Bảo Việt IPO

[bonjovi]

[quote user="hailua_choick"]


Nhiều người cho rằng chỉ tính riêng giá trị bất động sản rải khắp 120 chi nhánh ở các tỉnh, Bảo Việt đã có giá trị lớn. Tuy nhiên, rõ ràng những giá trị bất động sản đó là “bất động” bởi lợi nhuận của Bảo Việt sẽ không dựa trên việc bán đất mà chia cổ tức cho cổ đông.


Nhìn vào tỷ suất lợi nhuận, theo kế hoạch lợi nhuận của Bảo Việt năm 2008 là 1.100 tỷ. Lợi tức sau thuế là 1.100 tỷ/6.800 tỷ vốn thì một cổ đông được chia cổ tức là khoảng 14,7%.


Tuy nhiên nhà đầu tư đã mua với mức đấu giá thấp nhất 30.500 (gấp ba lần mệnh giá) nên thực sự cổ tức chỉ là chưa đến 5%. Đây không phải là một con số hấp dẫn nhà đầu tư.


Dân mình thích đầu tư theo kiểuđámđônghơn là mấy cái phân tích kt vớ vẩn....nên chảng có gì lạ khi mọi người đổ xô vào BV...tên tuổi của nó quá lớn. Ở VN cái gì lớn người ta mới thích...các bác có ngồi đây phân tích này nọ cũng chắc giúp ích gì được...giá cả cũng ko vì các bác mà thay đổi , đối với phần đông người đầu tư ck ở VN phân tích chứng khoánko đáng 1 xu,chỗ của nó là sọt rác....danh tiếng mới là quan trọng..mà BV thì danh vang 4 bể.


Điệp khúc Đấu giá Cao, Bỏ cọc, đấu giá lần 2...có thể lặp lại.. Em tẽo đợt 1 chắc rồi..vì em sẽ ko cố đấu bằng được với mọi giá.


Đối với em vẫn ko có gì thay đổi...37-41k/cp


Chúc các bác bỏ giá cao trúng thầu.


[/quote]


Bác đúng là HAI LÚA!


REE, VINCOMnó có bán đất đâu sao nó vẫn thu lợi từ ầm ầm? Nếu BV công bố rằng nó sẽ bán hết BDS để chia cho cổ đông thì chắc ko có ai dám mua.


Nếu người ta đầu tư cp vì cái tỷ xuất mà bác tính thì thử hỏi có ai đầu tư vào SJS,FPT,...?


Kế hoạch lợi nhuận là vậy nhưng thực tế thì nó khác xa bác ạ. Bác cứ ngồi soi BCB thì chẳng bao giờ bác hiểu nổi tại sao người ta lại mua KS.Kim liên với cái giá trên 200k trong khi kế hoạch lợi nhuận thì thấp tịt. Cho nên em mới nói BV là cuộc chơi dành cho các ông lớn.

[caco]

[quote user="hangseng"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)




+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm



Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt
[/quote]

ơ sao bác Hangsen lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).

[KittyCat]

[quote user="hangseng"]
Các CĐCL ở trên tham gia chủ yếu đáp ứng nguyện vọng đầu tư tài chính (dài hạn)!
Với Bảo hiểm, lựa chọn tối ưu nhất vẫn là bắt tay với các ngân hàng lớn. Nhưng hiện nay các ngân hàng này đều đã thành lập công ty bảo hiểm riêng cho mình!
Lại thêm điểm W nữa cho mô hình SWOT của các anh!

[/quote]


Biết 1 không biết 2.


BV bắt tay với NH không cần thiết lắm khi mà NH BV sắp ra đời. Có muốn bắt tay thì để cho NH Bảo Việt bắt tay đủ rồi


[quote user="bullbull"]


Tôi không hiểu lắm về khoản dự phòng nghiệp vụ hơn 11 nghìn tỉ. Tôi nghĩ là người ta có tính đến một phần trong giá trị này. Phải chăng khoản này phụ thuộc vào giá trị nghĩa vụ bảo hiểm mà BV đang còn hiệu lực khi nào mà giá trị nghĩa vụ giảm thì khoản được rút bớt thành thu nhập của BV. Bác nào biết chỉ giúp.


[/quote]


Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa ...


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.

[NQA]

[table]



[table]



Công ty Tư vấn xây dựng điện 3: Giá trúng thầu đợt 2 chỉ gần bằng 44% giá đấu lần 1
[/table]







[table]



(ĐTCK-online) Ban Cổ phần hóa và Chứng khoán (Tập đoàn Điện lực Việt Nam) cho biết, phiên đấu giá 440.200 cổ phiếu (CP) với giá khởi điểm 10.500đ/CP, tương đương hơn 45,7% khối lượng cổ phiếu bị bỏ lại của Công ty Tư vấn xây dựng điện 3 (PECC 3) đã xác định được giá trúng thầu trong phiên đấu giá ngày 17/5.


[h2]Theo đó, giá trúng thầu thấp nhất là 26.100 đồng/CP (so với mức 51.000đ/CP); giá trúng thầu trung bình đạt 28.207đ/CP, chỉ bằng 44% so với giá trúng thầu trung bình của lần đấu thứ nhất.[/h2]



Ban Cổ phần hóa và Chứng khoán cho biết, trong đợt đấu giá lại này, có 43 cá nhân và 11 tổ chức trúng thầu.


[/table]
[/table]


[quote user="caco"][quote user="hangseng"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:




+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)





+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm




Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt
[/quote]

ơ sao bác Hangsen lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).
[/quote]

[KittyCat]

[quote user="phongtm"]Tôi không nghĩ thế, việc ACE chúng ta mỏ xẻ phân tích ở đây chẳng ảnh hưởng đến giá bỏ thầu của 82 triệu nhân dân anh hùng đâu, cùng lắm chỉ có một nhúm vài ba chục ACE chúng ta sẽ có thái độ thận trọng hơn thôi. Tôi nghĩa sẽ có sự phân nhóm lớn giữa các NDT:

Khoai Lang:

Nhóm khoai lang 1: giống quan điểm của tôi và một số bác ở đây,chắc chỉ chiếm 1% trong 82 triệu nhân dân anh hùng là cùng, sẽ bỏ thấp và 90% sác xuất sẽ trượt thẳng cổ;

Nhóm khoai lang 2: 82 triệu nhân dân anh hùng - nhóm 1: sẽ bỏ giá cáo gấp 2-2,5 lần nhóm 1 và sẽ trúng;

Nhóm khoai lang 3: sẽ nghe ngóng xem tình hình thế nào rồi sẽ tham gia vào nhóm vào 1 trong 2 thôi.

Các NDT nước ngoài cũng có sự phân nhóm:

Nhóm khoai tây 1: các nhà đầu tư chiến lược theo đúng nghĩa, có nghĩa là gồm các NDT thuộc nghành BH và đầu tư tài chính. Mục tiêu của họ: Không phải kiếm Capital Gain thông qua việc mua và bán CK sau một thời gian, mà là muốn .... thâm nhập TTVN để tận dụng mạng lưới bảo hiểm sẵn có, tiếp cận nguồn quỹ thu phí BH nhân thọ và phi NT của BV thu được hàng năm để đầu tư; Nhóm này sẽ buộc phải kiếmm được ít CP của BV để đạt mục đích như nói trên. CÁc bác nên hiểu Khoai Tây Nhóm 1: vì là các định chế bảo hiểm, có nghiệp vụ rất tốt về BH, ĐẦu tư tài chính, có khả năng các nguồn lực để trợ giúp BV phát triển thị trường, phát triển hiệu quả đầu tư, v.v..Thuật ngữ chuyên nghành gọi họ là Market Maker. Nhưng họ chắc không trả đến mức giá 1xx;

CÁc bác khoai lang nhóm 2 định bán quyền lưu ý: Khoai tây nhóm 1 sẽ không tìm mua lại quyền của các bác khoai lang nhóm 2 đâu. Đừng hy vọng chuyện này.

Nhóm khoai tây 2: Đơn thuần nhằm mục đích đầu tư để kiếm Capital Gain, đầu tư hơi lâu dài (2-3 năm trở lên), thuộc loại Market Follower, nghe ngóng xem các bác Khoai Tây Nhóm 1 sẽ gồm các khuôn mặt sáng giá thế nào, có khả năng Lever Bussiness Performance hay không rồi mới tính. Chính sách của họ: có thể mua qua đấu giá, có thể chờ xem mấy bác Khoai tây Nhóm 1 xác đinh xem là ai đã rồi tính, nên họ có thể chờ mua khi BV đã niêm yết lên sàn rồi nhé. Theo nguôn tin tôi biết, BV sẽ sớm là niêm yết cuối 2008, không sớm hơn (Bác nào biết thông tin này chính xác hơn thì cho biết nhé)

Vì các phân tích sơ bộ trên, tôi cho rằng sẽ có sự phân hóa lớn giữa các nhóm. Kết quả trúng thầu thậm chí có thể hơi cao cũng không có gì ngạc nhiên. Quyết định là tùy các bác, có sức để theo khoảng 2-3 năm, khi Khoai Tây Nhóm 1 đã vực hoạt động của BV lên mạnh rồi, hay không?

Có bác nào có dịp theo dõi diễn biến phiên đấu thầu PPC đợt vừa rồi, thì có thể hiểu việc phân tích hành vi các nhóm tham gia đấu thầu quan trọng đến thế nào. Kết quả dự đoán của tôi trong vụ PPC rất chính xác. CÁc bác có thể kiểm tra lại.



[quote user="GAGAY"]Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.
[/quote][/quote]


Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?


Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?


Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.


Chúc may mắn!

