 của Hàn Quốc, trong khi mỗi năm ngân hàng này tạo ra một mức lợi nhuận lên đến 3 tỉ USD.

      Căn cứ vào những gì mà các ngân hàng ở Hoa Kỳ hay Hàn Quốc làm được, giả sử các ngân hàng Việt Nam sẽ tham gia lấn sân sang lĩnh vực chứng khoán và bảo hiểm, thì lợi nhuận ròng tiềm năng của ngành ngân hàng Việt Nam đạt được 2% GDP.

      Nếu dựa vào GDP năm 2006 ở mức 974.000 tỉ đồng thì lợi nhuận tiềm năng của tất cả các ngân hàng Việt Nam sẽ vào khoảng 20.000 tỉ đồng. Sử dụng mô hình chiết khấu cổ tức của Gordon với giả định mức sinh lợi kỳ vọng khoảng 10% sau khi đã trừ tốc độ tăng trưởng được duy trì ở mức 7% trong 3 thập kỷ tới thì giá trị của hệ thống ngân hàng Việt Nam hiện nay vào khoảng 200.000 tỉ đồng, tương đương với 14 tỉ USD.

      Nếu lấy số 5 năm sau với giả định GDP danh nghĩa của Việt Nam tăng gấp đôi thì giá trị tiềm năng của hệ thống ngân hàng Việt Nam vào năm 2011 sẽ chỉ ở mức 30 tỉ USD.

      Do Vietcombank là ngân hàng được đánh giá là tiềm năng nhất trong hệ thống ngân hàng Việt Nam nên giả định giá trị thị trường của nó chiếm 25% giá trị của tất cả các ngân hàng Việt Nam, khi đó giá trị theo dòng tiền có thể tạo ra của Vietcombank chỉ vào khoảng 3,5 tỉ USD vào thời điểm hiện tại và 7 tỉUSD sau 5 năm nữa và phải còn lâu lắm mới có thể đạt được 15 tỉ USD.

      Như vậy, tính theo tiềm năng tạo ra lợi nhuận của hệ thống ngân hàng dựa vào quy mô nền kinh tế 61 tỉ USD hiện tại thì giá 1,5 tỉ cổ phiếu của Vietcombank sẽ khó vượt qua 40.000 đồng/1 cổ phiếu.

      Kịch bản theo kỳ vọng của các nhà đầu tư

      Nhiều người sẽ cho rằng thật là điên rồ khi đưa ra cái giá 40.000 đồng nêu trên. Nếu dựa vào những kỳ vọng hiện tại thì con số sẽ hoàn toàn khác.

      Cuối năm 2006, lợi nhuận sau thuế và tổng tài sản của Vietcombank lần lượt là 2.877 tỉ đồng và 167.000 tỉ đồng (10,5 tỉ USD), gấp hai con số tương tự của ACB ở cùng thời điểm lần lượt là 5,7 và 3,7 lần. Dự kiến Vietcombank sẽ có khoảng 1,5 tỉ cổ phiếu, gấp 5 lần số cổ phiếu hiện có và sẽ chuyển đổi trong năm 2008 của ACB.

      Với những con số nêu trên, nhiều người sẽ kỳ vọng rằng giá cổ phiếu của Vietcombank tối thiểu cũng bằng giá cổ phiếu của ACB. Vào ngày 8/10, giá cổ phiếu của ACB đã lên đến 172,6 ngàn đồng. Với con số này thì giá trị thị trường của Vietcombank sẽ vào khoảng 259.000 tỉ đồng (16 tỉ USD), bằng 1,5 lần tổng tài sản vào ngày 31/12/2006 của Vietcombank và bằng 26% GDP năm 2006 của Việt Nam.

      Trên đây mới chỉ là tình huống lấy bằng giá của ACB, nhiều người còn cho rằng giá đấu giá của Vietcombank ít nhất cũng gấp ba lần giá đấu giá bình quân của Bảo Việt, hay nói cách khác là phải trên 200 ngàn đồng và giá trị thị trường của ngân hàng này sẽ gấp đôi tổng tài sản của nó vào cuối năm 2006 và tương đương 30% GDP của Việt Nam, một con số khổng lồ.

      Lúc này, giá trị thị trường của hệ thống ngân hàng Việt Nam sẽ vào khoảng 1.000.000 - 1.200.000 tỉ đồng, tương đương GDP danh nghĩa của Việt Nam vào năm 2006 hay 2007.

      Với suất sinh lợi yêu cầu 10% như tính toán bên trên thì, hàng năm tất cả các ngân hàng Việt Nam phải làm ra mức lợi nhuận 100.000 tỉ đồng, tương đương 10% GDP năm 2006 và 5% GDP năm 2011 và lợi nhuận hàng năm của Vietcombank phải ở mức 20 - 30 ngàn tỉ đồng. Những con số này liệu có khả thi?

      Giá cả thực tế phụ thuộc vào cung - cầu, khi kỳ vọng của công chúng ở mức cao thì bất kỳ giá nào cũng có thể xảy ra. Điều này đã tạo ra hiện tượng bong bóng trên các thị trường tài sản. Đến một lúc nào đó khi giá trị thị trường được đẩy lên khá xa so với tiềm năng thực sự của từng doanh nghiệp cũng như của cả nền kinh tế thì nó phải điều chỉnh.

