Đất lành **** đậu

[Đổi đời nhờ cơn điên CK]

Hôm nay TT điều chỉnh chút xíu

cơ hội cuối cùng cho những ai chưa lên tàu

[Y]

[VitaminAD]

[quote user="involio"]


[quote user="Nassim Nicholas Taleb"]




[quote user="Tu Lang"]


[quote user="Nassim Nicholas Taleb"]


Cụ làm gì mà bần thần luận như đờn tì bà thế. Em nói rõ ràng mạch lạc thế còn gì. Mà về thực chất em với cụ đang cùng đi về 1 hướng, thì có gì mà lăn tăn nhể. Chỉ có điều cụ muốn đến ga 5-60x, còn em đến ga 48x là phắn. Phắn không phải vì tàu không tiến tiếp, mà vì ông khách béo này chuyển sang đi chuyên cơ - đơn giản thế thôi mừ. Ga lên của cụ và em khác nhau, thì đương nhiên ga xuống cũng sẽ khác. Ngồi từ ga 250 đến giờ, ê m.ịa nó cả mông rùi. Còn nếu cụ mua vé lên tàu ở ga 40x, thì đương nhiên cụ mong tàu chạy đến 60x.


Nói túm lại, mỗi người có 1 cách trade riêng, có sít tờm riêng, nhưng trên tất cả, phải tuân thủ kỷ luật trade của chính mình. Vào đây xả sì trét, hoang đồng cho đời nó tươi thôi.


Cách trade của em, cụ nào tinh ý thì cũng nhận ra phần nào: không trade liên miên, quanh năm ngày tháng, như con nghiện, luôn back test để hoàn thiện sít tờm.


Vào: theo trend dài, chọn dăm con khả năng chiến thắng vờ li cao ( lần này như em đã lộ từ đầu làtài chén và VSP, còn 1 con kim cương nữa, nhưng vì KL nó ít nên im), nằm ỳ như con lì,đi chơi bia bọtkhỏi cần nhin bảngđiện( khi em nói tấn đến 390, và đầu 4 mới pẹt)


Ra: ngược lại, phải ngồi đồng bảng điện ( kiểu như dự đoán 3 phiên cuối tuần trước 1 tăng 2 giảm của em). Vờli chỉcòn để tham khảo, vặt hết cỡ các con trong DM, là phắn (ví dụ SSI em pẹt 64 và 64.5, tiền vào túi em rồi, mà SSI vẫn chưa về lại giáđó). Do vậy, nếu em tự tin rằng, dù vờ li lên đến 5-60x, nhưng mấy con của em cũng không lên bao nhiêu so với khi nàng 48x, mà nguy cơ rửa bát lại tăng lên, thì có nên phắn không? Thời gian em tiết kiệm được cũng là má nì đấy ( kiểu cụ kiếm 30%/1tháng, khác hẳn với 30%/1 tuần nhể). Em hãi nhất mấy cụ, đoạn đầu với thân khi cần nằm ì, đi chơi, thì nhảy chồm chồm, còn đến khúc thân cuối và khúc vĩ lạiì thì lì thần xác.


Mọi nhậnđịnh emđều báo trước, khôngcó vuốt vĩ, sờ lông, chính vì em có sít tờm ok, có chính kiến và tuân thủkỷ luật.Đơn giản tôi là Tàlưa mê dưa - thế thôi.


[/quote]Tôi rất thích các ý kiến của bác về trade theo trend và theo system, bao gồm cả việc backtest system.


Tuy nhiên, có một chỗ tôi chưa thật hiểu rõ. Đó là, nếu đã trade theo system thì khi muốn out, bác phải đợi signal(s) hay nói đúng hơn là confirming signal(s). Việc bác khẳng định sẽ out toàn bộ khi VNI đạt 480 liệu có mâu thuẫn với nguyên lý "trade theo system" (chờ đợi signal) mà bác đặt ra?


Hay là bác tin rằng khi VNI đạt 480, hệ signals của bác sẽ xuất hiện đầy đủ?


Tôi không nghĩ rằng bác tin như vậy. Nhưng có thể là do trình độ của tôi chưa đủ (tôi tham gia TTCK chưa được3 năm). Mong được bác giải thích thêm.