[phongtm]

[quote user="KittyCat"]

[quote user="phongtm"]Tôi không nghĩ thế, việc ACE chúng ta mỏ xẻ phân tích ở đây chẳng ảnh hưởng đến giá bỏ thầu của 82 triệu nhân dân anh hùng đâu, cùng lắm chỉ có một nhúm vài ba chục ACE chúng ta sẽ có thái độ thận trọng hơn thôi. Tôi nghĩa sẽ có sự phân nhóm lớn giữa các NDT:

Khoai Lang:

Nhóm khoai lang 1: giống quan điểm của tôi và một số bác ở đây,chắc chỉ chiếm 1% trong 82 triệu nhân dân anh hùng là cùng, sẽ bỏ thấp và 90% sác xuất sẽ trượt thẳng cổ;

Nhóm khoai lang 2: 82 triệu nhân dân anh hùng - nhóm 1: sẽ bỏ giá cáo gấp 2-2,5 lần nhóm 1 và sẽ trúng;

Nhóm khoai lang 3: sẽ nghe ngóng xem tình hình thế nào rồi sẽ tham gia vào nhóm vào 1 trong 2 thôi.

Các NDT nước ngoài cũng có sự phân nhóm:

Nhóm khoai tây 1: các nhà đầu tư chiến lược theo đúng nghĩa, có nghĩa là gồm các NDT thuộc nghành BH và đầu tư tài chính. Mục tiêu của họ: Không phải kiếm Capital Gain thông qua việc mua và bán CK sau một thời gian, mà là muốn .... thâm nhập TTVN để tận dụng mạng lưới bảo hiểm sẵn có, tiếp cận nguồn quỹ thu phí BH nhân thọ và phi NT của BV thu được hàng năm để đầu tư; Nhóm này sẽ buộc phải kiếmm được ít CP của BV để đạt mục đích như nói trên. CÁc bác nên hiểu Khoai Tây Nhóm 1: vì là các định chế bảo hiểm, có nghiệp vụ rất tốt về BH, ĐẦu tư tài chính, có khả năng các nguồn lực để trợ giúp BV phát triển thị trường, phát triển hiệu quả đầu tư, v.v..Thuật ngữ chuyên nghành gọi họ là Market Maker. Nhưng họ chắc không trả đến mức giá 1xx;

CÁc bác khoai lang nhóm 2 định bán quyền lưu ý: Khoai tây nhóm 1 sẽ không tìm mua lại quyền của các bác khoai lang nhóm 2 đâu. Đừng hy vọng chuyện này.

Nhóm khoai tây 2: Đơn thuần nhằm mục đích đầu tư để kiếm Capital Gain, đầu tư hơi lâu dài (2-3 năm trở lên), thuộc loại Market Follower, nghe ngóng xem các bác Khoai Tây Nhóm 1 sẽ gồm các khuôn mặt sáng giá thế nào, có khả năng Lever Bussiness Performance hay không rồi mới tính. Chính sách của họ: có thể mua qua đấu giá, có thể chờ xem mấy bác Khoai tây Nhóm 1 xác đinh xem là ai đã rồi tính, nên họ có thể chờ mua khi BV đã niêm yết lên sàn rồi nhé. Theo nguôn tin tôi biết, BV sẽ sớm là niêm yết cuối 2008, không sớm hơn (Bác nào biết thông tin này chính xác hơn thì cho biết nhé)

Vì các phân tích sơ bộ trên, tôi cho rằng sẽ có sự phân hóa lớn giữa các nhóm. Kết quả trúng thầu thậm chí có thể hơi cao cũng không có gì ngạc nhiên. Quyết định là tùy các bác, có sức để theo khoảng 2-3 năm, khi Khoai Tây Nhóm 1 đã vực hoạt động của BV lên mạnh rồi, hay không?

Có bác nào có dịp theo dõi diễn biến phiên đấu thầu PPC đợt vừa rồi, thì có thể hiểu việc phân tích hành vi các nhóm tham gia đấu thầu quan trọng đến thế nào. Kết quả dự đoán của tôi trong vụ PPC rất chính xác. CÁc bác có thể kiểm tra lại.



[quote user="GAGAY"]Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.
[/quote][/quote]


Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?Bạn lại nói tiếng Anh rồi. Hôm nay con trai tôi đi học nên cháu nó chưa có điều kiện tra từ điển.

Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?

Vậy bạn lướt di. Chúc thành công



Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.

Tôi không muốn mất tiền



Chúc may mắn![/quote]

Đây là chương trình hãy chọn giá đúng thôi. Còn những người có cùng quan điểm sẽ trao đổi sau với nhau. Đó là nguyên tắc cuộc chơi

[ttmench1009]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:







+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)


Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected]m)
Thienqui (E-mail:[email protected])
Toanth (E-mail:typhoonvn75@yahoo.com)
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:vankhanh114@yahoo.com.vn)
anhtu (E-mail: [email protected])
advisorypractice(Email: com">[email protected])
napviet (email: [email protected]) bác nào gửi mail group thì cho em tham gia nhé em chưa nhận được mail nào của nhóm 1 cả?
stockware (email: [email protected]) --> bác nào gửi mail group thì cho em tham gia nhé em chưa nhận được mail nào của nhóm 1 cả

nhaque
noobnox
ivan
soncanh
coolheady2k5 (duongtn7208@gmail.com )
ttmench1009 (Email: com">quangle2003@yahoo.com)

[B] [img]/emoticons/emotion-10.gif"> IEM NỮA, Đang phân tích độ nhạy đây, chẳng thấy cơ sáng giề cả! Cụ phồng tôm nói gì em cứ theo cụ thôi, phân tích của em cộng với nhận định của cụ thì giá cao chẳng qua thị trường sung quá thôi, rồi lại bỏ cọc giống Khí hoá lỏng MN! Em là cứ xin kiếu! (email:

[KittyCat]

[quote user="phongtm"]



Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?Bạn lại nói tiếng Anh rồi. Hôm nay con trai tôi đi học nên cháu nó chưa có điều kiện tra từ điển.

Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?


Vậy bạn lướt di. Chúc thành công



Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.


Tôi không muốn mất tiền



Chúc may mắn!




Đây là chương trình hãy chọn giá đúng thôi. Còn những người có cùng quan điểm sẽ trao đổi sau với nhau. Đó là nguyên tắc cuộc chơi

[/quote]


Đem con ra đây nữa. Có lẽ không có gì để nói chuyện.


Chương trình hãy chọn giá đúng có người thắng người thua. Tự biết mình không trúng thì đặt cọc làm gì?


Không muốn mất tiền thì cất đống tiền dưới đệm cho chắc ăn.


Ôi quả thật cái vietstock này hết mấy người kiểu như bác nhaque rồi.:Z:Z:Z Vietstock đã bị biến thành nơi của một số cá nhân lạm dụng, dẫu vẫn biết như thế nhưng vẫn buồn. Còn đâu các phân tích nhận định thị trường sắc sảo và cực kỳ khách quan của nhàque nữa. Những người muôn năm cũ :Z:Z:Z...


Hóa ra mình mất cái nick cũ là may, cái này cũng là bài cuối viết trên này, chán .........

[phongtm]

[quote user="KittyCat"][quote user="phongtm"]



Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?Bạn lại nói tiếng Anh rồi. Hôm nay con trai tôi đi học nên cháu nó chưa có điều kiện tra từ điển.

Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?


Vậy bạn lướt di. Chúc thành công



Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.


Tôi không muốn mất tiền



Chúc may mắn!




Đây là chương trình hãy chọn giá đúng thôi. Còn những người có cùng quan điểm sẽ trao đổi sau với nhau. Đó là nguyên tắc cuộc chơi

[/quote]


Đem con ra đây nữa. Có lẽ không có gì để nói chuyện.


Chương trình hãy chọn giá đúng có người thắng người thua. Tự biết mình không trúng thì đặt cọc làm gì?


Không muốn mất tiền thì cất đống tiền dưới đệm cho chắc ăn.


Ôi quả thật cái vietstock này hết mấy người kiểu như bác nhaque rồi.:Z:Z:Z Vietstock đã bị biến thành nơi của một số cá nhân lạm dụng, dẫu vẫn biết như thế nhưng vẫn buồn. Còn đâu các phân tích nhận định thị trường sắc sảo và cực kỳ khách quan của nhàque nữa. Những người muôn năm cũ :Z:Z:Z...


Hóa ra mình mất cái nick cũ là may, cái này cũng là bài cuối viết trên này, chán .........[/quote]

Tiền đang để dưới chiếu sợ rách nên đi đặt cọc đấu thầu BV bác ạ, để những bác nhóm 2 thấy đông sẽ bỏ giá cao hơn.

[Perochan]

[quote user="caco"][quote user="hangseng"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)




+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm



Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt
[/quote]

ơ sao bác Hangsen lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).
[/quote]

Em đánh giá BV ở nhóm 1, thậm chí có nhóm 0 thì em cho BV vô nhóm 0 luôn.

[bonjovi]

Tất cả đều mong muốn mua rẻ bán đắt.


Để mua được rẻ thì bơm xấu.


Để bán được đắt thì thổi phồng.


Đó là FORUM mà bác. Sao lại vì điều dĩ tất yếu đã trở thành bản chất của FORUM mà rời bỏ nó.


Bác cứ ở lại, thấy cái gìthấy thơm thì nhặt, thối thì bỏ qua.


Hehe

[hangseng]

[quote user="caco"][quote user="hangseng"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2x)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt
[/quote]
Ơ sao bác Hangseng lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).
[/quote]
@ caco
Bác nào cho chứ em cho đâu!
@ mèo kít ti
Gớm, bác biết đến đâu mà to mòm thía! Ngồi đó mà đợi thành lập ngân hàng nha, Các công ty bảo hiểm của BIDV, VCB ... ký hợp đồng dài hạn hết với khách hàng roài.
Hê hệ, hai vợ chồng ông anh nhà em vừa chuyển qua BIDV Insurance Comp - BIC - làm roài! Say bye bye to Bao Viet!
Bác chẳng hiểu thuộc loại gì! Thôi liệt bác vào tốp mua quyền giá cao đi!
Đã bảo cháo loãng bán giá cơm mà cứ!
Nói vậy trao đổi thôi đừng dùng lời lẽ híu chiến vậy nhá!
BMI đang từ từ đi xuống kia kìa, từng toa từng toa dần dần xuống tàu! Sợ roài!