      Tuy nhiên, để phải rơi vào kịch bản của Nhật Bản khi mà chỉ số chứng khoán bị đẩy lên trên 40.000 điểm để rồi sau hơn chục năm tuột dốc liên tục và trở lại ngưỡng 10.000 điểm kéo theo sự trì trệ của nền kinh tế là điều không nước nào muốn.






    9. #49
      Ngày tham gia
      Sep 2006
      Bài viết
      58
      Được cám ơn 7 lần trong 5 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%




      Theo quan điểm của
      tôi thì khác mọi người:

      1 Chính phủ rút kinh nghiệm những
      đợt IPO năm
      ngoái như FPT... định giá không chuẩn khi
      niêm yết giá quá cao làm cho NB thiệt hại
      nặng ->> rối loạn xã hội
      .NB sợ TT chứng khoán????

      2 Mặt khác một thời gian ngắn sau các thành viên HDQT và người nhà xả
      hàng lấy lợi
      nhuận->> tăng
      nhanh phân hóa giầu nghèo (mà BBC bình
      luận là DUY NHẤT chỉ có Ở VNam Mới có trò này mà ko bị truy tố?)->>
      sau đó làm cho thị tường trầm lắng
      kéo dài 7-8 tháng mất quá nhiều công sức
      đẻ vực
      dậy!

      3 Năm nay các doanh nghiêp niêm yết định
      giá vừa phải
      khi lên sàn giá tăng liên tục ->> tạo
      xu hướng tăng
      cho TT

      NB tham gia có lãi yên tâm đầu tư không sợ
      bị lừa
      như năm
      trước ->> kéo cả họ
      hàng cùng theo..->> MAK tăng chính
      phủ phấn
      khởi!!!

      4 VCB được TÂY làm giá nên vừa RẮN
      vừa chuẩn
      ->>giá ko quá cao.

      5 Lợi nhuận
      thu được sau IPO sẽ để lại cho VCB đầu
      tư cơ
      sở hạ
      tầng ->> một mũi tên trúng 2 đích.

      6 Chính phủ đã dọn đường cho việcc
      định giá ko quá cao bằng cách cho các học giả phát biểu trước
      dư luận
      là giá chỉ khỏang 50-60 ngàn gì đó,hoặc 2 con số...
      còn các quan chức ko giám nói ngay sợ dư luận
      bị SỐC
      mà từ hôm nay sẽ nói từ từ cho mọi
      người hiểu->>
      lui dần thời
      gian IPO từ tháng 9,10, 11..! 12?&

      7 Khi Biết quan điểm của TTCP về
      định giá VCB từ tháng trước thì BB
      đã làm lên cú bứt phá ngoạn mục STB rồi.
      Nếu còn thì tăng giá bây giờ là của
      xu hướng TT thôi ->> STB xả hàng rất
      mạnh bất
      kỳ phiên nào.?

      Vài điều
      tâm sự!





      Chúc WIN-WIN!

    10. #50
      Ngày tham gia
      Nov 2006
      Bài viết
      53
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%



      Có tài mà tâm kém [N]


      [quote user="trader1"]

      Theo quan điểm của tôi thì khác mọi người:
      1 Chính phủ rút kinh nghiệm những đợt IPO năm ngoái như FPT... định giá không chuẩn khi niêm yết giá quá cao làm cho NB thiệt hại nặng ->> rối loạn xã hội .NB sợ TT chứng khoán????
      2 Mặt khác một thời gian ngắn sau các thành viên HDQT và người nhà xả hàng lấy lợi nhuận->> tăng nhanh phân hóa giầu nghèo (mà BBC bình luận là DUY NHẤT chỉ có Ở VNam Mới có trò này mà ko bị truy tố?)->> sau đó làm cho thị tường trầm lắng kéo dài 7-8 tháng mất quá nhiều công sức đẻ vực dậy!
      3 Năm nay các doanh nghiêp niêm yết định giá vừa phải khi lên sàn giá tăng liên tục ->> tạo xu hướng tăng cho TT
      NB tham gia có lãi yên tâm đầu tư không sợ bị lừa như năm trước ->> kéo cả họ hàng cùng theo..->> MAK tăng chính phủ phấn khởi!!!
      4 VCB được TÂY làm giá nên vừa RẮN vừa chuẩn ->>giá ko quá cao.
      5 Lợi nhuận thu được sau IPO sẽ để lại cho VCB đầu tư cơ sở hạ tầng ->> một mũi tên trúng 2 đích.
      6 Chính phủ đã dọn đường cho việcc định giá ko quá cao bằng cách cho các học giả phát biểu trước dư luận là giá chỉ khỏang 50-60 ngàn gì đó,hoặc 2 con số... còn các quan chức ko giám nói ngay sợ dư luận bị SỐC mà từ hôm nay sẽ nói từ từ cho mọi người hiểu->> lui dần thời gian IPO từ tháng 9,10, 11..! 12?&
      7 Khi Biết quan điểm của TTCP về định giá VCB từ tháng trước thì BB đã làm lên cú bứt phá ngoạn mục STB rồi. Nếu còn thì tăng giá bây giờ là của xu hướng TT thôi ->> STB xả hàng rất mạnh bất kỳ phiên nào.?
      Vài điều tâm sự!