[/quote]


Giờ mới có time để hầu chuyện bác. Nếu là face to face, chắc chỉ 5p bác hiểu ý em ngay. Nhưng viết ra thì dài và ngại ghê. Thôi em cứ nôm na thế này nhé.


Em nói trade theo trend, chứ không nói phải trade theo system. Vì system suy cho cùng, cũng do con người tạo ra. Nếu ỉ lại 100% vào nó, e rằng đó là cách ứng xử thiếu khoa học. Nếu chỉ cần chờ đèn nhấp nháy rồi ấn nút in, out, và chờ chiến thắng, thì đã không có cảnh các quỹ tây lông, ta lá, khóc hận đợt rồi, bác nhỉ. Vì chúng được trang bị đếntận răng ấy chứ. Và anh em ta, chẳngcần bạc tóc trồng cây gì, nuôi con gì, mà chuyên tâm back test, xây dựng các loại systemđủ cấpđộ, bán luôn cho mấyông trên VST này, cũngđủ giàu.


Đặc biệt, với TTCK VN, các system dường như đôi lúc bị vô hiệu hóa, hoặc độ nhiễu quá lớn, nên khả năng dự báo bị giảm đáng kể. Liệu system nào có thể cover và xử lý nổi data về tin mật anh x,y,z, tin nội gián, make up các kiểu, làm giá, ....


Nói vậy, không có nghĩa em cổ súy cho việc trade tùy tiện, trade nghe ngóng, trade "bà bán nước style". Mỗi trader tùy theo thực tế của mình, XD1 system thích hợp nhất. Rồi back test thực tếđể chỉnh và kiểm chứngđộ nhạy cũng như sai số của nó.


Còn giờ em lý giải vì sao em sẽ out toàn bộ khi VNI480, mà không cần đợi đèn nhấp nháy nhé:


1. Một khi em đã gia cát dự đúng được trend dài từ đầu tháng 4 là sẽ lên đầu 4 và các phiên ngắn (3 phiên tuần trước), thì bác cũng tự hiểu là sít tờm của em khá ok. Có phải thánh đâu mà đoán mò trúng phóc thế, suy ra cái mốc 450 và 480 em dự, khả năng xác suất sẽ cao.


2. Giờ là lúc đi vào các con cụ thể trong DM. Em sẽ phải kết hợp cả sit tờm , cả nhiều yếu tố khác để dự tính ngày out. TP cũng là 1 điểm được tính đến. Nhưng quan trọng là risk man. Ví dụ: nếu bác có vài ngàn cổ, độ rủi ro sẽ phải tính khác với vài trăm ngàn. Form nhỏ nhắn thoát dễ hơn thằng bụng bự. Đấy, cứ kiểuđó mà tính. Nếu tham thêm mươi phần trăm, nhưng độ rủi ro cao lên hàng lần, thì em luôn chọn giải phápan toàn.


3. Khibácoánh trend dài,lợi nhuận TB150 phần tăm cả DM, bácsẽ rất xông xênh trong việc out. Vì thế em vẫn nói index chi còn mang tính tham khảo là vậy. ở phố rùm giải trí là chính, nên em không muốn nói ra CP cụ thể, nên cứ phải lấy VNI làm đề tài. Chứ nếu giải thích trên 1 cổ cụ thể, sẽ rất dễ hiểu.


4. Trong trường hợp, VNI đạt 480 trước khi các cổ của em đạt ngưỡng out, em vẫn cứ chọn giải pháp out tuốt. Bởi lẽ 1 cây làm chẳng nên non, đặc biệt đúng với TTVN, khi tím tím cả mớ, khi sàn sàn cả rổ. Với lại, nếu VNI 480 thì coi như tăng hơn 100% kể từ đáy, trong vòng gần 4 tháng. Hồi cuối 2006, thời được coi là đi.ên khùng nhất của TTVN, cũng trong vòng khoảng 4 tháng, VNI tăng từ 70x, lên 1170 ( số làm tròn), cũng chỉ khoảng xấp xỉ 70%. Giờ còn đ.iên hơn xưa ấy chứ.


5. Còn trường hợp nữa , bác không hỏi, nhưng em cũng đang đà trả lời luôn: nếu VNI không lên nổi 480 và có dấu hiệu xấu, thì em có chạy không, câu trả lời là ....chạy mất dép. .


Nhưng khả năng này theo em không cao. Dù sao đã là trader thì phải tính mọi bề cho kín nhẽ, bác nhể. Và đã là trader tiền có bao giờ cho vào két, nó chỉ chuyển từ dạng này sang dạng khác, và yếu tố bắt buộc là mắn đẻ. nên em ghét nhất mấy đồng chí bên UB dân số. Khé khé.


[/quote]


Cỗ lòng của cụ đâu ra đấy.


Cám ơn cụ đã chia sẻ.



[/quote]


Quanh đi quẩn lại cụ Taled bảo là chơi bạc thì nên ăn non thôi. Chỉ ngắn gọn thế thôi, lôi system với trend ra đây làm gì. Toàn bộ bản chất vấn đề là chơi cờ bạc. System với tích phân TA, FA, tâm lýnày nọ chỉ là hoa lá cành cho ván chơi thêm thi vị. Vì điều đơn giản là chẳng ai biết được sau khi mình đặt lệnh cổ phiếu đó sẽ lên hay xuống. Gọi là trader cho oai, chứ khác gì chơi xóc đĩa đâu. Em rất buồn cười là có nhiều bác lại ca ngợi các trading system và các bài học kinh nghiệm như kiểu 80 sai lầm của nhà đầu tư. Chỉ đơn giản là tung đồng xu rồi xem nó sấp hay ngửa mà thôi, những thứ kia đọc chỉ mang tính giải trí giết thời gian mà thôi. Người ta bị coi là mắc sai lầm khi mất tiền do đoán sai mặt của đồng xu. Còn chừng nào người ta đoán đúng thì những bài học kinh nghiệm kia sẽ được xếp xó cho mạng nhện phủ. Take it simple.


Tuy nhiên, khi lượng cổ phiếu của các cụ khá nhiều, chiếm trên 5% vốn điều lệ của một công ty chẳng hạn thì cuộc chơi ở đây có thêm tính chất cờ. Lúc đấy các cụ sẽ phải hiểu người đang chơi cờ với mình là ai và chơi thế nào để thắng. Vì số lượng người chơi cờ ít hơn nên vấn đề cơ bản là phải hiểu đối thủ. Nếu nó giỏi hơnthì mình không chơi, chọn thằng kém hơn để chơi. Đấy là chiến thuật đơn giản.

[involio]

Hình như cụ mê dưa không đợi 480 được rồi.

Mà hôm nay các cụ đi đâu hết rồi. Quán vắng buồn quá.

[CaptainJack]

Các cụ hết cổ roài đâm buồn nhỉ.

Em chuẩn bị đi nghỉ ngơi cái

10 ngày sau về gặp lại các cụ

[involio]

[quote user="CaptainJack"]

Các cụ hết cổ roài đâm buồn nhỉ.

Em chuẩn bị đi nghỉ ngơi cái

10 ngày sau về gặp lại các cụ


[/quote]

Thế cụ giờ đang ôm hàng à?

Em Huyền Trang cụ cho đi chưa?

[relax68]

Quán hôm nay sao vắng thế cụ chủ quán,bà con tranh nhau đi mua cp hết rồi à,hehe


Nói về cờ bạc thì trò chơi này ko khác gì chơi bài poker


1 tay cờ bạc nổi tiếngở phố Wallđã có 1 câu nói khá hay về trò chơi này


Trong cuộc chơi nếu bạn ko tìm ra ai là người ng u nhất,thì người đó chính là bạn


Hehe lần tìm về gốc rễ của trò chơi này là vậy


Bọncờ bạc lớn ở phố Wall còn có trò 1 bàn tay 1 triệu dollars và ko 1 giọt nước mắt

[Hi2]

[quote user="CaptainJack"]

Các cụ hết cổ roài đâm buồn nhỉ.

Em chuẩn bị đi nghỉ ngơi cái

10 ngày sau về gặp lại các cụ


[/quote]

Các cụ tài khoản to phải đi nghỉ, chứ tài khoản bé vẫn còn nhiều chỗ vui.

[involio]

[quote user="relax68"]

Quán hôm nay sao vắng thế cụ chủ quán,bà con tranh nhau đi mua cp hết rồi à,hehe


Nói về cờ bạc thì trò chơi này ko khác gì chơi bài poker


1 tay cờ bạc nổi tiếngở phố Wallđã có 1 câu nói khá hay về trò chơi này


Trong cuộc chơi nếu bạn ko tìm ra ai là người ng u nhất,thì người đó chính là bạn


Hehe lần tìm về gốc rễ của trò chơi này là vậy


Bọncờ bạc lớn ở phố Wall còn có trò 1 bàn tay 1 triệu dollars và ko 1 giọt nước mắt

[/quote]

Em không tìm thấy ai ng-u nhất bây giờ.

Thế em là gì cụ nhỉ.[:'(]

Cái đậm đậm là gì, em không hiểu lám cụ giải thích thêm cho em cái nào.

[HDN]

[quote user="CaptainJack"]


Các cụ hết cổ roài đâm buồn nhỉ.




Em chuẩn bị đi nghỉ ngơi cái


10 ngày sau về gặp lại các cụ



[/quote]


Thằng TAC (cổ đông củ chuối) bán ra được chưa bác ?


Mua gần chục phiên mà mới được 10%, có lúc còn tưởng lõm nặng.


Hôm nay em chovài ngàn lẻ PVF đi luôn rồi.

[emerald]

Các kụ, em đoán mò SSI dễ lên tới 9x lắm.

Đang suy nghĩ ko gửi TK nữa []

[Tu Lang]

[quote user="Nassim Nicholas Taleb"]


Cụ giáo ơi, cụ có nhầm em với ai không đấy. Lạy cụ, cụ tha cho em. Em là thằng độc hành, độc lai,độc vãng. Lại có tính đồng bóng, khoái thì em trả lời, chẳng khoái thì điếc, làm gì có quả cà kê cà pháo giề.




Em xinlỗi, nhưng style mô phạm của cụ, không hợp với lính chiếnnhà em đâu. Em mà phải nói văn vẻ lịch bịch 1 lúc là cứ méo hết cả mồm, đơ hết cả lưỡi. Thằng Tà lưa này cứ phảidùng toànpháo hạng nặng, kiểu: tảng,đập, pẹt, phẹt...nó mới sướn. Khé khé.


[/quote]Không bác ạ, tôi không nhầm bác với ai cả vì tôi thực ra cũng không biết ai vào ai dù đã ra vào VST hơn 1 năm nay. Hôm rồi có mạnh dạn viết một bài nhưng không được bác chủ quán bên đó hưởng ứng nên tôi cũng hiểu là mình hơi lẩn thẩn. Vì vậy nên lần này mới "rào trước, đón sau".


Thực ra tôi không chú ý lắm đến ngôn từ. Bác cứ phịch, phẹt, bịch, bụp .. thoải mái bởi nếu bác đã có ý thì chả có cái phịch, phẹt nào che cái ý đó đi được. Chỉ tiếc là tôi lại không bịch, bọp .. được nên có thể sẽ làm bác mất hứng. Nhưng thôi, nếu bác không thích thì cũng không sao bác ạ.


Một lần nữa cám ơn bác đã trả lời và giải đáp thắc mắc. Từ giờ trở đi, nếu bác có hứng, mong được bác đàm đạo thêm.


Bác chủ quán ơi, tôi đã giải quyết xong 50% còn lại rồi. Lúc sáng tưởng VCG không khớp được giá trần ai ngờ cuối cùng vẫn bán được giá trần như đã định. PVS tôi không thành công lắm. Tôi nghĩ cuối giờ nó sẽ lên, thậm chí trần nhưng thôi, đi là đi. Chả tiếc.

[involio]

[quote user="Tu Lang"]

[quote user="Nassim Nicholas Taleb"]


Cụ giáo ơi, cụ có nhầm em với ai không đấy. Lạy cụ, cụ tha cho em. Em là thằng độc hành, độc lai,độc vãng. Lại có tính đồng bóng, khoái thì em trả lời, chẳng khoái thì điếc, làm gì có quả cà kê cà pháo giề.


Em xinlỗi, nhưng style mô phạm của cụ, không hợp với lính chiếnnhà em đâu. Em mà phải nói văn vẻ lịch bịch 1 lúc là cứ méo hết cả mồm, đơ hết cả lưỡi. Thằng Tà lưa này cứ phảidùng toànpháo hạng nặng, kiểu: tảng,đập, pẹt, phẹt...nó mới sướn. Khé khé.


[/quote]Không bác ạ, tôi không nhầm bác với ai cả vì tôi thực ra cũng không biết ai vào ai dù đã ra vào VST hơn 1 năm nay. Hôm rồi có mạnh dạn viết một bài nhưng không được bác chủ quán bên đó hưởng ứng nên tôi cũng hiểu là mình hơi lẩn thẩn. Vì vậy nên lần này mới "rào trước, đón sau".


Thực ra tôi không chú ý lắm đến ngôn từ. Bác cứ phịch, phẹt, bịch, bụp .. thoải mái bởi nếu bác đã có ý thì chả có cái phịch, phẹt nào che cái ý đó đi được. Chỉ tiếc là tôi lại không bịch, bọp .. được nên có thể sẽ làm bác mất hứng. Nhưng thôi, nếu bác không thích thì cũng không sao bác ạ.


Một lần nữa cám ơn bác đã trả lời và giải đáp thắc mắc. Từ giờ trở đi, nếu bác có hứng, mong được bác đàm đạo thêm.


Bác chủ quán ơi, tôi đã giải quyết xong 50% còn lại rồi. Lúc sáng tưởng VCG không khớp được giá trần ai ngờ cuối cùng vẫn bán được giá trần như đã định. PVS tôi không thành công lắm. Tôi nghĩ cuối giờ nó sẽ lên, thậm chí trần nhưng thôi, đi là đi. Chả tiếc.

[/quote]

Em chúc cụ xuống tàu bình an.

Hôm nay em cũng đã bắt đầu cắt quai dép ném xuống tàu.

Lần này chẳng đáng mấy nên cứ từ từ xuống.

Xong xuôi đâu đấy thấy có ăn thì nhập hàng khác, không thì đi nghỉ dài ngày chút.

[CaptainJack]

Em hết sạch cổ từ 3 hôm trước roài.

Thanh lý đi nghỉ ngơi.

Cứ như cụ gừ đi công tác cả tuần lại hay.

Hôm nay alo bán vội cũng thêm được 15%

Cái số em chỉ xơi được tý ty, đủ tiền đi chơi là OK roài,

[relax68]

[quote user="involio"]


[quote user="relax68"]




Quán hôm nay sao vắng thế cụ chủ quán,bà con tranh nhau đi mua cp hết rồi à,hehe


Nói về cờ bạc thì trò chơi này ko khác gì chơi bài poker


1 tay cờ bạc nổi tiếngở phố Wallđã có 1 câu nói khá hay về trò chơi này


Trong cuộc chơi nếu bạn ko tìm ra ai là người ng u nhất,thì người đó chính là bạn


Hehe lần tìm về gốc rễ của trò chơi này là vậy


Bọncờ bạc lớn ở phố Wall còn có trò 1 bàn tay 1 triệu dollars và ko 1 giọt nước mắt


[/quote]


Em không tìm thấy ai ng-u nhất bây giờ.


Thế em là gì cụ nhỉ.[:'(]


Cái đậm đậm là gì, em không hiểu lám cụ giải thích thêm cho em cái nào.



[/quote]


Trò này cũng đơn giản thôi cụ,thách đố nắn gân nhau ấy mà


1 bàn tay 1 triệu dollars là chơi 1 ván với số tiền cược là 1 triệu và thua thì ko được khóc thế thôi hehe


Cụ thấy giống với trò chơi ck này ko hehe


Ngày nào cũng là 1 cuộc đấu giá,1 cuộc chiến


Hôm qua chúng nó tố SSI 64.5,hiện giờ nó tố 66 cụ tin ko?


Tin thì cụ mua,ko tin thì cụ lắc,thế thôi


Mai nó có thể tố 68 hoặc 65 cụ tin ko?


Đến đây chắc là cụ hiểu hết roài hehe

[langquen_ck]

[quote user="emerald"]

Các kụ, em đoán mò SSI dễ lên tới 9x lắm.

Đang suy nghĩ ko gửi TK nữa


[/quote]

Cụ đoán vậy là đoán thật chứ mò gì nữa,hôm nay có một Bb H ra hơn 2 triệu còn đâu tụi nó neo hết có xả đâu.

SSI thực ra chỉ có ngưỡng cản tại 77x,78x là đáng kể,nhưng ác là lần này nó là trụ ,nóng quá g.à vịt cũng đòi bay thì sao!?

Cứ từ từ mà tiến trước sau gì cũng đạt giá mục tiêu cụ ạ.

[Two Face]

[quote user="CaptainJack"]

Em hết sạch cổ từ 3 hôm trước roài.

Thanh lý đi nghỉ ngơi.

Cứ như cụ gừ đi công tác cả tuần lại hay.

Hôm nay alo bán vội cũng thêm được 15%

Cái số em chỉ xơi được tý ty, đủ tiền đi chơi là OK roài,

[/quote]

Sọt đi cụ. Nóng lắm rồi

[stockwave]

[quote user="CaptainJack"]

Em hết sạch cổ từ 3 hôm trước roài.

Thanh lý đi nghỉ ngơi.

Cứ như cụ gừ đi công tác cả tuần lại hay.

Hôm nay alo bán vội cũng thêm được 15%

Cái số em chỉ xơi được tý ty, đủ tiền đi chơi là OK roài,

[/quote]

Bác không đi nghỉ được đâu[]

[Nassim Nicholas Taleb]

[quote user="involio"]


Hình như cụ mê dưa không đợi 480 được rồi.




Mà hôm nay các cụ đi đâu hết rồi. Quán vắng buồn quá.



[/quote]


Buổi sáng còn ngắm với chiến, thời gian đâu mà mua nước chè cho cụ. Thế quá cụ bảo tụi này trade ảo à. []


Sau 2 phiên uống phải viagra, thì phiên hôm nay có gì phải lăn tăn. Em vẫn giữ lịch out cũ, chưa thấy có gì phải thay đổi cả. Riêng quả tâm sinh lý của em hơi bị vững, mấy cái mánh bảng điện không che mắt em được. Cùng lắm sang tuần sẽ có lúc emđạpđược va li thôi. Chưađến mốc 450 cụđã nhắc 480 làm gì. Chắcmong đẩy cả em khỏi tàu cho nhẹ hử.

[involio]

[quote user="Nassim Nicholas Taleb"]

[quote user="involio"]


Hình như cụ mê dưa không đợi 480 được rồi.


Mà hôm nay các cụ đi đâu hết rồi. Quán vắng buồn quá.



[/quote]


Buổi sáng còn ngắm với chiến, thời gian đâu mà mua nước chè cho cụ. Thế quá cụ bảo tụi này trade ảo à.


Sau 2 phiên uống phải viagra, thì phiên hôm nay có gì phải lăn tăn. Em vẫn giữ lịch out cũ, chưa thấy có gì phải thay đổi cả. Riêng quả tâm sinh lý của em hơi bị vững, mấy cái mánh bảng điện không che mắt em được. Cùng lắm sang tuần sẽ có lúc emđạpđược va li thôi. Chưađến mốc 450 cụđã nhắc 480 làm gì. Chắcmong đẩy cả em khỏi tàu cho nhẹ hử.

[/quote]

Lần này cụ lái tàu chắc tay ghê nhỉ.

Biết vậy em cứ bám tàu đu theo cụ tha hồ ngủ ngon

[Little Dream]

[quote user="involio"]


[quote user="Nassim Nicholas Taleb"]




[quote user="involio"]


Hình như cụ mê dưa không đợi 480 được rồi.


Mà hôm nay các cụ đi đâu hết rồi. Quán vắng buồn quá.



[/quote]


Buổi sáng còn ngắm với chiến, thời gian đâu mà mua nước chè cho cụ. Thế quá cụ bảo tụi này trade ảo à.


Sau 2 phiên uống phải viagra, thì phiên hôm nay có gì phải lăn tăn. Em vẫn giữ lịch out cũ, chưa thấy có gì phải thay đổi cả. Riêng quả tâm sinh lý của em hơi bị vững, mấy cái mánh bảng điện không che mắt em được. Cùng lắm sang tuần sẽ có lúc emđạpđược va li thôi. Chưađến mốc 450 cụđã nhắc 480 làm gì. Chắcmong đẩy cả em khỏi tàu cho nhẹ hử.


[/quote]


Lần này cụ lái tàu chắc tay ghê nhỉ.


Biết vậy em cứ bám tàu đu theo cụ tha hồ ngủ ngon



[/quote]


Các cụ ý thả dây cho cụ roài, mà cụ lại để tuộtđấy chứ []