[xitrumuu]

Em xin copy nguyên văn bài viết phân tích của pác Broker_vn77 bên forum của ****** cho các pác tham khảo nhé! Bài phân tích cực kỳ xuất sắc!


Phân tích và nhận định về phiên đấu giá IPO của Bảo Việt sắp tới.

Trước tiên, tôi xin cám ơn mọi người đã quan tâm tới bài viết của tôi về nhận định và dự báo diễn biến TT OTC trong thời gian vừa qua. Rất cám ơn mọi người đã có lời khen dành cho tôi, nhưng broker_vn77 tôi đây nghĩ rằng, mình vẫn còn phải học hỏi nhiều, vì bản thân thị trường luôn thay đổi và rất khốc liệt, rất khó dự đoán.
Thật ra, tôi không có ý định post bài về Bảo Việt, nhưng suy đi nghĩ lại tôi nghĩ mình nên post lên để mọi người cùng tham khảo, có vài ý kiến muốn mạo muội chia xẻ cùng mọi người, mong rằng mọi người đừng cho tôi là "múa rìu qua mắt thợ" ( vì tôi biết ở đây có rất nhiều cao thủ về đấu giá, và đã dành rất nhiều thắng lợi trong các phiên đấu giá vừa qua).


I. Đánh giá chung tổng thể về Bảo Việt.

1. các lợi thế và điểm mạnh
- là doanh nghiệp có bề dày truyền thống và kinh nghiệm lâu năm trong ngành bảo hiểm
- có tiềm năng tài chính cực mạnh (tất nhiên là mạnh trên thực tế, chứ không phải là con "hổ giấy")
- là doanh nghiệp duy nhất có mạng lưới chi nhánh và đại lý trên khắp toàn quốc
- là "con đẻ" của Bộ TC nên nhận được rất nhiều ưu đãi mà các DN khác không có được, nhận được rất nhiều sự hậu thuẫn từ CP và các lãnh đạo trong giới tài chính.
- Và còn lợi thế này nữa (lợi thế chìm), mà không ai cũng nhận ra được, đó là BV sở hữu 1 lượng BĐS khổng lồ, sở hữu rất nhiều tòa nhà và đất mặt tiền tại HN, TPHCM và trên các tỉnh thành rộng khắp.

2. các bất lợi
- Đội ngũ nhân sự cồng kềnh, nói chung là sức ì hơi cao, và BV không có được 1 CEO nào thật sự đáng giá như các DN trong ngành bảo hiểm, ngân hàng, tài chính, đầu tư...
- Kết quả kinh doanh thiếu thuyết phục, và nếu nói là hơi yếu kém cũng chẳng sao (vốn 6800 tỷ, trong khi đó lợi nhuận sau thuế chỉ có hơn 300 tỷ (năm 2006), (tôi nhớ không nhầm thì là 318 tỷ thì phải).
- Cơ chế hoạt động thiếu linh hoạt so với các DN cùng ngành bảo hiểm, dẫn đến sự trì trệ.
- Khả năng đầu tư và phân tích đầu tư của BV là rất yếu kém, không có lấy 1 dự án đầu tư nào ra hồn. (tiền huy động BH chủ yếu gửi vào NH và đầu tư vào trái phiếu), nói chung là khả năng đầu tư để sinh lợi của BV là kém. Đầu tư rất nhiều, nhưng hiệu quả thì không được như mong đợi. Tham khảo thêm 1 số danh mục các cty mà BV tham gia đầu tư.
+ Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng)
+ Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2 tỉ đồng)
+ Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng)
+ Công ty Xây dựng & Đầu tư Long Việt (14 tỉ đồng)
+ khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng)
(trong đó vụ đầu tư vào cty CP giải trí HN và cty DT& XD Long Việt gần như không thu được kết quả gì, theo như tôi được biết)
và còn 1 số cty khác nữa...

3. Về nguồn vốn, theo tôi được biết, vốn chủ sở hữu thực tế của BV chỉ khoảng hơn 1800 tỷ (con số gần chính xác là hơn 1890 tỷ, còn lại là vốn của nhà nước.)

4. Về kết quả Kinh doanh
Điều này đã thể hiện trong bản cáo bạch rồi: 318 tỷ. Một tập đoàn bảo hiểm, một tổng cty lớn như BV (vốn 6800 tỷ) mà kết quả chỉ có 318 tỷ LN sau thuế, tôi cho rằng đó là một kết quả tương đối kém (nếu so với các DN trong ngành như BMI, VASS, PVI, PJICO, VNR... thì BV còn kém xa về tốc độ tăng trưởng.)

5. Về thương hiệu
- Đây là lợi thế của BV, thương hiệu của BV thì nhắc đến thì ai cũng biết rồi, bề dày hơn 25 năm, thương hiệu quá nổi tiếng. có thể nói thương hiệu BV thật sự nổi bật và vuợt xa so với các DN khác cùng ngành bảo hiểm.

6. Về các lợi thế cạnh tranh khác
-BV là doanh nghiệp gần như duy nhất có quan hệ rất tốt với các ban ngành tại địa phương, đơn giản là họ có chi nhánh tại tất cả các tỉnh thành, họ có thể với cánh tay dài tới tất cả các vùng thông qua các sở Tài chính (sở tài chính chịu sự quản lý của Bộ TC), mà sở TC các tỉnh là ai? Là "tay hòm chìa khóa" của UBND các tỉnh!
- BV còn 1 ưu thế cạnh tranh nữa là có thế mạnh mà gần như tuyệt đối đối với bảo hiểm công (BH y tế và BH xã hội), rất khó cho các DN khác trong ngành bảo hiểm có thể chen chân vào lĩnh vực này, và có thể nói nếu các DN bảo hiểm khác có muốn chen chân vào cũng không được vì BV đang nhận được sự "bảo hộ" nhà nước rất lớn.

7. Thị phần, thị trường bảo hiểm và so sánh BV với các DN cạnh tranh trong ngành bảo hiểm
a. Bảo hiểm công (BHYT, BHXH): Như tôi đã nói ở trên, thị trường BH công là sân chơi thế mạnh, và là thị trường mà BV chiếm thị phần lớn nhất.
b. Bảo hiểm cơ giới: Nhận sự cạnh tranh quyết liệt từ PJICO, có thể nói miếng bánh của lĩnh vực này đang thuộc về hai đại gia nói trên, tuy nhiên gần đây bên PJICO có phần hơi bị yếu đi đôi chút do vướng vào vụ lùm xùm của Mr Vinh (TGD PJICO), và ngay cả những DN được coi là "đàn em" sau BV như VASS, BLIC, thậm chí là cả BMI cũng đang nhảy vào cạnh tranh quyết liệt.
c. Bảo hiểm phi nhân thọ: đối thủ cạnh tranh chính là BMI và PVI, hai miếng bánh ngon là bảo hiểm hàng không và bảo hiểm dầu khí đã bị BMI và PVI "xơi" mất rồi. "Trâu chậm uống nước đục", BV vẫn kiếm được 1 hợp đồng BH khoảng hơn 30% phí bảo hiểm hàng không (nếu tôi nhớ không nhầm thì là 34-35% gì đó), thôi thì "nước đục" mà như thế thì cũng còn quá ngon hơn sữa của Vinamilk! <-X
d. Bảo hiểm nhân thọ: vô cùng khốc liệt, với sự cạnh tranh của các đại gia hàng đầu thế giới, Pru, AIG, Manulife... Tuy nhiên do cơ chế hoạt động kém linh hoạt nên nhân sự giỏi của BV đã sang những cty này đầu quân gần hết. Do vậy kết quả KD bảo hiểm nhân thọ gần đây của BH không được tốt như trước, lượng khách hàng phá vỡ hợp đồng bảo hiểm nhân thọ là tương đối nhiều. Mặt khác, sản phẩm của các cty BHNT nước ngoài rất đa dạng, trong khi đó sản phẩm của BV lại tương đối đơn điệu.
e. Thị trường tái BH: Với qui mô lớn, vốn nhiều, được hậu thuẫn tài chính, đây cũng là thế mạnh đáng kể của BV, tuy nhiên nói gì thì nói, trong lĩnh vực tái bảo hiểm BV vẫn phải xếp sau VNR, "ông trùm" tái BH.
f. Các loại BH khác như xây dựng, BH hàng hóa, BH hỏa hoạn, cháy nổ: thị phần trên lĩnh vực này của BV tương đối OK. Tuy nhiên, theo đánh giá của Broker_vn77 tôi đây, thì thị phần của BV trong lĩnh vực này đã bị suy giảm khá nhiều. Lý do ư? Suy cho cùng, đó vẫn là do chính sách của BV còn thiếu linh hoạt và rất cứng nhắc. Muốn nhảy vào và chiếm lĩnh lĩnh vực này lâu dài thì phải có cơ chế linh hoạt về hoa hồng, về quan hệ, chính sách tiếp cận khách hàng..., mà những cái này nhìn chung BV rất yếu.