      [/quote]

    11. #51
      Ngày tham gia
      Jun 2007
      Bài viết
      58
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%



      Những lý do có thể khiến giá VCB không cao:


      1. Nghe nói CDCL đã trả một cái giá rất lạnh lùng


      2. CP không thể chủ trương bán cao, vì nếu sau đó giá VCB mà lình xình thì cả thị trường sẽ khốn đốn. Cái cần nhất làm làm sao sau khi IPO giá VCB phải ổn định, theo chiều hướng tăng trong dài hạn.


      3. Thanh khoản tiền VND hiện nay không nhiều. NHNN không thể nới lượng tiền lưu thông được do yêu cầu chống lạm phát. Trong khí đó sau VCB sẽ còn ICB, BIDV, Mobifone...


      Không nên cao, không nên cao. Anh em cũng không nên sốt.

    12. #52
      Ngày tham gia
      Sep 2006
      Bài viết
      150
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB chỉ cho có 6.5%

      [quote user="trader1"]


      Theo quan điểm của
      tôi thì khác mọi người:

      1 Chính phủ rút kinh nghiệm những
      đợt IPO năm
      ngoái như FPT... định giá không chuẩn khi
      niêm yết giá quá cao làm cho NB thiệt hại
      nặng ->> rối loạn xã hội
      .NB sợ TT chứng khoán????

      2 Mặt khác một thời gian ngắn sau các thành viên HDQT và người nhà xả
      hàng lấy lợi
      nhuận->> tăng
      nhanh phân hóa giầu nghèo (mà BBC bình
      luận là DUY NHẤT chỉ có Ở VNam Mới có trò này mà ko bị truy tố?)->>
      sau đó làm cho thị tường trầm lắng
      kéo dài 7-8 tháng mất quá nhiều công sức
      đẻ vực
      dậy!

      3 Năm nay các doanh nghiêp niêm yết định
      giá vừa phải
      khi lên sàn giá tăng liên tục ->> tạo
      xu hướng tăng
      cho TT

      NB tham gia có lãi yên tâm đầu tư không sợ
      bị lừa
      như năm
      trước ->> kéo cả họ
      hàng cùng theo..->> MAK tăng chính
      phủ phấn
      khởi!!!

      4 VCB được TÂY làm giá nên vừa RẮN
      vừa chuẩn
      ->>giá ko quá cao.

      5 Lợi nhuận
      thu được sau IPO sẽ để lại cho VCB đầu
      tư cơ
      sở hạ
      tầng ->> một mũi tên trúng 2 đích.

      6 Chính phủ đã dọn đường cho việcc
      định giá ko quá cao bằng cách cho các học giả phát biểu trước
      dư luận
      là giá chỉ khỏang 50-60 ngàn gì đó,hoặc 2 con số...
      còn các quan chức ko giám nói ngay sợ dư luận
      bị SỐC
      mà từ hôm nay sẽ nói từ từ cho mọi
      người hiểu->>
      lui dần thời
      gian IPO từ tháng 9,10, 11..! 12?&

      7 Khi Biết quan điểm của TTCP về
      định giá VCB từ tháng trước thì BB
      đã làm lên cú bứt phá ngoạn mục STB rồi.
      Nếu còn thì tăng giá bây giờ là của
      xu hướng TT thôi ->> STB xả hàng rất
      mạnh bất
      kỳ phiên nào.?

      Vài điều
      tâm sự!





      [/quote]

      Giá hai con số là tính bằng USD đấy bố ạ.

    13. #53
      Ngày tham gia
      Oct 2007
      Bài viết
      6
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định cẩn trọng với VCB

      Có nhiều ý kiến vì VCB có quá nhiều ẩn số chưa được giải mã. Ai là đối tác chiến lược của VCB, giá bán cho đơn vị này là bao nhiêu? Thặng dư bán cổ phần được xử lý ra sao? Hàng loạt ẩn số khác không thể có ngay câu trả lời.


      Câu chuyện quản trị theo thông lệ quốc tế, nếu có áp dụng cũng không phải nhanh chóng tạo sinh khí mới cho VCB. So với nhiều NH cổ phần, VCB chậm chân trong thiết lập mạng lưới hoạt động và đi sau trong khâu bán lẻ. Nhiều người băn khoăn về tỉ lệ nợ xấu của VCB.


      VCB cũng cần nhiều thời gian để giải quyết những tồn tại tích tụ khi còn là NH "quốc doanh". Trong khi đó, NH cổ phần không thể khoanh tay. Mỗi NH có sức thu hút riêng. Đây là thời điểm để họ chứng minh. Vì thế, VCB nếu có hấp dẫn cũng chỉ tạo ra hưng phấn mới cho thị trường hơn là "định dạng" lại thị trường.


    14. #54
      Ngày tham gia
      Sep 2007
      Bài viết
      78
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:Hãy xem người Tàu IPO ngân hàng "khủng" của họ như thế nào

      [quote user="spc"]Cổ phiếu Vietcombank: Giá bao nhiêu?



      Sau
      Bảo Việt, giới đầu tư trong nước và quốc tế đang rất quan tâm đến đợt
      IPO của Vietcombank (VCB). Giá của cổ phiếu VCB sẽ được chấp nhận ở mức
      bao nhiêu để Nhà nước không bị thiệt thòi và nhà đầu tư vẫn tìm thấy cơ
      hội lợi nhuận? Theo TGĐ VCB Vũ Viết Ngoạn, VCB sẽ phát hành cổ phiếu
      lần đầu ra công chúng vào cuối tháng 8/2007, như vậy VCB sẽ còn khoảng
      hơn 1 tháng để chuẩn bị ra mắt công chúng.


      Vốn nhà nước sẽ là bao nhiêu?





      Cho
      đến thời điểm hiện nay, chưa có thông tin chính thức nào từ phía VCB
      cho biết giá trị phần vốn nhà nước là bao nhiêu. Tuy nhiên, khi trao
      đổi với báo giới, ông Ngoạn cho biết, về cơ bản vốn chủ sở hữu của NH,
      hiện khoảng 11.000 tỷ đồng (đã tính cả số trái phiếu chuyển đổi đang
      niêm yết trên sàn TP HCM) sẽ được giữ nguyên. Sau khi xác định giá trị
      NH theo thông lệ quốc tế, VCB sẽ không điều chỉnh lại các chỉ số sổ
      sách. Giá trị NH sẽ được lấy làm cơ sở tham khảo để xác định phần vốn
      nhà nước và phần vốn dự kiến sẽ huy động thêm. Phương thức cổ phần hóa
      của VCB là giữ nguyên phần vốn nhà nước, phát hành thêm cổ phiếu để huy
      động vốn.


      Theo
      báo cáo tài chính đã kiểm toán của năm 2006, thì vốn điều lệ của VCB
      trước khi cổ phần hóa là hơn 4.300 tỷ đồng. VCB chỉ đăng ký vốn điều lệ
      mới sau khi toàn bộ số cổ phiếu phát hành ra công chúng, kể cả dành cho
      các đối tác chiến lược, thực hiện xong. Lợi nhuận sau thuế năm 2007 của
      VCB dự kiến cao hơn 10% so với năm 2006, nghĩa là vào khoảng 3.000 -
      3.200 tỷ đồng. Hiện Vietcombank có tổng tài sản tới 180.000 tỷ đồng.
      Ông Ngoạn cũng cho biết, trong quá trình cổ phần hóa sẽ không có một
      phần khống về vốn khi xác định phần vốn nhà nước tại DN như đã xảy ra ở
      Bảo Việt.





      Bài toán về giá





      TS
      Trịnh An Huy - Chủ tịch Câu lạc bộ các nhà đầu tư chứng khoán CSI đã
      làm một bài toán để xác định về giá cổ phiếu VCB. Theo đó, vốn điều lệ
      của VCB khi công bố có khả năng vào khoảng 15.000 tỷ đồng (Sau khi Nhà
      nước huy động để tăng vốn). Theo công bố, VCB được đấu giá 10% vốn điều
      lệ và 10% cho cổ đông chiến lược nước ngoài. Như vậy đợt IPO sắp tới
      của VCB sẽ hấp thụ một lượng tiền từ 10.000 - 20.000 tỷ đồng.





      Để
      xác định giá của cổ phiếu VCB, TS Huy so sánh giữa VCBACB (NH TMCP
      hàng đầu tại VN tính đến thời điểm hiện nay). Năm 2006, vốn điều lệ của
      ACB tính đến cuối năm là 1.100 tỷ đồng, EPS vào khoảng 4.493 đồng.
      Trong khi đó, vốn điều lệ của VCB theo báo cáo là 4.300 tỷ đồng, nhưng
      vốn chủ sở hữu là 11.000 đồng. Như vậy, tạm coi vốn điều lệ của VCB
      11.000 tỷ đồng, EPS khoảng 2.636 đồng.





      Năm
      2007, ACB tăng vốn lên 2.500 tỷ đồng, tổng tài sản là 58.000 tỷ đồng,
      lợi nhuận trước thuế theo kế hoạch của ACB là 1.500 tỷ đồng. P/E của
      ACB hiện ở mức 25.





      Còn
      đối với VCB, theo dự đoán vốn điều lệ là 15.000 tỷ đồng, tổng tài sản
      hiện có để cổ phần hóa là 180.000 tỷ đồng, lợi nhuận trước thuế dự đoán
      gần 4.000 tỷ đồng. Như vậy, đến khi IPO, có thể chấp nhận mức P/E là
      50. Do đó mức giá sẽ là khoảng 120.000 đồng/cổ phiếu.





      Theo
      đánh giá của TS Huy, nếu ở mức giá này thì đợt IPO của VCB sẽ là một
      yếu tố nâng đỡ thị trường rất tốt. Các cổ phiếu trong lĩnh vực NH đều
      được đánh giá thấp hơn giá của cổ phiếu VCB khi phát hành.