II. Một vài phân tích kỹ thuật để đánh giá về Bảo Việt

1. Đánh giá về tài sản: theo như Broker_vn77 tôi biết thì, giá trị tài sản (nguồn vốn) của BV vào khoảng hơn 1800, chính xác hơn là gần 1900 tỷ (với qui mô các cty trên TTCKVN hiện nay, thì với qui mô TS lớn như vậy BV cũng xứng đáng được gọi là hàng "khủng long"), và còn điều này nữa, bên Credit Suisse, định giá BV khoảng 1,2 tỷ USD (bao gồm cả giá trị thương hiệu), tôi cho rằng C.S định giá như vậy là rất chính xác (mặc dù nguồn vốn và TS của BV bây giờ là 6800 tỷ). Tất nhiên là thông tin này mang tính phi chính thức, vì nó không được công bố chính thức.
Tuy nhiên có 1 điều tương đối vô lý là vốn nhà nước trước khi CPH là 1200 tỷ, nhưng khi CPH xong, vốn đã tăng vọt lên 4400 và vốn bây giờ là 6800, phải chăng là Bộ TC đã cố tình "bơm" vào để thổi phồng lên, và làm cho BV mạnh lên hơn chăng?

2. Một số chỉ tiêu tài chính để đánh giá BV
EPS: ~420
PE: ~70
ROA: 4,6%
ROE: 16,7%
DIV (cổ tức): 6,94%
Nhìn chung đây là chỉ số tài chính ở mức có thể chấp nhận được đối với 1 DN kinh doanh trong ngành BH nhu BV. Tuy nhiên với vị thế 1 "ông lớn", và do được mọi người kỳ vọng quá nhiều cho nên đối với 1 số nhà đâu tư, những chỉ số trên có lẽ hơi làm người ta thất vọng (nhất là tỷ lệ trả cổ tức hơi thấp, và EPS - rất đáng thất vọng)


III. Nhận định và đánh giá mức giá bỏ thầu của BV trong phiên sắp tới.

1. Đánh giá và nhận định về mức giá khởi điểm
Theo như mức giá khởi điểm của BV đưa ra là 30.500 đ/1CP, thì mức giá đó có được coi là mức hợp lý?, và liệu đó có thể được coi là mức giá chào bán quá cao không? Theo quan điểm của tôi, mức giá khởi điểm đó là hợp lý và có thể chấp nhận được, lý do tại sao?
- Khi định giá 1 doanh nghiệp và tổ chức IPO (rât tiếc là việc này lại do BVSC, "con" làm cho "cha" chứ không phải là thuê một tổ chức độc lập, nên dẫn tới kết quả là nhiều người hoài nghi về mức giá khởi điểm đưa ra, mặc dù trên thực tế việc đánh giá DN và tư vấn mức giá khởi điểm chủ yếu dựa vào sự tư vấn của Credit Suisse), để đưa ra một mức giá khởi điểm dựa trên kết quả kinh doanh, thương hiệu, lợi thế kinh doanh, chiến lược hoạt động của DN, tài sản, nguồn vốn, và so sánh với giá các loại CP cùng ngành trên thị trường... Với tài sản thực chỉ có gần 1900 tỷ (gần 1,2 tỷ USD như C.S định giá), thì mức giá khởi điểm 30.5 đưa ra là có thể chấp nhận được
- Kết quả KD: khá yếu kém nên không thể đưa ra mức giá chào bán quá cao được
- bài học từ các vụ đấu giá trước đây vẫn còn nóng hổi: CADIVI, PVGASS, PNG, Thác Mơ... nhà đầu tư bỏ cọc chạy lấy người quá nhiều, BV không muốn để tình trạng đó xảy ra với mình.
- Mức giá khởi điểm của BV được đưa ra cũng một phần dựa trên sự so sánh giá CP của các cty cùng ngành BH: PVI: giá trị trường khoảng hơn 150, BMI trên sàn ~120, BLI: hơn 60.... Nếu mức giá đưa ra mà hấp dẫn, thì nhà đầu tư mới nhào vô mua chứ!
- Và còn điều này, có thể nói là vô cùng quan trọng, suy cho cùng mục tiêu của BV (mà suy ra rộng hơn là mục tiêu của nhà nước, của chính phủ), là thu hút nguồn vốn nhàn rỗi từ các nhà đầu tư và từ công chúng. Mục đích cuối cùng vẫn là thu về cho nhà nước càng nhiều tiền càng tốt. Tất nhiên muốn thu được nhiều tiền thì tốt nhất là đưa ra mức già hợp lý, vùa phải, đừng ăn "dày" quá. Bài học về mức trúng giá BQ của PVFFCCo vẫn còn đó.
Theo như các chỉ số tài chính thì việc đưa ra mức giá 30.5 không phải là cao, hợp lý thôi (cái này mọi người nên xem lại bản cáo bạch thì sẽ thấy được rõ hơn)
Cụ thể: so sánh với CP 1 số cty BH khác
PVI: PE = 112
BMI: PE ~70
VNR: PE = 57
VASS: PE ~ 52
So với PE~ 70 của một "ông lớn" như BV trong ngành bảo hiểm, như vậy mức giá khởi điểm đưa ra có quá cao không? Theo tôi hoàn toàn không cao, mức giá đó là hoàn toàn hợp lý và chấp nhận được

2 Đánh giá mức giá mua CP của BV
- Theo như quan điểm của broker_vn77 tôi, mức giá mà tổ chức hay nhà đầu tư nước ngoài đặt mua sẽ không quá tăng hơn 15-20% so với giá khởi điểm, và nhà đầu tư trong nước sẽ đặt không quá 30-40% so với giá khởi điểm.(Nếu họ cũng có những đánh giá và nhận định giống Broker_vn77 tôi đây)
- Nếu so sánh mức giá IPO của BV hiện nay với mức giá của các cty BH khác đang có mặt trên thị trường để đặt giá mua, thì theo tôi, đó là 1 điều sai lầm? Tại sao ư? Vì hãy so sánh mức giá của tất cả các cty BH khi khởi điểm là 10.000 đ,(không tính cả PVI trúng giá bình quân với giá điên rồ nhất: hơn 160), vậy thì câu hỏi đặt ra là: Mất bao lâu thì giá CP của các DN đó có thể ngoi lên lên như mức giá bây giờ?. Vậy nên chỉ có thể so sánh với mức giá khởi điểm ban đầu, không thể lấy giá CP hiện tại của các cty BH để so sánh và đặt giá mua được. Tôi lấy ví dụ: Nếu so sánh CP của BLIC so với BV thì BLIC chỉ là "đàn em" mà thôi, vậy mà giá CP của BLIC trên thị trường hiện tại đã là hơn 60. Vậy tiềm lực và qui mô của BV và BLIC? tất nhiên BLIC kém xa so với BV, vậy nếu so sánh thì BV gấp mấy lần đây? đặt giá cao gấp 3 lần, nếu qui mô BV gấp 3 lần BLIC? Sai lầm cơ bản!

3. Phân tích các yếu tố ảnh hưởng đến giá mua CP của BV và tâm lý nhà đầu tư.
a. Xu hướng thị trường
BV chưa phải là doanh nghiệp duy nhất thuộc loại "khủng long" IPO, do đó nhà đầu tư cũng chẳng dại gì ném toàn bộ tiền của mình vào canh bạc mang tên BV! Tất nhiên là nhà đầu tư hiểu là họ vẫn còn nhiều cơ hội ở phía trước sau đợt IPO BV này.
Kết hợp với xu hướng thị trường (kể cả trên sàn niêm yết cũng như OTC) đang ở tình trạng khá "tĩnh" và thăm dò, OTC thì đang down, trong khi đó trên sàn giá trị khối lượng khớp lệnh là rất thấp, chứng tỏ mọi người rất dè chừng trong mua bán.
Một yếu tố quan trong nữa là tình hình khá ảm đạm trên thị trường OTC, điều này cũng là nguyên nhân khiến broker_vn77 tôi đây dự báo rằng mức đấu giá bình quân thành công của BV sẽ không cao.
b. Tâm lý nhà đầu tư
- nhà đâu tư trong nước: Thật sự là rất khó dự đoán tâm lý nhà đầu tư trong nước lúc này, nhất là các nhà đầu tư nhỏ lẻ, vì tâm lý họ thay đổi, dễ bị lôi kéo, và không có lập trường cụ thể. Tâm lý nhà đâu tư hiện nay chủ yếu là lướt sóng, đánh nhanh, thắng nhanh, cho nên đa số đều muốn mua 1 mức giá hợp lý, để sau khi trúng giá có thể "đẩy" đi ngay (đặc biệt là các nhà đâu tư ít vốn hoặc đầu cơ rất ngắn hạn). Thực tế sau các phiên đấu giá, hàng hóa chào bán rất nhiều và với những mức giá rất khác nhau, nói chung tâm lý các nhà đầu cơ hiện nay là muốn đẩy đi trước khi đến hạn chót phải đóng tiền. Mặt khác, tại thời điểm hiện nay đã rất khác so với thời điểm tháng 1 hay tháng 2/2007, hay tại các phiên đấu giá (PVI hay CADIVI chẳng hạn), khi mà người ta tranh nhau mua, người ta rồng rắn xếp hàng đến trung tâm giao dịch CK và các cty chứng khoán để tham gia đấu giá. Nhà đâu tư giờ đây đã thận trọng và khôn ngoan hơn nhiều. Họ sẽ không mua lấy được, và cũng sẽ không mua với bất kỳ giá nào. Vì vậy, theo tôi thì họ cũng sẽ chọn mức giá tương đối thôi, không quá cao đâu. Vì nếu trúng thấp được thì mới dễ bán (trong bối cảnh OTC đang down như hiện nay), nếu trúng quá cao, tất nhiên bán chẳng ai mua cả. Còn nếu tôi không trúng ư? KHông sao, tôi lại có thêm kinh nghiệm để đấu giá lần sau, và tôi cũng để dành được tiền để đấu giá những vụ IPO lần sau còn "khủng long" hơn.
- nhà đâu tư nước ngoài và các tổ chức: phải nói là họ quá "cáo già", hãy nhớ lại các phiên đấu giá trước đây" PVI hay CADIVI là những ví dụ cụ thể: không có một nhà đầu tư nước ngoài nào trúng giá cả. Không phải là không có tiền, hay không chịu được "nhiệt" , mà là họ không chấp nhận những mức giá điên rồ trên trời. Họ chỉ đặt mua ở mức giá mà họ cho là hợp lý. Họ là những nhà đầu tư theo đúng nghĩa và đầu tư rất có bài bản. Vì vậy, khả năng nhà đầu tư nước ngoài hoặc các tổ chức trả giá cao để mua được CP BV, theo tôi là không nhiều. Họ sẽ không đặt quá 40 chăng?


IV. Dự báo mức giá
Nếu bạn đi đấu giá, bạn sẽ bỏ mức giá bao nhiêu là hợp lý? Đó là câu hỏi quan trọng nhất của các nhà đầu tư lúc này!
Theo những phân tích ở trên thì có thể thấy rằng:
- Kết quả KD không được tốt, khả năng cạnh tranh hơi kém (nếu không có sự đỡ đầu và hậu thuẫn của nhà nước)
- Khả năng điều hành và quản trị DN: chỉ ở mức trung bình.
- Các chỉ số tài chính đều ở mức bình thường, nhất là tỷ lệ trả cổ tức rất thấp, không thật sự hấp dẫn
- Tương lai phát triển: nhìn chung là ổn, nhưng không đến mức quá hoành tráng như nhiều người tưởng.
- Lợi nhuận và rủi ro: Ngành BH là 1 trong những ngành có lợi nhuận rất cao tại VN (cùng với ngành ngân hàng và các cty chứng khoán), nếu biết cách quản lý, khai thác nguồn vốn và tái đầu tư (rất tiếc là cái này BV làm chưa được tốt lắm). Tuy nhiên, đối với ngành bảo hiểm thì lợi nhuận cao thật đấy nhưng rủi ro cũng vô cùng to lớn, nói ra mọi người đừng cho tôi là dại miệng, nếu giả sử VN có 1 đợt sóng thần hay 1 năm có khoảng 1 cơn bão như Chan Chu, hoặc nếu có một cơn động đất lớn hơn như đợt động đất vừa rồi tại HN, thì không biết lợi nhuận của cty bảo hiểm sẽ sụt giảm thế nào? chắc chắn khi lợi nhuận sụt giảm thì giá CP cũng sẽ down.
- Hệ số an toàn CP: rất cao, gần như không có chuyện BV phá sản hay lý do tương tự, đó là điều chắc chắn.
- Các vấn đề nhạy cảm khác: (như liên quan đến politics chẳng hạn): BV là "ông lớn" cho nên chắc chắn rất khó bị dính vào mấy vụ lùm xùm như bên PJICO trước đây, làm ảnh hưởng đến uy tín và thương hiệu của DN. Nói chung là rất khó có 1 "thế lực" nào dám "sờ" đến BV cả.
- Dự báo tương lai: BV sẽ phát triển mạnh trong tương lai, sẽ có những bứt phá nếu khi và chỉ khi có những cải cách thật sự về nhân sự và thay đổi chính sách và có 1 chiến lược tốt. Con người giỏi sẽ tạo ra DN tốt.
Vậy cuối cùng mọi nguời sẽ đưa ra mức giá thế nào đây:
- Nếu bạn có cùng quan điểm như tôi:
+ Tôi sẽ bỏ giá khoảng 33-35, như những phân tích và đánh giá trên
+ Nếu tôi lạc quan cho rằng, trong năm tới (2008) BV sẽ tăng trưởng gấp 4-5 lần, tức là mức lợi nhuận sau thuế đạt 1200-1600 tỷ, tôi sẽ bỏ mức giá từ 40-60 (đó cũng là hợp lý và chấp nhận được)
+ Nếu tôi cực kỳ lac quan và đặt cực nhiều kỳ vọng và coi BV là công ty bảo hiểm số 1 tại VN, tôi sẽ đặt mức giá mua từ 80-100
Dĩ nhiên, quan điểm đầu tư của mỗi nhà đầu tư là khác nhau, tâm lý khác nhau, và mức độ "điên" cũng rất khác nhau. Nếu nhà đầu tư đã có "kết" BV đến mức "điên", họ có thế đặt mua với giá 12x, nếu "điên" hơn nữa thì người ta có thể bỏ 16x -18x, thậm chí là 200x. Sông có thể đo, núi có thể đo, nhưng "cơn điên" của loài người thì....Không ai có thể đoán được tâm lý và kết quả, nó cũng như dự báo kết quả một trận thi đấu bóng đá vậy. Dù có là thiên tài hay nổi tiếng như nhà cái Williams Hill thì không thể dự đoán đúng tuyệt đối được, mọi cái chỉ là tương đối thôi.
Hiện nay cả trên sàn niêm yết lẫn sàn OTC đều đang nín thở chờ phiên IPO của BV sắp tới, và có thể sau phiên IPO này thị trường sẽ phục hồi mạnh mẽ. Và cũng có thể vụ IPO thành công sẽ là bước ngoặt của thị trường trong những tháng còn lại từ nay đến cuối năm 2007.
Trên đây là những nhận định đứng trên quan điểm cá nhân tôi về BV. Tôi xin được nhắc lại đây là quan điểm cá nhân, và nó có thể đúng, cũng có thể là sai. Tôi viết bài này chỉ muốn chia xẻ với mọi người về những đánh giá và nhận định về phiên IPO của BV sắp tới. Tôi không hề có ý định khuyên mọi người nên làm theo tôi, hoặc là phải làm thế này hoặc thế nọ, mà mục đích đơn giản chỉ là trao đổi cùng mọi người trên diễn đàn. Bài viết này cũng chỉ mang tính chất tham khảo với bất kỳ những ai sắp tham gia phiên đấu giá BV tới. Nó là một cái nhìn đa chiều để các bạn có thể đánh giá được BV trước khi quyết định nên bỏ giá mua ở mức nào.
Tôi cũng có lời khuyên, đặc biệt là các nhà đầu tư mới vào nghề là hãy có quyết định cho riêng mình, dựa vào suy nghĩ, tư duy của bạn, đừng chạy theo tâm lý đám đông, và đừng nên dao động theo lời những người khác. Hãy quyết định đặt mua ở mức giá mà bạn cho là hợp lý. Tóm lại trong bất kỳ trường hợp nào bạn cũng phải có chính kiến riêng của mình, tránh để bị người khác lôi kéo. Bởi suy cho cùng bạn có đặt mua giá cao hay thấp thì đó cũng là đồng tiền của bạn bỏ ra, mà "đồng tiền thì đi liền khúc ruột", nó là tài sản của bạn. Hãy bình tĩnh và quyết định thấu đáo trước khi đặt mua với mức giá mà bạn cho là phù hợp. Chúc các nhà đầu tư gặt hái được nhiều thành công trong phiên đấu giá sắp tới.

[phongtm]

Xin lỗi cả hai bác hangseng và Caco, tôi là người tạm đưa bác Caco vào nhóm 2, căn cứ trên quan điểm của bác ấy khi chia nhóm thôi. Có gì bác bỏ qua cho

[quote user="hangseng"][quote user="caco"][quote user="hangseng"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2x)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt
[/quote]
Ơ sao bác Hangseng lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).
[/quote]
@ caco
Bác nào cho chứ em cho đâu!
@ mèo kít ti
Gớm, bác biết đến đâu mà to mòm thía! Ngồi đó mà đợi thành lập ngân hàng nha, Các công ty bảo hiểm của BIDV, VCB ... ký hợp đồng dài hạn hết với khách hàng roài.
Hê hệ, hai vợ chồng ông anh nhà em vừa chuyển qua BIDV Insurance Comp - BIC - làm roài! Say bye bye to Bao Viet!
Bác chẳng hiểu thuộc loại gì! Thôi liệt bác vào tốp mua quyền giá cao đi!
Đã bảo cháo loãng bán giá cơm mà cứ!
Nói vậy trao đổi thôi đừng dùng lời lẽ híu chiến vậy nhá!
BMI đang từ từ đi xuống kia kìa, từng toa từng toa dần dần xuống tàu! Sợ roài!

[/quote]

[bullbull]

[quote user="xitrumuu"]


Em xin copy nguyên văn bài viết phân tích của pác Broker_vn77 bên forum của ****** cho các pác tham khảo nhé! Bài phân tích cực kỳ xuất sắc!


Phân tích và nhận định về phiên đấu giá IPO của Bảo Việt sắp tới.

Trước tiên, tôi xin cám ơn mọi người đã quan tâm tới bài viết của tôi về nhận định và dự báo diễn biến TT OTC trong thời gian vừa qua. Rất cám ơn mọi người đã có lời khen dành cho tôi, nhưng broker_vn77 tôi đây nghĩ rằng, mình vẫn còn phải học hỏi nhiều, vì bản thân thị trường luôn thay đổi và rất khốc liệt, rất khó dự đoán.
Thật ra, tôi không có ý định post bài về Bảo Việt, nhưng suy đi nghĩ lại tôi nghĩ mình nên post lên để mọi người cùng tham khảo, có vài ý kiến muốn mạo muội chia xẻ cùng mọi người, mong rằng mọi người đừng cho tôi là "múa rìu qua mắt thợ" ( vì tôi biết ở đây có rất nhiều cao thủ về đấu giá, và đã dành rất nhiều thắng lợi trong các phiên đấu giá vừa qua).