      Tuy
      nhiên, TS Huy cho biết, nếu vốn điều lệ của VCB không được xác định ở
      mức 15.000 tỷ đồng mà lại được công bố ở mức ví dụ như là 30.000 tỷ
      đồng thì sẽ có tác động tiêu cực tới mặt bằng chung của thị trường. Khi
      đó, P/E vẫn nằm ở ngưỡng 50, nhưng giá cổ phiếu VCB sẽ chỉ còn là
      60.000 đồng/cổ phiếu. Cổ phiếu của các NH khác sẽ có nguy cơ tụt giá
      khi nhà đầu tư đem so sánh với giá của VCB.


      Nguồn tin
      Hanoinet
      [/quote]

      Giả sử IPO giá khoảng trên dưới 150.000đ (~10 US$/cổ) cũng thu về một khoản thặng dư khủng khiếp,
      Tình hình thị trường khá tốt như hiện nay, giá IPO có thể cao hơn nữa ấy chứ.
      Tạm ước tính 1,5 tỷ CP -> IPO giá 10$ thì vốn hóa 15 tỷ US$ lớn không thể tưởng tượng nổi!
      Nếu giá như trên IPO lần đầu 6,5% thì số tiền thu về đã là đúng 1 tỷ US$.
      Kết quả IPO này sẽ là đòn bẩy cho VNI đây, wait and see.


    15. #55
      Ngày tham gia
      Oct 2007
      Bài viết
      27
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định VCB giá bao nhiêu?

      VCB giá bao nhiêu?

      Ai sẽ trở thành đối tác chiến lược và các đối tác này sẽ chấp nhận cái
      giá bao nhiêu cho 20% cổ phần của Vietcombank là vấn đề đang được quan
      tâm. Có thể phỏng đoán thêm "kịch bản" của Vietcombank qua câu chuyện
      đã diễn ra ở Trung Quốc.


      Trung Quốc có bốn ngân
      hàng thương mại nhà nước gồm: Công thương (ICBC), Ngoại thương (BOC),
      Xây dựng (CCB) và Nông nghiệp (ABC). Ba ngân hàng CCB, BOC và ICBC đã
      được cổ phần hóa mà nổi bật nhất là trường hợp của ICBC, doanh nghiệp
      có đợt phát hành cổ phiếu lần đầu ra công chúng (IPO) lớn nhất thế giới
      từ trước đến nay với số tiền thu được đến 21,9 tỉ USD.



      Cổ phần hóa các ngân hàng Trung Quốc



      Trước khi IPO, vào tháng 4/2006, ICBC đã bán 10% cổ phần cho ba đối tác
      chiến lược gồm: Goldman Sachs, Allianz và American Express với giá 3,8
      tỉ USD, chưa bằng 1/3 và 1/4 giá trị thị trường trước và sau thời điểm
      IPO.



      Các điều khoản kèm theo gồm: đối tác chiến lược có một chân trong hội
      đồng quản trị của ICBC và hai bên sẽ hợp tác toàn diện về quản trị công
      ty, điều hành nguồn vốn, quản lý rủi ro, quản lý tài sản và đào tạo
      nguồn nhân lực.



      Chưa đầy một năm sau khi phát hành, ngày 12/10/2007, giá cổ phiếu của
      ICBC đã tăng hơn hai lần, đưa giá trị thị trường của ngân hàng này lên
      trên 300 tỉ USD và đang là ngân hàng có giá trị thị trường lớn nhất thế
      giới.



      Tương tự ICBC, tháng 6/2005, CCB đã bán 9,1% cổ phần cho Bank of
      America với giá 2,5 tỉ USD; tháng 8/2005, BOC bán 10% cổ phần cho Royal
      Bank of Scotland với giá 3,034 tỉ USD. Các điều kiện kèm theo nhìn
      chung cũng tương tự như ICBC.



      Điều lý thú là tại sao Trung Quốc lại đồng ý bán cổ phần các ngân hàng
      với giá chưa bằng 1/3 giá trị thị trường, phải chăng họ bị "lỡm"?



      Cần phải tìm hiểu các điều khoản trong hợp đồng cụ thể mới có thể biết
      được, nhưng có lẽ các ngân hàng Trung Quốc muốn có những đối tác chiến
      lược thật sự cùng họ làm ăn lâu dài. Với những ràng buộc, Goldman Sachs
      không thể bán lượng cổ phần họ đang nắm giữ, khi mà giá cổ phiếu của
      ICBC đang ở mức không tưởng, 3 tỉ USD cho 1% cổ phần.



      Lựa chọn đối tác chiến lược ở Việt Nam



      Ở Việt Nam, chưa có ngân hàng thương mại nhà nước nào được cổ phần hóa.
      Tuy nhiên một số ngân hàng cổ phần hàng đầu đã bán cổ phần cho các đối
      tác nước ngoài như: vào năm 2005, Ngân hàng Sài Gòn Thương Tín
      (Sacombank) bán 10% cổ phần cho ANZ với giá 27 triệu USD, Ngân hàng Á
      Châu (ACB) bán 10% cho Standard Charter Bank với giá 45 triệu USD và
      năm 2006, Ngân hàng Kỹ thương (Techcombank) bán 10% cổ phần cho HSBC
      với giá 17 triệu USD.