I. Đánh giá chung tổng thể về Bảo Việt.

1. các lợi thế và điểm mạnh
- là doanh nghiệp có bề dày truyền thống và kinh nghiệm lâu năm trong ngành bảo hiểm
- có tiềm năng tài chính cực mạnh (tất nhiên là mạnh trên thực tế, chứ không phải là con "hổ giấy")
- là doanh nghiệp duy nhất có mạng lưới chi nhánh và đại lý trên khắp toàn quốc
- là "con đẻ" của Bộ TC nên nhận được rất nhiều ưu đãi mà các DN khác không có được, nhận được rất nhiều sự hậu thuẫn từ CP và các lãnh đạo trong giới tài chính.
- Và còn lợi thế này nữa (lợi thế chìm), mà không ai cũng nhận ra được, đó là BV sở hữu 1 lượng BĐS khổng lồ, sở hữu rất nhiều tòa nhà và đất mặt tiền tại HN, TPHCM và trên các tỉnh thành rộng khắp.

2. các bất lợi
- Đội ngũ nhân sự cồng kềnh, nói chung là sức ì hơi cao, và BV không có được 1 CEO nào thật sự đáng giá như các DN trong ngành bảo hiểm, ngân hàng, tài chính, đầu tư...
- Kết quả kinh doanh thiếu thuyết phục, và nếu nói là hơi yếu kém cũng chẳng sao (vốn 6800 tỷ, trong khi đó lợi nhuận sau thuế chỉ có hơn 300 tỷ (năm 2006), (tôi nhớ không nhầm thì là 318 tỷ thì phải).
- Cơ chế hoạt động thiếu linh hoạt so với các DN cùng ngành bảo hiểm, dẫn đến sự trì trệ.
- Khả năng đầu tư và phân tích đầu tư của BV là rất yếu kém, không có lấy 1 dự án đầu tư nào ra hồn. (tiền huy động BH chủ yếu gửi vào NH và đầu tư vào trái phiếu), nói chung là khả năng đầu tư để sinh lợi của BV là kém. Đầu tư rất nhiều, nhưng hiệu quả thì không được như mong đợi. Tham khảo thêm 1 số danh mục các cty mà BV tham gia đầu tư.
+ Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng)
+ Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2 tỉ đồng)
+ Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng)
+ Công ty Xây dựng & Đầu tư Long Việt (14 tỉ đồng)
+ khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng)
(trong đó vụ đầu tư vào cty CP giải trí HN và cty DT& XD Long Việt gần như không thu được kết quả gì, theo như tôi được biết)
và còn 1 số cty khác nữa...

3. Về nguồn vốn, theo tôi được biết, vốn chủ sở hữu thực tế của BV chỉ khoảng hơn 1800 tỷ (con số gần chính xác là hơn 1890 tỷ, còn lại là vốn của nhà nước.)

4. Về kết quả Kinh doanh
Điều này đã thể hiện trong bản cáo bạch rồi: 318 tỷ. Một tập đoàn bảo hiểm, một tổng cty lớn như BV (vốn 6800 tỷ) mà kết quả chỉ có 318 tỷ LN sau thuế, tôi cho rằng đó là một kết quả tương đối kém (nếu so với các DN trong ngành như BMI, VASS, PVI, PJICO, VNR... thì BV còn kém xa về tốc độ tăng trưởng.)

5. Về thương hiệu
- Đây là lợi thế của BV, thương hiệu của BV thì nhắc đến thì ai cũng biết rồi, bề dày hơn 25 năm, thương hiệu quá nổi tiếng. có thể nói thương hiệu BV thật sự nổi bật và vuợt xa so với các DN khác cùng ngành bảo hiểm.

6. Về các lợi thế cạnh tranh khác
-BV là doanh nghiệp gần như duy nhất có quan hệ rất tốt với các ban ngành tại địa phương, đơn giản là họ có chi nhánh tại tất cả các tỉnh thành, họ có thể với cánh tay dài tới tất cả các vùng thông qua các sở Tài chính (sở tài chính chịu sự quản lý của Bộ TC), mà sở TC các tỉnh là ai? Là "tay hòm chìa khóa" của UBND các tỉnh!
- BV còn 1 ưu thế cạnh tranh nữa là có thế mạnh mà gần như tuyệt đối đối với bảo hiểm công (BH y tế và BH xã hội), rất khó cho các DN khác trong ngành bảo hiểm có thể chen chân vào lĩnh vực này, và có thể nói nếu các DN bảo hiểm khác có muốn chen chân vào cũng không được vì BV đang nhận được sự "bảo hộ" nhà nước rất lớn.

7. Thị phần, thị trường bảo hiểm và so sánh BV với các DN cạnh tranh trong ngành bảo hiểm
a. Bảo hiểm công (BHYT, BHXH): Như tôi đã nói ở trên, thị trường BH công là sân chơi thế mạnh, và là thị trường mà BV chiếm thị phần lớn nhất.
b. Bảo hiểm cơ giới: Nhận sự cạnh tranh quyết liệt từ PJICO, có thể nói miếng bánh của lĩnh vực này đang thuộc về hai đại gia nói trên, tuy nhiên gần đây bên PJICO có phần hơi bị yếu đi đôi chút do vướng vào vụ lùm xùm của Mr Vinh (TGD PJICO), và ngay cả những DN được coi là "đàn em" sau BV như VASS, BLIC, thậm chí là cả BMI cũng đang nhảy vào cạnh tranh quyết liệt.
c. Bảo hiểm phi nhân thọ: đối thủ cạnh tranh chính là BMI và PVI, hai miếng bánh ngon là bảo hiểm hàng không và bảo hiểm dầu khí đã bị BMI và PVI "xơi" mất rồi. "Trâu chậm uống nước đục", BV vẫn kiếm được 1 hợp đồng BH khoảng hơn 30% phí bảo hiểm hàng không (nếu tôi nhớ không nhầm thì là 34-35% gì đó), thôi thì "nước đục" mà như thế thì cũng còn quá ngon hơn sữa của Vinamilk! <-X
d. Bảo hiểm nhân thọ: vô cùng khốc liệt, với sự cạnh tranh của các đại gia hàng đầu thế giới, Pru, AIG, Manulife... Tuy nhiên do cơ chế hoạt động kém linh hoạt nên nhân sự giỏi của BV đã sang những cty này đầu quân gần hết. Do vậy kết quả KD bảo hiểm nhân thọ gần đây của BH không được tốt như trước, lượng khách hàng phá vỡ hợp đồng bảo hiểm nhân thọ là tương đối nhiều. Mặt khác, sản phẩm của các cty BHNT nước ngoài rất đa dạng, trong khi đó sản phẩm của BV lại tương đối đơn điệu.
e. Thị trường tái BH: Với qui mô lớn, vốn nhiều, được hậu thuẫn tài chính, đây cũng là thế mạnh đáng kể của BV, tuy nhiên nói gì thì nói, trong lĩnh vực tái bảo hiểm BV vẫn phải xếp sau VNR, "ông trùm" tái BH.
f. Các loại BH khác như xây dựng, BH hàng hóa, BH hỏa hoạn, cháy nổ: thị phần trên lĩnh vực này của BV tương đối OK. Tuy nhiên, theo đánh giá của Broker_vn77 tôi đây, thì thị phần của BV trong lĩnh vực này đã bị suy giảm khá nhiều. Lý do ư? Suy cho cùng, đó vẫn là do chính sách của BV còn thiếu linh hoạt và rất cứng nhắc. Muốn nhảy vào và chiếm lĩnh lĩnh vực này lâu dài thì phải có cơ chế linh hoạt về hoa hồng, về quan hệ, chính sách tiếp cận khách hàng..., mà những cái này nhìn chung BV rất yếu.


II. Một vài phân tích kỹ thuật để đánh giá về Bảo Việt

1. Đánh giá về tài sản: theo như Broker_vn77 tôi biết thì, giá trị tài sản (nguồn vốn) của BV vào khoảng hơn 1800, chính xác hơn là gần 1900 tỷ (với qui mô các cty trên TTCKVN hiện nay, thì với qui mô TS lớn như vậy BV cũng xứng đáng được gọi là hàng "khủng long"), và còn điều này nữa, bên Credit Suisse, định giá BV khoảng 1,2 tỷ USD (bao gồm cả giá trị thương hiệu), tôi cho rằng C.S định giá như vậy là rất chính xác (mặc dù nguồn vốn và TS của BV bây giờ là 6800 tỷ). Tất nhiên là thông tin này mang tính phi chính thức, vì nó không được công bố chính thức.
Tuy nhiên có 1 điều tương đối vô lý là vốn nhà nước trước khi CPH là 1200 tỷ, nhưng khi CPH xong, vốn đã tăng vọt lên 4400 và vốn bây giờ là 6800, phải chăng là Bộ TC đã cố tình "bơm" vào để thổi phồng lên, và làm cho BV mạnh lên hơn chăng?

2. Một số chỉ tiêu tài chính để đánh giá BV
EPS: ~420
PE: ~70
ROA: 4,6%
ROE: 16,7%
DIV (cổ tức): 6,94%
Nhìn chung đây là chỉ số tài chính ở mức có thể chấp nhận được đối với 1 DN kinh doanh trong ngành BH nhu BV. Tuy nhiên với vị thế 1 "ông lớn", và do được mọi người kỳ vọng quá nhiều cho nên đối với 1 số nhà đâu tư, những chỉ số trên có lẽ hơi làm người ta thất vọng (nhất là tỷ lệ trả cổ tức hơi thấp, và EPS - rất đáng thất vọng)


III. Nhận định và đánh giá mức giá bỏ thầu của BV trong phiên sắp tới.

1. Đánh giá và nhận định về mức giá khởi điểm
Theo như mức giá khởi điểm của BV đưa ra là 30.500 đ/1CP, thì mức giá đó có được coi là mức hợp lý?, và liệu đó có thể được coi là mức giá chào bán quá cao không? Theo quan điểm của tôi, mức giá khởi điểm đó là hợp lý và có thể chấp nhận được, lý do tại sao?
- Khi định giá 1 doanh nghiệp và tổ chức IPO (rât tiếc là việc này lại do BVSC, "con" làm cho "cha" chứ không phải là thuê một tổ chức độc lập, nên dẫn tới kết quả là nhiều người hoài nghi về mức giá khởi điểm đưa ra, mặc dù trên thực tế việc đánh giá DN và tư vấn mức giá khởi điểm chủ yếu dựa vào sự tư vấn của Credit Suisse), để đưa ra một mức giá khởi điểm dựa trên kết quả kinh doanh, thương hiệu, lợi thế kinh doanh, chiến lược hoạt động của DN, tài sản, nguồn vốn, và so sánh với giá các loại CP cùng ngành trên thị trường... Với tài sản thực chỉ có gần 1900 tỷ (gần 1,2 tỷ USD như C.S định giá), thì mức giá khởi điểm 30.5 đưa ra là có thể chấp nhận được
- Kết quả KD: khá yếu kém nên không thể đưa ra mức giá chào bán quá cao được
- bài học từ các vụ đấu giá trước đây vẫn còn nóng hổi: CADIVI, PVGASS, PNG, Thác Mơ... nhà đầu tư bỏ cọc chạy lấy người quá nhiều, BV không muốn để tình trạng đó xảy ra với mình.
- Mức giá khởi điểm của BV được đưa ra cũng một phần dựa trên sự so sánh giá CP của các cty cùng ngành BH: PVI: giá trị trường khoảng hơn 150, BMI trên sàn ~120, BLI: hơn 60.... Nếu mức giá đưa ra mà hấp dẫn, thì nhà đầu tư mới nhào vô mua chứ!
- Và còn điều này, có thể nói là vô cùng quan trọng, suy cho cùng mục tiêu của BV (mà suy ra rộng hơn là mục tiêu của nhà nước, của chính phủ), là thu hút nguồn vốn nhàn rỗi từ các nhà đầu tư và từ công chúng. Mục đích cuối cùng vẫn là thu về cho nhà nước càng nhiều tiền càng tốt. Tất nhiên muốn thu được nhiều tiền thì tốt nhất là đưa ra mức già hợp lý, vùa phải, đừng ăn "dày" quá. Bài học về mức trúng giá BQ của PVFFCCo vẫn còn đó.
Theo như các chỉ số tài chính thì việc đưa ra mức giá 30.5 không phải là cao, hợp lý thôi (cái này mọi người nên xem lại bản cáo bạch thì sẽ thấy được rõ hơn)
Cụ thể: so sánh với CP 1 số cty BH khác
PVI: PE = 112
BMI: PE ~70
VNR: PE = 57
VASS: PE ~ 52
So với PE~ 70 của một "ông lớn" như BV trong ngành bảo hiểm, như vậy mức giá khởi điểm đưa ra có quá cao không? Theo tôi hoàn toàn không cao, mức giá đó là hoàn toàn hợp lý và chấp nhận được

2 Đánh giá mức giá mua CP của BV
- Theo như quan điểm của broker_vn77 tôi, mức giá mà tổ chức hay nhà đầu tư nước ngoài đặt mua sẽ không quá tăng hơn 15-20% so với giá khởi điểm, và nhà đầu tư trong nước sẽ đặt không quá 30-40% so với giá khởi điểm.(Nếu họ cũng có những đánh giá và nhận định giống Broker_vn77 tôi đây)
- Nếu so sánh mức giá IPO của BV hiện nay với mức giá của các cty BH khác đang có mặt trên thị trường để đặt giá mua, thì theo tôi, đó là 1 điều sai lầm? Tại sao ư? Vì hãy so sánh mức giá của tất cả các cty BH khi khởi điểm là 10.000 đ,(không tính cả PVI trúng giá bình quân với giá điên rồ nhất: hơn 160), vậy thì câu hỏi đặt ra là: Mất bao lâu thì giá CP của các DN đó có thể ngoi lên lên như mức giá bây giờ?. Vậy nên chỉ có thể so sánh với mức giá khởi điểm ban đầu, không thể lấy giá CP hiện tại của các cty BH để so sánh và đặt giá mua được. Tôi lấy ví dụ: Nếu so sánh CP của BLIC so với BV thì BLIC chỉ là "đàn em" mà thôi, vậy mà giá CP của BLIC trên thị trường hiện tại đã là hơn 60. Vậy tiềm lực và qui mô của BV và BLIC? tất nhiên BLIC kém xa so với BV, vậy nếu so sánh thì BV gấp mấy lần đây? đặt giá cao gấp 3 lần, nếu qui mô BV gấp 3 lần BLIC? Sai lầm cơ bản!

3. Phân tích các yếu tố ảnh hưởng đến giá mua CP của BV và tâm lý nhà đầu tư.
a. Xu hướng thị trường
BV chưa phải là doanh nghiệp duy nhất thuộc loại "khủng long" IPO, do đó nhà đầu tư cũng chẳng dại gì ném toàn bộ tiền của mình vào canh bạc mang tên BV! Tất nhiên là nhà đầu tư hiểu là họ vẫn còn nhiều cơ hội ở phía trước sau đợt IPO BV này.
Kết hợp với xu hướng thị trường (kể cả trên sàn niêm yết cũng như OTC) đang ở tình trạng khá "tĩnh" và thăm dò, OTC thì đang down, trong khi đó trên sàn giá trị khối lượng khớp lệnh là rất thấp, chứng tỏ mọi người rất dè chừng trong mua bán.
Một yếu tố quan trong nữa là tình hình khá ảm đạm trên thị trường OTC, điều này cũng là nguyên nhân khiến broker_vn77 tôi đây dự báo rằng mức đấu giá bình quân thành công của BV sẽ không cao.
b. Tâm lý nhà đầu tư
- nhà đâu tư trong nước: Thật sự là rất khó dự đoán tâm lý nhà đầu tư trong nước lúc này, nhất là các nhà đầu tư nhỏ lẻ, vì tâm lý họ thay đổi, dễ bị lôi kéo, và không có lập trường cụ thể. Tâm lý nhà đâu tư hiện nay chủ yếu là lướt sóng, đánh nhanh, thắng nhanh, cho nên đa số đều muốn mua 1 mức giá hợp lý, để sau khi trúng giá có thể "đẩy" đi ngay (đặc biệt là các nhà đâu tư ít vốn hoặc đầu cơ rất ngắn hạn). Thực tế sau các phiên đấu giá, hàng hóa chào bán rất nhiều và với những mức giá rất khác nhau, nói chung tâm lý các nhà đầu cơ hiện nay là muốn đẩy đi trước khi đến hạn chót phải đóng tiền. Mặt khác, tại thời điểm hiện nay đã rất khác so với thời điểm tháng 1 hay tháng 2/2007, hay tại các phiên đấu giá (PVI hay CADIVI chẳng hạn), khi mà người ta tranh nhau mua, người ta rồng rắn xếp hàng đến trung tâm giao dịch CK và các cty chứng khoán để tham gia đấu giá. Nhà đâu tư giờ đây đã thận trọng và khôn ngoan hơn nhiều. Họ sẽ không mua lấy được, và cũng sẽ không mua với bất kỳ giá nào. Vì vậy, theo tôi thì họ cũng sẽ chọn mức giá tương đối thôi, không quá cao đâu. Vì nếu trúng thấp được thì mới dễ bán (trong bối cảnh OTC đang down như hiện nay), nếu trúng quá cao, tất nhiên bán chẳng ai mua cả. Còn nếu tôi không trúng ư? KHông sao, tôi lại có thêm kinh nghiệm để đấu giá lần sau, và tôi cũng để dành được tiền để đấu giá những vụ IPO lần sau còn "khủng long" hơn.
- nhà đâu tư nước ngoài và các tổ chức: phải nói là họ quá "cáo già", hãy nhớ lại các phiên đấu giá trước đây" PVI hay CADIVI là những ví dụ cụ thể: không có một nhà đầu tư nước ngoài nào trúng giá cả. Không phải là không có tiền, hay không chịu được "nhiệt" , mà là họ không chấp nhận những mức giá điên rồ trên trời. Họ chỉ đặt mua ở mức giá mà họ cho là hợp lý. Họ là những nhà đầu tư theo đúng nghĩa và đầu tư rất có bài bản. Vì vậy, khả năng nhà đầu tư nước ngoài hoặc các tổ chức trả giá cao để mua được CP BV, theo tôi là không nhiều. Họ sẽ không đặt quá 40 chăng?