      Ở thời điểm cổ phần được bán đã có sự chênh lệch giữa giá chấp nhận mua
      và giá thị trường. Đến nay, giá trị thị trường của ACB lên đến 3,3 tỉ
      và Sacombank 2 tỉ USD, cao hơn rất nhiều giá mà các ngân hàng nước
      ngoài đã mua.



      Trường hợp Vietcombank



      Nhìn chung, trong tất cả các trường hợp, giá chấp nhận mua của các đối
      tác chiến lược ở các ngân hàng Trung Quốc thấp hơn giá trị thị trường
      rất nhiều và giá của các ngân hàng Việt Nam ở thời điểm bán cho các đối
      tác nước ngoài cũng rất thấp so với giá trị thị trường hiện nay.



      Tuy nhiên, trong nhiều trường hợp, các đối tác chiến lược có thể chấp
      nhận mua ở một mức giá cao hơn con số được định giá vì hai lý do. Thứ
      nhất, không phải lúc nào họ cũng phải bỏ ra toàn bộ tiền mặt để mua, mà
      có thể bằng chuyển giao công nghệ. Thứ hai, mục tiêu của họ không đơn
      thuần chỉ là kiếm lợi trên số tiền bỏ ra mà là chiếm lĩnh hay chia xẻ
      thị phần.



      Ngược lại, đối với các "nhà đầu cơ chiến lược", họ có thể chấp nhận một
      giá rất cao, nhưng khả năng họ sẽ bán cổ phiếu sau thời hạn mà họ phải
      nắm giữ cổ phiếu theo qui định là rất có thể xảy ra.



      Sẽ không lạ nếu Vietcombank chấp nhận bán 20% cổ phần của mình cho các
      đối tác chiến lược với một cái giá thấp hơn mức mà nhiều người kỳ vọng.
      Tuy nhiên, trong bất kỳ trường hợp nào, để tránh tình trạng lựa chọn
      phải những nhà đầu cơ, cần phải có những ràng buộc hết sức chặt chẽ...



      Bài viết của chuyên gia kinh tế Huỳnh Thế Du, giảng viên Chương trình giảng dạy kinh tế Fulbright Việt Nam.


      Đoàn Hạnh (Theo Tuổi Trẻ)


    16. #56
      Ngày tham gia
      Nov 2006
      Bài viết
      70
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:VCB giá bao nhiêu?



      Theo mình nghĩ , Giá VCB sẽ được quyết định bởi giá mà cổ đông chiến lược mua vào .


      Chúngta muốn dự đoán giá mà cổ đông chiến lược sẽ mua vào thì phải đặt mình vào vị trí của họ. Eps của VCB là khoảng 2600, đã rất tường minh. Vấn đề là CDCL sẽ chấp nhận PE là bao nhiêu. liệu tốc độ tăng trưởng EPS của VCB có thể tăng 50 % một năm được không( trong bối cảnh cạnh tranh ngày càng khốc liệt ). Nhà nước vẫn nắm cổ phần chi phối và cổ đông chiến lược còn phải có nhiều trách nhiệm bên ngoài ( giữ cp trong một thời gian, hỗ trợ kĩ thuật , đào tạo..) .


      nếu giá là 200 nghìnVNDthì mức vốn hóa là 300 nghìn tỷ VNDtức khoảng 18,75 tỷ đô la.Các bác thử nghĩ xem ở địa vị mình các bác có bỏ ra 18,75 tỷ đô la để mua một ngân hàng quy mô nhỏ(so sánh trong đông nam á) và sau đó phải đợi 5 năm mới được bán cổ phần , thêm vào đó là một loạt trách nhiệm kèm theo.


      Tổng tài sản của VCB là 180 nghìn tỷ . Tham khảo giá STBACB thì thị trường chấp nhận mức vốn hóa của ngành ngân hàng thường thấp hơn tổng tài sản. như vậy giá VCB em cho 100 nghìn VND là hợp lý , khi đó vốn hóa sẽ là 150 nghìn tỷ , PE <50.


      Chúng ta cũng nên nhớ người mua trong trường hợp này là CDCL nên họ mua hàng dựa trên phân tích và tính toán lâu dài chứ không có yếu tố tâm lý. Và chắc chắn họ sẽ không mua bằng mọi giá.

    17. #57
      Ngày tham gia
      May 2007
      Bài viết
      33
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Giải mã cổ phiếu Vietcombank

      [table] [table] “Giải mã” cổ phiếu Vietcombank |


      [/table] |




      |





      [table]



      [table]

      [img]http://www.******************.vn/images/tintuc/20071019175121VCB.jpg" align="left" border="1" width="200[/img]




      Thương hiệu Vietcombank liệu có là kỳ vọng cho nhà đầu tư?
      |


      [/table]

      Nếu
      không có gì thay đổi, trong tháng 10 này Ngân hàng Ngoại thương Việt
      Nam (VCB) sẽ công bố đối tác chiến lược và sau đó sẽ tiến hành IPO. Do
      vậy, mọi quan sát của nhà đầu tư thời điểm này đều đổ dồn vào VCB, hay
      ít nhất là chờ công bố tên tuổi của nhà đầu tư chiến lược, giá bán…
      Liệu giá CP VCB có ảnh hưởng đến các loại CP ngân hàng khác, nhất là CP
      ngân hàng cổ phần? Dưới đây xin phân tích một số đặc điểm của thương
      hiệu này để bạn đọc tham khảo.