IV. Dự báo mức giá
Nếu bạn đi đấu giá, bạn sẽ bỏ mức giá bao nhiêu là hợp lý? Đó là câu hỏi quan trọng nhất của các nhà đầu tư lúc này!
Theo những phân tích ở trên thì có thể thấy rằng:
- Kết quả KD không được tốt, khả năng cạnh tranh hơi kém (nếu không có sự đỡ đầu và hậu thuẫn của nhà nước)
- Khả năng điều hành và quản trị DN: chỉ ở mức trung bình.
- Các chỉ số tài chính đều ở mức bình thường, nhất là tỷ lệ trả cổ tức rất thấp, không thật sự hấp dẫn
- Tương lai phát triển: nhìn chung là ổn, nhưng không đến mức quá hoành tráng như nhiều người tưởng.
- Lợi nhuận và rủi ro: Ngành BH là 1 trong những ngành có lợi nhuận rất cao tại VN (cùng với ngành ngân hàng và các cty chứng khoán), nếu biết cách quản lý, khai thác nguồn vốn và tái đầu tư (rất tiếc là cái này BV làm chưa được tốt lắm). Tuy nhiên, đối với ngành bảo hiểm thì lợi nhuận cao thật đấy nhưng rủi ro cũng vô cùng to lớn, nói ra mọi người đừng cho tôi là dại miệng, nếu giả sử VN có 1 đợt sóng thần hay 1 năm có khoảng 1 cơn bão như Chan Chu, hoặc nếu có một cơn động đất lớn hơn như đợt động đất vừa rồi tại HN, thì không biết lợi nhuận của cty bảo hiểm sẽ sụt giảm thế nào? chắc chắn khi lợi nhuận sụt giảm thì giá CP cũng sẽ down.
- Hệ số an toàn CP: rất cao, gần như không có chuyện BV phá sản hay lý do tương tự, đó là điều chắc chắn.
- Các vấn đề nhạy cảm khác: (như liên quan đến politics chẳng hạn): BV là "ông lớn" cho nên chắc chắn rất khó bị dính vào mấy vụ lùm xùm như bên PJICO trước đây, làm ảnh hưởng đến uy tín và thương hiệu của DN. Nói chung là rất khó có 1 "thế lực" nào dám "sờ" đến BV cả.
- Dự báo tương lai: BV sẽ phát triển mạnh trong tương lai, sẽ có những bứt phá nếu khi và chỉ khi có những cải cách thật sự về nhân sự và thay đổi chính sách và có 1 chiến lược tốt. Con người giỏi sẽ tạo ra DN tốt.
Vậy cuối cùng mọi nguời sẽ đưa ra mức giá thế nào đây:
- Nếu bạn có cùng quan điểm như tôi:
+ Tôi sẽ bỏ giá khoảng 33-35, như những phân tích và đánh giá trên
+ Nếu tôi lạc quan cho rằng, trong năm tới (2008) BV sẽ tăng trưởng gấp 4-5 lần, tức là mức lợi nhuận sau thuế đạt 1200-1600 tỷ, tôi sẽ bỏ mức giá từ 40-60 (đó cũng là hợp lý và chấp nhận được)
+ Nếu tôi cực kỳ lac quan và đặt cực nhiều kỳ vọng và coi BV là công ty bảo hiểm số 1 tại VN, tôi sẽ đặt mức giá mua từ 80-100
Dĩ nhiên, quan điểm đầu tư của mỗi nhà đầu tư là khác nhau, tâm lý khác nhau, và mức độ "điên" cũng rất khác nhau. Nếu nhà đầu tư đã có "kết" BV đến mức "điên", họ có thế đặt mua với giá 12x, nếu "điên" hơn nữa thì người ta có thể bỏ 16x -18x, thậm chí là 200x. Sông có thể đo, núi có thể đo, nhưng "cơn điên" của loài người thì....Không ai có thể đoán được tâm lý và kết quả, nó cũng như dự báo kết quả một trận thi đấu bóng đá vậy. Dù có là thiên tài hay nổi tiếng như nhà cái Williams Hill thì không thể dự đoán đúng tuyệt đối được, mọi cái chỉ là tương đối thôi.
Hiện nay cả trên sàn niêm yết lẫn sàn OTC đều đang nín thở chờ phiên IPO của BV sắp tới, và có thể sau phiên IPO này thị trường sẽ phục hồi mạnh mẽ. Và cũng có thể vụ IPO thành công sẽ là bước ngoặt của thị trường trong những tháng còn lại từ nay đến cuối năm 2007.
Trên đây là những nhận định đứng trên quan điểm cá nhân tôi về BV. Tôi xin được nhắc lại đây là quan điểm cá nhân, và nó có thể đúng, cũng có thể là sai. Tôi viết bài này chỉ muốn chia xẻ với mọi người về những đánh giá và nhận định về phiên IPO của BV sắp tới. Tôi không hề có ý định khuyên mọi người nên làm theo tôi, hoặc là phải làm thế này hoặc thế nọ, mà mục đích đơn giản chỉ là trao đổi cùng mọi người trên diễn đàn. Bài viết này cũng chỉ mang tính chất tham khảo với bất kỳ những ai sắp tham gia phiên đấu giá BV tới. Nó là một cái nhìn đa chiều để các bạn có thể đánh giá được BV trước khi quyết định nên bỏ giá mua ở mức nào.
Tôi cũng có lời khuyên, đặc biệt là các nhà đầu tư mới vào nghề là hãy có quyết định cho riêng mình, dựa vào suy nghĩ, tư duy của bạn, đừng chạy theo tâm lý đám đông, và đừng nên dao động theo lời những người khác. Hãy quyết định đặt mua ở mức giá mà bạn cho là hợp lý. Tóm lại trong bất kỳ trường hợp nào bạn cũng phải có chính kiến riêng của mình, tránh để bị người khác lôi kéo. Bởi suy cho cùng bạn có đặt mua giá cao hay thấp thì đó cũng là đồng tiền của bạn bỏ ra, mà "đồng tiền thì đi liền khúc ruột", nó là tài sản của bạn. Hãy bình tĩnh và quyết định thấu đáo trước khi đặt mua với mức giá mà bạn cho là phù hợp. Chúc các nhà đầu tư gặt hái được nhiều thành công trong phiên đấu giá sắp tới.



[/quote]


Tác giả rất có nhiệt huyết để viết 1 bài dài như vậy. Tuy nhiên thông tin không mới. Hơn nữa, tác giả chưa hiểu và còn nhầm lẫncác khái niệm tổng tài sản, vốn chủ sở hữu, vốn điều lệ..., nênđịnh giá trên là chưa có cơ sở.

[lecongdair577]

Mình không có cao kiến nhiều, chỉ xintham gia một chútvề mặt câu chữ:


Bạn nói là BV là Hổ giấy, sai về cơ bản, khái niệm quá mơ hồ, nên nói là "Hàng Mã" ai cũng hiểu ngay, Uy tín BV lớn, nhưng thực tế thì......


AIA, Pru mới vào vài năm tiếng đã nổi như cồn, BV lỗi thời rồi, nhưng được cái tâm lý dân tộc tâng nó lên, cho nên mới nói là "hàng mã"


Nếu có thêm chút gia vị cho câu văn thì có thể đánh giá BV là "Gấu Bông" hay "Gấu Nhựa " gì gì đó, nói chung là đồ chơi trẻ emí mờ !


Tóm lại, kết luận, rốt cuộc, hay dứt điểm gì đó thì BV:


- Khi thị trường mới nổi thì BV = Bò Vàng, lông vàng, đuôi vàng,.... chất thải (phânĐạm)của nó cũng là Vàng


- Khi húng lên thì BV = Bố Vợ, thật đáng kính, nên đánh giá cao


- Khi thị trường xuống - nghẻo củ Tỏi - Down.... thì BV = Bệnh Viện (Ai vào cũng mất tiền)


- Còn Khi cùngđường (thị trườngđi ngang) thì BV =Bức Vách (tức là chẳng biết đằng nào mà lần )





[B]

[The_Mask]

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất

[phongtm]

Khoai tây tối đa chỉ đươjc mua 13,5 triệu. Yên tâm đi, còn nhiều chỗ lắm cho khoai lang
[quote user="The_Mask"]Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất


[/quote]

[arbitrager]

[quote user="KittyCat"]


Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Trích lập dự phòng nhân thọ/ phi NTđềudo BTC quy định trong Luật BH. Muốn thấp hơn cũng ko được.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa ...


Trích lập dự phòng thấp hơn thì nhiều chú ngã ngửa thật. Người "ngã" đầu tiên là anh Bình nhà bác ạ.


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Prudential toàn cầu, bao gồm hoạtđộng bảo hiểm, tài chính,đầu tư trêntoàn thế giới (tại châu Áđã là hơn 10 nước, trong đó VN chiếm% thấp),được định giá 30 tỷ USD. Thông tin này free (bác tò mò thì lên mạng search thử keyword Prudential + Aviva).


BV Life= ??% của Pru VN. Pru VN = ??% Prutoàn cầu. Bác tự đánh giá nhé.


Nhìn rộng ra: nếu giá 80 thì BV trị giá 3 tỷ đô = 1/10 Pru toàn cầu. Thấp quá phỏng ạ?


Bọn nó hoạt động không hiệu quả, tồn tại vài trăm năm, chi nhánh hơn 30 nước nên chỉ được có thế.


Còn BV tahiệu quả kinh doanh cao vút, sĩ khí ngất trời thì giá trị phải cao hơn nhiềuphỏng ạ.


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.


[/quote]

[chungkai]

[quote user="arbitrager"][quote user="KittyCat"]


Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Trích lập dự phòng nhân thọ/ phi NTđềudo BTC quy định trong Luật BH. Muốn thấp hơn cũng ko được.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa ...


Trích lập dự phòng thấp hơn thì nhiều chú ngã ngửa thật. Người "ngã" đầu tiên là anh Bình nhà bác ạ.


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Prudential toàn cầu, bao gồm hoạtđộng bảo hiểm, tài chính,đầu tư trêntoàn thế giới (tại châu Áđã là hơn 10 nước, trong đó VN chiếm% thấp),được định giá 30 tỷ USD. Thông tin này free (bác tò mò thì lên mạng search thử keyword Prudential + Aviva).


BV Life= ??% của Pru VN. Pru VN = ??% Prutoàn cầu. Bác tự đánh giá nhé.


Nhìn rộng ra: nếu giá 80 thì BV trị giá 3 tỷ đô = 1/10 Pru toàn cầu. Thấp quá phỏng ạ?


Bọn nó hoạt động không hiệu quả, tồn tại vài trăm năm, chi nhánh hơn 30 nước nên chỉ được có thế.


Còn BV tahiệu quả kinh doanh cao vút, sĩ khí ngất trời thì giá trị phải cao hơn nhiềuphỏng ạ.


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.


[/quote]


[/quote]
nhầm to, khối lượng đặt mua đến chiều qua đã gấp 6 lần. hôm nay có thể là 7-8 lần rồi.