      Thế mạnh[/i][/b]





      Trong
      hệ thống ngân hàng, VCB được đánh giá là NH có thương hiệu mạnh; nguồn
      nhân lực, kỹ năng quản trị và danh mục dịch vụ tương đối hiện đại so
      các NHTM nhà nước khác, được kỳ vọng đủ điều kiện để cạnh tranh trên
      quy mô khu vực. VCB là một thương hiệu được biết dến rộng rãi tại thị
      trường trong nước và quốc tế, có mạng lưới ngân hàng đại lý và quan hệ
      SWIFT với hàng trăm ngân hàng tại nhiều nước
      trên thế giới, giúp quá trình thực hiện các nghiệp vụ thanh toán quốc
      tế của VCB thống nhất, nhanh chóng.





      Hiện VCB là trung gian lớn nhất ở Việt Nam thực hiện các
      dịch vụ thu chi hộ, thông báo, xác nhận L/C, chuyển tiền…Trên thị
      trường tiền tệ, VCB là người cho vay lớn, đối tác của nhiều dự án đồng
      tài trợ lớn, đồng thời cũng là trung tâm ngoại tệ liên ngân hàng. Điểm
      mạnh nữa của VCB là mối quan hệ rộng với các doanh nghiệp nhà nước, các
      doanh nghiệp kinh doanh XNK lớn.





      Trong
      danh mục những khách hàng lớn của VCB có tên Tổng công ty Dầu khí Việt
      Nam (PV), Tổng Công ty Điện lực Việt Nam (EVN), Công ty CP Khoan dịch
      vụ khoan dầu khí, Công ty Hợp tác kinh tế Bộ Quốc phòng và hàng loạt
      các doanh nghiệp kinh doanh XNK có nguồn thu ngoại tệ lớn. VCB cũng là
      NH có nguồn vốn và dư nợ cho vay bằng ngoại
      tệ lớn nhất, chiếm khoảng 30%/tổng vốn huy động ngoại tệ toàn hệ thống
      ngân hàng; dư nợ cho vay USD chiếm 18,5% tổng dư nợ cho vay USD (dư nợ
      cho vay VND chỉ chiếm 6,5%).





      VCB
      cũng đang là NH có thị phần lớn nhất trên thị trường thẻ, chiếm 36%
      tổng số thẻ nội địa, 29,7% thẻ quốc tế; 26,6% số ATM và 39,8% POS ở
      Việt Nam. VCB cũng là một trong những NH nội địa đầu tiên áp dụng dịch
      vụ cơ bản của ngân hàng điện tử. Nhờ phát triển mạnh dịch vụ nên VCB
      tỷ lệ thu nhập phi tín dụng khá cao. Ở địa bàn Hà Nội tỷ lệ thu dịch vụ
      của VCB đạt gần 12%/tổng thu nhập (cao nhất trong khối các NHTM nội
      địa), nên hạn chế rủi ro so với các NH có thu nhập chủ yếu từ cho vay
      và đầu tư.





      Điểm yếu[/i][/b]





      Trước
      hết là năng lực kinh doanh hạn chế, thể hiện ở tỷ suất lợi nhuận và
      chất lượng tài sản chưa cao. Trên bình diện quốc tế, VCB có vốn chủ sở
      hữu nhỏ so với NH trong khu vực (hiện vốn chủ sở hữu của VCB là 4.300
      tỷ đồng, tương đương khoảng 265 triệu USD). Cơ chế quản trị doanh
      nghiệp theo mô hình nhà nước chưa giải phóng được các năng lực cạnh
      tranh của NH. Cơ chế chính sách khuyến khích người lao động còn nhiều
      bất cập. Mô hình tổ chức của VCB còn mang nặng tính hành chính và phân
      theo khu vực địa lý (chiều ngang), thiếu tính tập trung theo chức năng
      (chiều dọc) nên chưa cho phép thống nhất quản lý và thực hiện đồng bộ
      hóa chính sách khách hàng và sản phẩm.





      Hiện
      nay phần lớn nguồn thu của VCB vẫn là bán buôn (kinh doanh trên thị
      trường tiền tệ và cho vay các DN lớn), chưa phát triển mạnh được mảng
      dịch vụ bán lẻ (là mảng dịch vụ có tiềm năng và sẽ quyết định sự sống
      còn của các NHTM trong tương lai). Do VCB chưa có lộ trình chuyển dịch
      hợp lý từ bán buôn sang bán lẻ, bộ máy tổ chức và thói quen làm việc
      còn chưa theo sát thị trường khiến tính sáng tạo trong việc thiết kế,
      triển khai các sản phẩm dịch vụ mới còn hạn chế… Quá trình tái cơ cấu
      hoạt động và chuẩn bị CPH kéo quá dài cũng đã ảnh hưởng đến việc tập
      trung nguồn lực cho các hoạt động kinh doanh.





      Thách thức[/i][/b]





      Thách
      thức của VCB trong thời gian tới là rất lớn. Trước hết là từ sự cạnh
      tranh từ các “đại gia cùng chiếu” như Incombank, BIDV… do các NH này
      đều có chiến lược kinh doanh tương đồng, là cùng nhắm tới các DNNN lớn.
      Thách thức khác đến từ các NHTMCP, đặc biệt là các NH đang có ý định
      thành lập tập đoàn lớn có mạng lưới, nguồn nhân
      lực và tài chính đủ mạnh. Đối trọng này sẽ tạo sự cạnh tranh rất mạnh
      với VCB trên các phương diện phát hành thẻ, lãi suất, chính sách khách
      hàng. Sự có mặt của các ngân hàng 100% vốn nước ngoài vốn rất mạnh về
      giao dịch ngoại hối, tài trợ thương mại cũng là một thách thức lớn đối
      vói VCB.





      Dù vượt trội trong nước nhưng VCB không thể nào so sánh được với các ngân hàng này, đặc biệt là các NH hàng đầu thế giới về
      thanh toán quốc tế, mạng lưới đại lý và nhân lực. Bên cạnh đó, các
      khách hàng lớn của VCB, ví dụ như PV, EVN, một số công ty CP xuất khẩu
      thủy sản… đều đang có dự định thành lập công ty tài chính hoặc tham gia
      cổ đông lớn của các NHTMCP mới. Như vậy có thể thấy trước trong tương
      lai VCB sẽ khó duy trì được danh mục khách hàng cũng như vị trí của
      mình như hiện nay.





      Một
      vấn đề rất đáng chú ý nữa là sau CPH (hưởng xong quyền mua CP), nếu VCB
      không thay đổi cung cách quản lý, khuyến khích nhân viên, sẽ có một đợt “chảy máu chất xám” từ
      VCB sang các NHTMCP mới và các ngân hàng 100% vốn nước ngoài. Hiện nay
      đã có thông tin một số cán bộ lãnh đạo từ cấp phòng trở lên của VCB đã
      có thỏa thuận sang quản lý, điều hành các NH sắp thành lập.





      Mục tiêu CPH
      VCB đã rất rõ ràng. Tuy nhiên những kết quả có đạt được như dự kiến hay
      không còn là một vấn đề. Hơn nữa với tỷ lệ bán ra ngoài 6,5% có làm
      thay đổi tình hình, cục diện hiện nay của VCB? Sau CPH, Vietcombank cùng các NHTMNN khác vẫn là những NH trụ cột trên thị trường tài chính Việt Nam, chưa có NHTMCP nào đủ thế và lực để chiếm lĩnh vị trí này.





      Tuy
      nhiên để duy trì “ngôi vị” và tiếp tục phát triển, vấn đề mấu chốt là
      VCB phải đổi mới mô thức quản trị ngân hàng. CPH cũng sẽ đồng nghĩa với
      việc bãi bỏ các đặc quyền, đặc lợi, các hỗ trợ không chính thức của Nhà
      nước, buộc VCB phải cạnh tranh bình đẳng với các loại hình NH khác.
      Cuộc cạnh tranh này sẽ không dễ dàng đối với VCB khi phải chuyển cả một
      hệ thống lớn từ cách thức quản trị, điều hành của một DNNN sang hoạt
      động theo quy luật kinh tế thị trường.


      [/table]
      [/table]

    18. #58
      Ngày tham gia
      Aug 2007
      Bài viết
      98
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:Giải mã cổ phiếu Vietcombank



      Em nghe nói vì nước ngoài không chịu trả giá VCB cao như các cụ nhà mình muốn nên sẽ đảo ngược lại như cũ, đấu giá trong nước trước rồi đem giá bình quân đấu giááp cho Tây, bắt nó mua từ giá đó trở lên. Có bác nào nghe giống e k thì confirm?

    19. #59
      Ngày tham gia
      Mar 2007
      Bài viết
      22
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:Giải mã cổ phiếu Vietcombank

      Tôi cũng nghe thấy giống bạn. Luẩn quẩn wa'.

    20. #60
      Ngày tham gia
      May 2007
      Bài viết
      33
      Được cám ơn 0 lần trong 0 bài gởi

      Mặc định Re:Giải mã cổ phiếu Vietcombank

      [quote user="heartbreaker"]

      Em nghe nói vì nước ngoài không chịu trả giá VCB cao như các cụ nhà mình muốn nên sẽ đảo ngược lại như cũ, đấu giá trong nước trước rồi đem giá bình quân đấu giááp cho Tây, bắt nó mua từ giá đó trở lên. Có bác nào nghe giống e k thì confirm?[/quote]
      Thông tin của bạn chuẩn đấy, nó rất phù hợp với quy định trong Nghị định 109/NĐ-CP của Chính phủ " Giá bán cho đối tác chiến lược không thấp hơn giá đấu thành công bình quân thực tế tại phiên phát hành cổ phần lần đầu ra công chúng"

    Thông tin của chủ đề

    Users Browsing this Thread

    Có 1 thành viên đang xem chủ đề này. (0 thành viên và 1 khách vãng lai)

       

    Bookmarks

    Quyền viết bài

    • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
    • Bạn Không thể Gửi trả lời
    • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
    • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình