View Full Version : Mạn bàn về phân tích cơ bản
farapo
10-08-2007, 09:38 PM
Là dân phân tích cơ bản, em mon men vào các topic của VST, đọc ké và để học hỏi kinh nghiệm. Một điều dễ nhận thấy là hầu hết các chủ đề đều đi sâu về phân tích kỹ thuật nhiều hơn là phân tích cơ bản. Em tự hỏi, tại sao không lập một chủ đề về phân tích cơ bản để mọi người có thể cùng nhau thảo luận, giúp nhau hiểu rõ hơn về kỹ thuật mà ai cũng nghĩ là rất khó này?
Rất mong các bác ủng hộ em, đóng góp ý kiến và những phản biện để topic này có thể kéo dài được[:P]
Nếu phân
tích kỹ thuật giúp các nhà đầu tư xác định được thời điểm hơp lý để bắt đầu mua
và bán cổ phiếu. Phân tích cơ bản sẽ giúp các chúng ta biết nên lựa chọn đầu tư vào cổ phiếu nào. Là một
nhà đầu tư cá nhân, với một ít tiền tích lũy được cộng với một mớ hỗn độn những
kiến thức phân tích cơ bản tích lũy thông qua bao nhiêu năm mài đũng quần trên
giảng đường, em tóm tắt phương thức phân
tích cơ bản, theo cách riêng, đơn giản và dễ hiểu, hạn chế các công thức rườm
rà nhất có thể, hy vọng chia sẻ kinh nghiệm với các bác.
Em
coi phân tích cơ bản như kim chỉ nam để lựa chọn đầu tư vào một công ty. Tuy
nhiên, không phải công ty nào có phân tích cơ bản tốt là em cũng đầu tư đâu
nhé. Sau khi phân tích cơ bản xong, em áp dụng triết lý trong Marketting đó là “best
quality/price” để lựa chọn ra cổ phiếu có phân tích cơ bản tốt, có giá cả hợp
lý thoả mãn được lợi nhuận kỳ vọng của mình.
1.1:
Các bước phân tích đầu tư
Chúng
ta có thể gặp các trường hợp phân tích đầu tư ở mọi nơi trong cuộc sống. Một
doanh nghiệp tổ chức tuyển dụng nhân viên, một anh chàng đi cưa cẩm một cô
gái…tất cả những hành động đó đều có những điểm chung như khi ta đi phân tích
một cổ phiếu để lựa chọn đầu tư. Để đơn giản hóa, em chia phân tích đầu tư ra
làm ba bước:
Bước 1: Xác định kỳ vọng đầu tư[/b] (bước này giống như trước
khi tuyển dung nhân viên, các công ty thường đặt ra kỳ vọng là nhân viên sẽ làm
nhiệm vụ gì, đem lại lợi gì cho công ty). Trước khi đầu tư, các nhà đầu tư cần biết
kỳ vọng đầu tư của mình ở đâu? Mức độ sinh lời mong đợi, thời gian sinh lời,
mức độ chấp nhận rủi ro, khả năng tài chính.
Ở
bước này, em tự đặt cho mình những câu hỏi và cố gắng trả lời chúng.
-
Ở mức lợi nhuận nào sẽ làm bác hài lòng? Trong khoản thời gian là bao nhiêu?
-
Lãi xuất gửi tiết kiệm và trái phiếu hiện nay là bao nhiêu? câu này giúp các
bác có tham chiếu về lợi xuất đầu tư kỳ vọng cho bản thân mình
-
Từ đầu năm đến giờ, VNIndex tăng trưởng bao nhiêu %? Cái này rất quan trọng đó
các bác ah, vì Vnindex là chỉ số cơ bản của thị trường, nếu cả thị trường đang
dow mạnh, mà các bác tìm thấy cơ hội đầu tư trong ngắn hạn ( 3-6 tháng ) lãi
hơn lãi xuất tiết kiệm và trái phiếu, tính thanh khoản tốt, thì các bác đã trở
thành nhà đầu tư thành công rồi. Chiêu này để các bác biết mình biết người, trăm
trận trăm thắng.
Sau
khi các bác xác định được mình muốn gì, mình cần gì, thì việc đi săn con mồi sẽ
dễ dàng hơn nhiều
Bước 2: Sàng lọc các đối tượng đầu
tư[/b]
(bước này cũng giống như sàng lọc ứng cử viên bằng phỏng vấn và qua CV). Sau
khi xác định được tiêu chí đầu tư, em sẽ đến bước sàng lọc thông tin qua CV. CV
của doanh nghiệp đối với em là bản cáo bạch. Biết khai thác Là một NB không có
tai mắt khắp nơi, em chỉ có mỗi bản cáo bạch là nguồn thông tin quý báu nhất.
Ngòai ra em cũng tìm kiếm thêm các thông tin khác trên báo đài và trên các
4fum.
Em
sử dụng các phương pháp phân tích cơ bản để sàng lọc các đối tượng đầu tư. Khi
bắt tay vào phân tích một doanh nghiệp, em thường so sánh với việc phân tích
một con người, để cố gắng dự đoán được những gì sẽ xảy ra với con người đó
trong tương lai dựa vào những thông tin hiện tại mà mình có được.
Em
áp dụng các bước sau:
v
Xác định lứa tuổi của
doanh nghiệp[/b]
Một
đứa trẻ 3 tuổi không có khả năng kiếm tiền như một người đàn ông 30 tuổi. , tất
nhiên ngoại trừ những trường hợp ngoại lệ như các siêu diễn viên nhí có thể
kiếm tiền bạc tỷ từ bé. Với lập luận này,
trước khi phân tích, em cố gắng xác định lứa tuổi của doanh nghiệp đó.
Đối với em, chúng ta có thể phân loại các doanh nghiệp như sau :
o
Sơ sinh[/i][/b]: giống như một đứa trẻ
mới ra đời,doanh nghiệp này không có nhiều thông tin trong quá khứ. Ta không
thế nhìn vào báo cáo tài chính của công ty này đê biết được công ty đó có thể
phá triển hay không. Việc phân tích doanh nghiệp này đòi hỏi một kỹ năng và
kinh nghiệm đầu tư lâu năm trong lĩnh vực mà doanh nghiệp đó hoạt động. Loại
hình doanh nghiệp này chỉ thích hợp với những quỹ đâu tư mạo hiểm. Đây hoàn
toàn không phải đối tượng của các nhà đầu tư cá nhân[/i]
o
Dậy thì[/i][/b]: đây là giai đoạn phát
triển quan trong nhât của cuộc đời. Trong giai đoạn này, tính cách và định
hướng của đứa trẻ sẽ hình thành. Đối với doanh nghiệp, đây là giai đoạn vô cùng
quan trọng vớ nhưng bướci tăng trưởng mạnh mẽ, những đột biến về định hướng
phát triển. Doanh nghiệp sẽ từng bước xác định rõ ràng lối đi của bản thân
mình. Đối với các nhà đầu tư, nếu tìm được các doanh nghiệp trong lứa tuổi “dậy
thì”, nếu biết cách sàng lọc thông tin tốt, thì đây sẽ là cơ hội cho các bác
khai thác được mỏ vàng với giá rẻ. [/i]
o
Trưởng thành[/i][/b]: sau khi
qua được lứa tuổi đậy thì, đây là giai đoạn doanh nghiệp vừa bắt đầu khẳng định
được mình, vừa tích lũy những kinh nghiệm, vừa đầu tư thêm tài sản cố định, mở
rộng quy mô, nâng cao thị phần trên thị trường. Giai đoạn này cũng giống nhu
giai đoạn của các cô cậu sinh viên mới ra trường, họ vừa đi làm kiếm tiền,
nhưng vừa đầu tư tiền mình kiếm được để học thêm cao học, anh văn, vi tính để
tìm kiếm một vị trí cao hơn, kiếm tiền nhiều hơn. Tuy nhiên, các doanh nghiệp
trong lứa tuổi này cũng đã có một score business khá vững chắc, và có một luồng
tiền tuy không nhiều, nhưng đều đăn. Đầu tư vào các doanh nghiệp này tất nhiên
là ít rủi ro hơi các cậu đang “ dậy thì” tuy nhiên, cái giá đầu tư cũng đắt
hơn, và khả năng tăng trưởng của các doanh nghiệp này không còn mạnh mẽ như các
doanh nghiệp trong lứa tuổi teen được.[/i]
o
Trung niên[/i][/b]: khi
doanh nghiệp đã đến mức tuổi trung niên, như “VNM”, các doanh nghiệp sẽ có các
luông tiền đều đăn hơn, sẽ có tham vọng và có các khoản đầu tư lớn hơn. Các
doanh nghiệp “trung niên” thường có vị thế nhất định trong lĩnh vực kinh doanh,
cố gắng tìm kiếm ngành nghề kinh doanh khác để tạo mức tăng trưởng mới. [/i]
o
Lão hóa về hưu:[/i][/b] ở tuổi
này, như bác “ PPC” khả năng chinh chiến
của các doanh nghiệp không còn như xưa, giống như các cụ già, các doanh nghiệp
này sẽ hài lòng hưởng những thành quả lao động của họ tích lũy trong cả quãng
đời, các doanh nghiệp này không có đột biết quá lớn về khả năng tăng trưởng và
trong hoạt động kinh doanh. [/i]
Mục đích:[/b] Việc xác định lứa tuổi
của doanh nghiệp sẽ cho chúng ta một cách nhìn tổng quát. Đây là bước sàng lọc
đầu tiên trước khi tiến hành các bước phân tích tiếp theo. Tùy vào mức độ kỳ
vọng lợi nhuận và rủi ro khác nhau, các bác có thể xác định được loại hình
doanh nghiệp nào sẽ đầu tư, nên đầu tư vào các công ty “đang dậy thì” hay vào
các lão già nhiều tiền ít rủi ro.
Với
đặc điểm của một nền kinh tế đang phát triển, hầu hết các doanh nghiệp của Việt
Nam đều thuộc loại “ dậy thì” hoặc đang giai đoạn trưởng thành”. Vì vậy bài
viết của em sẽ tập trung vào phân tích hai loại doanh nghiệp trên.
Bước 3:
Lựa chọn thí sinh [/b]. Không biết các bác đi interview bao giờ chưa, các ứng cử
viên lọt vào vòng cuối cùng thường có trình độ và tiềm năng như nhau. Doanh
nghiệp sẽ sử dụng phương pháp loại trừ để lựa chọn best candidate. Đơn giản
thôi, các câu hỏi sẽ được đưa ra về mức lương kỳ vọng, về thời gian có thể đi
làm. Chiêu này là nhà tuyển dụng đang hỏi giá và tính thanh khoản cuả các ứng
cử viên. Bác nào tính thanh khoản tốt nhất, có nghĩa là có thể đi làm luôn và
giá rẻ nhất thì sẽ được lựa chọn. Tiêu chí Best quality/price ở đây được sử
dụng triệt để. Lại quay về chủ đề đầu tư, sau khi qua bước 2, em sẽ sử dụng
phương pháp so sánh để sàng lọc, lựa chọn được cổ phiếu nào tốt với giá rẻ nhất
và khả năng thanh khoản cao nhất.
farapo
10-08-2007, 09:43 PM
1.2: Các doanh nghiệp đang tuổi “dậy
thì”[/b]
1.2.1: Đặc điểm nhận
dạng [/b]
-
Tuổi đời còn trẻ[/b] : thường các doanh
nghiệp này mới thành lập, nên tuổi đời vòn rất trẻ, có thể chỉ vài tháng, hoặc
vài năm.
-
Kinh nghiệm hạn chế :[/b] do tuổi đời còn non
nớt và chưa nhiều kinh nghiệm va chạm trong xã hội, các em” doanh nghiệp này”
còn ít kinh nghiệm chinh chiến, thành tích cũng chưa lấy gì làm nhiều lắm
-
Hoài bão:[/b] tuổi trẻ mà đúng không
các bác. Nhớ lại tuổi dậy thì có những lúc em cũng mơ ước thành “ông nọ bà
kia”, các doanh nghiệp trong lứa tuổi này cũng vậy, có nhiều dự án, nhiều tham
vọng. Vì vậy điều quan trọng của chúng ta, các nhà đầu tư là phải đánh giá xem
là doanh nghiệp đó có đủ khả năng thực hiện được những dự án của mình hay không
và các dự án này có “ngon ăn” không?
-
Lớn rất nhanh[/b]: nhớ hồi em còn “bé”,
bố em toàn bảo nuôi mày ăn phí cơm phí gạo. Mỗi bữa em ăn khoảng 6-7 bát cơm,
mà lúc nào cũng thấy đói, mà khốn nỗi chẳng béo lên tẹo nào cả. Nghĩ đi nghĩ
lại em thấy các doanh nghiệp trong lứa tuổi này cũng vậy, lúc nào cũng đói “
vốn”, mà bao nhiêu vốn vào, cũng không thấy đủ. Tuy nhiên, các doanh nghiệp này
sau giai đoạn tích lũy tư bản sẽ phát triển rất nhanh, việc tăng trưởgn vài
trăm % một năm là chuyện bình thường.
1.2.2: Các bước phân
tích cơ bản[/b]
Sau
khi xác định được các đặc điểm doanh nghiệp, em tiến hành các bước phân tích
sau:
1. Xác định ngành nghề kinh doanh:[/b] Nếu doanh nghiệp nằm
trong lĩnh vực tiềm năng, tăng trưởng cao, thì đó là một yêu tố hàng đầu để
chúng ta lựa chọn phân tích đầu tư. Ngược lại, nếu doanh nghiêp nào lựa chọn
hướng đi vào một ngành suy thoái, thì dù doanh nghiệp đó có dự án tốt đến mấy,
cũng khó mà chống lại xu hướng phát triển của nền kinh tế.
2. Xác định yếu tố thành công: [/b]mỗi ngành nghề có đặc điểm riêng, yêu cầu các
doanh nghiệp muốn thành công phải có những tố chất nhất định. Việc xác định các
tốt chất này là điều kiện tiền đề của các bước phân tích tiếp theo, nhận định
xem đối tượng doanh nghiệp phân tích có hội tụ các tố chất đó không, có tiềm
năng phát triển không.
3. Nguồn gốc phát triển[/b]: xem xét nguồn gốc của
doanh nghiệp cũng giống như các bác nhà ta khi đi lấy vợ, các cụ nói “lấy vợ
xem tông, lấy chồng xem giông” . Nếu một cô gái được sinh ra trong một gia đình
nề nếp, có học, từ bé đến lớn được sống trong môi trường giáo dục tốt thì có
nhiều khả năng phát triển và có khả năng kiếm tiền nhiều hơn trong tương lai. Vì
vậy, việc xem xét nguồn gốc của doanh nghiêp cũng rất quan trọng
4. Cơ cấu nhân sự[/b]: cho dù lả doanh
nghiệp trong lứa tuổi nào, đội ngũ nhân sự của công ty luôn là yếu tố hàng đầu
để ta đánh giá sức mạnh của doanh nghiệp. Tuy nhiên, chắc cũng giống như em, đa
số các bác nhà mình không có cơ hội tiếp xúc trực tiếp với ban lãnh đạo của một
công ty. Vì vậy việc đánh giá chất lượng nhân sự rất tế nhị. Trong phần này,
nên xem xét ba đặc điểm sau:
-
Llứa tuổi của ban quản trị: Lứa tuổi giúp ta biết được mức độ
năng động, kinh nghiệm của ban quan trị. Một doanh nghiệp toàn những thành viên
già yếu, thì doanh nghiệp đó cũng khó có khả năng bứt phát. Ngược lại, một
doanh nghiệp có sự đan xem giữa hai thế hệ, chứng tỏ doanh nghiêp này có kinh
nghiệm, và có ý thức đào tạo thế hệ trẻ. Một doanh nghiệp với đội ngũ lãnh đạo,
cho ta thấy sức trẻ, khả năng dám nghĩ dám làm, và song song với nó, một chút
rủi ro vì thế hệ trẻ thường ít kinh nghiệm.
-
Học vấn: Học vấn không phải là quyết định tất cả. Tuy nhiên, nếu
các thành viên của hội đồng quản trị có kiến thức chuyên sâu về quản trị, và về
ngành mà doanh nghiệp hoạt động thì khả năng thành công của doanh nghiệp đó sẽ
tăng lên đáng kế.
-
Kinh nghiệm : kinh nghiệm thể hiện những thông tin trong quá
khứ, cho biết các thành viên của ban quản trị đã làm đựợc gì và có khả năng gì.
Dựa vào những kinh nghiệm trong quá khứ, chúng ta có thể dự đoán được khả năng
thực hiện được công việc trong tương lai.
5. Cổ đông chiến lược:[/b] Buôn có bạn, bán có
phừờng. Việc xem xét kỹ danh sách cổ đông chiến lược của một doanh nghiệp giúp
các nhà đầu tư đánh giá được khả năng quan hệ của doanh nghiệp. Một doanh
nghiệp kém,ít tiềm năng phát triểnkhó có thể thuyết phục được một nhà đầu tư
chiến lược đầu tư vào, vì hơn ai hết, các cụ này là nhà những nhà đầu tư cự
phách, họ có khả năng đánh hơi vô cùng nhạy các miếng mồi ngon.
Trong
phân tích các cổ đông chiến lược, việc dò đoán được ý đồ và mục đích đầu tư của
các nhà đầu tư chiến lược sẽ giúp cho các nhà đầu tư các nhân có những quyết
định hợp lý hơn.
Chúng
ta có thể phân loại nhà đầu tư chiến lược theo hai tiêu chí sau:
-
Đầu tư đơn thuần vì lợi nhuận tài chính:
o
Tạo hàng[/b] :
§
Thông thường các nhà đầu tư chiến lược sẽ phát hiện ra
những doanh nghiệp có tiềm năng phát triển, tên tuổi chưa được biết đến trên
thị trường để đầu tư. Các nhà đầu tư chiến lược sẽ tạo giá trị gia tăng cho
doanh nghiệp này bằng cách cung cấp nguồn vốn dài hạn, các mối quan hệ, các
công nghệ… để các công ty có khả năng thực hiện được dự án của mình.
§
Sau một thời gian
đầu tư, khoảng 1-3 năm, các doanh nghiệp này sẽ trở thành những doanh nghiệp
mạnh, có tên tuổi. Cổ phiếu này sẽ thu hút được những nhà đầu tư cá nhân. Hiên
tượng này được gọi là tạo hàng cho thị trường chứng khoán và phân phối lại cổ
phiếu cho các nhà đầu tư cá nhân. Lấy ví dụ về việc BCs bị bán ra từ các cổ đông chiến lược là ví
dụ tiêu biểu cho hiện tượng này.
§
Đối với một cổ phiếu, nếu các nhà đầu tư cá nhân có thể
phát hiện ra những cổ phiếu tại giai đoạn đầu tiên của quá trinh tạo hàng,
chúng ta có thể lên tàu cùng với các đại gia, và thu được khoản lời rất lớn của
khỏan đầu tư
o
Mua sỉ bán lẻ: [/b]
§
Hành động này được hiểu là [/b]mua cổ phiếu với lô lớn, giá rẻ, rồi dùng các phương pháp PR, đánh
bóng tên tuổi cổ phiếu, để thị trường biết, đẩy giá cổ phiếu này lên cao, sau
đó bán lẻ lại cho các nhà đầu tư cá nhân với giá cao. [/b]
§
Quá trình mua sỉ bán lẻ về bản chất là như “tạo hàng”. Tuy
nhiên điểm khác nhau cơ bản là các nhà đầu tư này không tạo ra giá trị gia tăng
cho doanh nghiệp, khoảng thời gian “ mua sỉ bán lẻ” diễn ra nhanh hơn và khó
phát hiện ra.[/b]
§
Nêu có khả năng nhận diện được động thái này, bạn có thể
thu lãi lại rất lớn, tuy nhiên sẽ gặp rất nhiều rủi ro do thời gian mua sỉ bán
lẻ diễn ra rất nhanh, các nhà đầu tư cá nhân rất khó phát hiện ra được.[/b]
-
Đầu tư vì lợi ích khác:
o
Một số các nhà đầu tư chiến lược tham gia góp vốn vào một
công ty, không đơn thuần chỉ vì lợi nhuận tài chính mà công ty đó có thế đem
lại. Điều mà các công ty này cần là thông tin chiến lược. Các loại công ty này
không dành cho các nhà đầu tư cá nhân vì đối với bạn, những thông tin đó không
có ý nghĩa gì cả.
6. Chiến lược phát triển[/b]: Chiến lược phát triển
như kim chỉ nam của một con tầu, kim chỉ nam này sẽ giúp con tàu vượt đại dương
và tìm đến đích của mình.Trong giai đoạn này, mặc dù có thể chiến lược phát
triên của doanh nghiệp có thể chưa cụ thể, hoặc chỉ mang tính phác thảo, tuy
nhiên, nếu doanh nghiêp có chiến lược phát triển tốt sẽ là tiền đề cho doanh
nghiêp đó khẳng định được mình
7. Dự án và tính khả thi của các
dự án: [/b]Như đã phân tích ở trên, các “doanh nghiêp trong lứa tuổi này có rất
nhiều dự án, có rất nhiều mơ ước”. Tuy nhiên, không phải doanh nghiệp nào cũng
có khả năng thực hiện tốt dự án của mình. Việc xem xét các dự án là điều rất
quan trong:
-
Dự án có khả thi không?
-
Mức độ sinh lời của các dự án cao hay thấp?
-
THời gian hoàn vốn nhanh hay chậm?
-
Dự án có phù hợp với chiến lược phát triển của doanh
nghiệp không?
8. Kế hoạch chia trả cổ tức:[/b] Thực ra trong phần
này, khi phân tích một doanh nghiệp kiểu mới lớn, em không quan tâm đến kế
hoạch chia trả cổ tức nhiều lắm, vì em biết nếu đầu tư vào thằng này, thì trong
vòng vài ba năm tới sẽ là giai đoạn tăng trưởng và tích lũy, việc chia cổ tức
sẽ là rất ít. Tuy nhiên, theo kinh nghiệp của em, điều này giúp các bác đánh
giá được mức độ trung thực của doanh nghiệp khi công bố thông tin. Vì dụ một
doanh nghiệp nào ‘nổ’ quá lớn, đưa ra kế hoạch hoành tráng quá thì chúng ta
cũng cần phải xem xét lại nhưng thông tin mà doanh nghiệp này công bố, vì không
cẩn thận, chúng ta sẽ rơi vào bẫy của kẻ khoác lác.[/b]
9. Tình hình tài chính:[/b] Đối với các doanh nghiệp tuổi teen, thì tình
hình tài chính [/b]không có gì là
sáng sủa lắm: doanh thu thấp, cơ cấu vốn không cân đối, các chỉ tiêu về khả
năng thanh toán cũng không sáng sủa cho lắm. Tuy nhiên, đối với các doanh
nghiệp như thế này, kinh nghiệm của em là không chú trọng phân tích hình tài
chính lắm, vì các bác này mới thành lập, số liệu tài chính cũng chưa nhiều. các
điểm cần chú ý trong báo cáo tài chính :[/b]
-
Vốn điều lệ
-
Cơ cấu Nợ/Vốn CSH: điều này cũng biết khả năng quan hệ của
công ty. Không phải công ty nào cũng nợ được nhiều đâu các bác nhé.
-
Tài sản: xem tài sản của công ty có nhiều không? Mức độ
đầu tư hiện tại như thế nào.
10.Kế hoạch niêm yết trên thị
trường chứng khoán[/b]: Điều này rất quan trọng, giúp các bác biết được tính
thanh khoản của cổ phiếu. [/b]
Sau
khi phân tích cơ bản đối tượng đầu tư, chúng ta đi đến bước 3, đó là sàng lọc
và lựa chọn.
Để các bác tiện áp dụng lý thuyết vào thực tế, em sẽ sủ dụng ví dụ một doanh nghiệp để phân tích.
Không chơi CK
10-08-2007, 10:02 PM
Okie, bác quả là đúng lúc, đang ko có gì để học hỏi, chỉ toàn thía mấy ông cãi nhau sủa ông ổng, đang chán thì có bác thật là như hạn gặp mưa, vote cho bác cái để bác có khí thế làm việc nào[Y]
[:votay][:votay][:votay][:votay][:votay][:votay]
farapo
10-08-2007, 10:28 PM
Sau khi viết ra những dòng lý thuyết trên, em lại bôn ba đi tìm ví dụ để minh họa; Cũng không phải dễ tẹo nào cả. Vào topic của OTC, thấy thiên hạ xôn xao 577, em lại chạy đôn đáo đi tìm bản cáo bạch, rồi để ngồi phân tích, các bác đọc rồi phản biện cho em tiến bộ, chóng lớn nhé.
Giới thiệu về 577:[/b]
ü
Tiền thân là chi nhánh tỉnh Bình Thuận của CENCO 5
ü
Cổ phần hóa năm 2005 với vốn điều lệ 10 tỷ VNĐ, lấy tên là
công tỷ cổ phần đầu tư 577
ü
Đầu năm 2007, tăng vốn từ 10 tỷ lên 35 tỷ VNĐ
ü
Chuẩn bị tăng vốn điều lệ từ 35 tỷ lên 154 tỷ VNĐ
Nguồn thông tin:[/b] tất cả các thông tin
sử dụng ở đây, em toàn dựa trên bản cáo bạch của 577 thôi hà. Trình độ NB của
em không đủ để có các thông tin ngoài lề khác, vì vậy em đành gặm nhấm bản cáo
bạch của công ty vả ngồi kiêm thông tin trên mạng để phân tích bài này.
Cách
thức tìm kiếm thông tin:
-
Đọc kỹ bản cáo bạch
-
Lên google, gõ các từ khóa liên quan đến tên công ty, tên
chủ tịch hội đồng quản trị, tìm hiểu thêm các thông tin ngoài lề. Đôi khi những
thông tin ngoài lề, những thông tin trên 4room sẽ rất hữu ích cho các nhà đầu
tư nếu thực sự chúng ta chưa biết gì về công ty cả
-
Vào các diễn đàn chứng khoán, ở đây, các NB sẽ có cơ hội
được tiếp xúc với những anh tài trong làng đầu tư việt nam
Sau
khi tìm kiếm xong thông tin, em bắt tay vào xào nấu và định giá thông tin. Em
sẽ áp dụng step by step các trinh tự mà em đã đúc kết ở trên:
1. Lứa tuổi : “ dậy thì”[/b]
Theo
bản cáo bạch, 577 được thành lập trên cơ sở chuyển đổi mô hình và kế thừa hoạt
động sản xuất kinh doanh của Chi nhánh Tổng công ty xây dựng Cienco 5 tại Bình
Thuận theo Nghị quyết số 1584/NQ-HĐQT ngày 26/05/2005.
Qua
thông tin này, ta xác định được 577 là doanh nghiệp đang trong lứa tuổi “dậy
thì” với nhưng cơ hội đột biến và phát triển.
2. Ngành nghề hoạt động : bất động
sản[/b]
Ngành
nghề hoạt động của 577 là đa ngành, với ngành chủ lực là đầu tư bất động sản. Đây
là ngành nghề được đánh giá là có nhiều tiềm năng phát triển và có mức độ tăng
trưởng cao trong những năm tới.
3. Đặc điểm [/b]
Đặc
điểm của ngành nghề hoạt động là đầu tư vào các dự án địa ốc, yêu cầu quy mô
vốn lớn và vốn dài hạn. vì vậy, ba tố chất không thể thiếu được đối với một
doanh nghiệp trong lĩnh vực này là:
-
Tiềm lực tài chính
-
Khả năng thi công, khả năng quản lý
-
Khả năng đấu thầu xin dự án
4. Nguồn gốc phát triển:[/b]
Tiền
thân chi nhánh Chi nhánh Tổng công ty xây dựng Cienco 5 tại Bình Thuận. Nhận
xét một cách khách quan thì các Tổng Công Ty trực thuộc bộ giao thông vận tải
đều làm ăn không hiệu quả, nợ quá hạn ngân hàng nhiều. Tuy nhên, vấn đề của các
tổng công ty trực thuộc Bộ Giao Thông gói gọn trong hai nguyên nhân:
-
Cơ cấu tổ chức cồng kềnh, thiếu linh
hoạt: trước khi có kế hoạch cổ phần hóa, các tổng công ty hoạt động theo quy
tắc bao cấp, xin và cho. Vì vậy dễ nảy sinh ra các vấn đề như tham nhũng, hoạt
động đầu tư xây dựng không hiệu quả
-
Thiếu vốn: đặc điểm của ngành nghề
xây dựng cầu đường, địa ốc là thời gian đầu tư kéo dài, cần vốn đầu tư dài hạn.
Tiến trình thực hiện xây dựng rất dễ dàng bị thay đồi vì những yếu tố như: giải
phóng mặt đường, tiến độ giải ngân các nguồn vốn…
Nhận thức được những nguyên nhân này, các tổng công ty đã
thay đổi cơ cấu quản lý dưới dạng công ty mẹ con, chuyển dich cơ cấu nghành
nghề sang kinh doanh địa ốc. Hình thức quản lý này giúp cho các công ty con
linh hoạt hơn hoạt động kinh doanh của mình, đồng thời giúp lạnh mành hóa các
hoạt động của công ty mẹ.
Theo thông tin công bố, 577 là công ty đầu tiên IPO trong
tổng công ty 5, với đặc điểm tài chính lành mạnh nhất.
Qua thông tin này, rất có thể 577 có thể là con bài chiến
lược, mở đường cho kế hoạch cổ phần hóa của cả tổng công ty 5.
farapo
10-08-2007, 10:58 PM
5. Cơ cấu tổ
chức và nhân sự: [/b]đội ngũ lãnh đạo công ty năng động,
có kinh nghiệm trong nhiều lĩnh vực, có tiềm năng phát triển.[/b]
Thông thường các bản cáo bạch sẽ đưa các thông tin chi
tiết về quá trình làm việc và một chút tiểu sử của các thành viên hội đồng quản
trị và ban kiểm soát.
Đọc qua về 577, em nắm được những ý sau:
-
Lứa tuổi của ban quản trị: tất
cả các thành viên đều có tuổi đời tương đối trẻ, các thành viên của hội đồng
quản trị đều nằm ở thế hệ 7x và 8x.
-
Học vấn: hội đồng quản
trị của công ty không có thành tích nổi bật trong quá trình học tập, tất cả đều
tốt nghiệp cử nhân quản trị kinh doanh, hoặc là kỹ sư cầu đường. Tuy nhiên,
trong lĩnh vực kinh doanh địa ốc, điều quan trọng giúp một doanh nghiệp thành
công không phải học vị của giám đốc, điều quan trọng đối với em đó là mức độ
năng động của ban giám đốc và khả năng hành xử của ban giám đốc
-
Về kinh nghiệm :
xét về kinh nghiệm, em đánh giá cao đội ngũ hội đồng quả trị. Nếu đọc kỹ bản
cáo bạch, các bác sẽ thấy hội đồng quản trị là những người có kinh nghiệm khá
phong phú, trong các lĩnh vực khác nhau như địa ốc, kinh doanh, xây dựng. Hơn
nữa, các kinh nghiệm của ban quản trị có khả năng bổ xung cho nhau, một số
thành viên trong hội đồng quản trị đã có kinh nghiệm sáng lập công ty, điều này
là yếu tố rất quan trọng sẽ giúp một công ty đang giai đoạn khởi nghiệp có cơ
hội thành công.
6. Cơ cấu cổ đông
chiến lược[/b]:
-
Cenco 5 : chiếm 30%
-
BIDV Bình Định
Quỹ quản lý hạ tầng CII : công ty
-
Công ty chứng
khoán Rồng Việt : đối tác chiến lược của EXIMBANK[/b]
-
Công ty quản lý quỹ đầu tư Việt Long : công ty
liên kết của công ty vàng bạc đá quỹ Sài Gòn SJC, công ty đầu ngành về vàng
khối, trực thuộc ủy ban nhân dân thành phố HCM)
-
Công ty đầu tư Việt Thành
Đặc
điểm các cổ đông chiến lược: tiềm lực tài chính mạnh, có khả năng hỗ trợ cho
577 về mặt nguồn vốn dài hạn để thực hiện các dự án.
Riêng
CII thì có kinh nghiệm tham gia đầu tư vào rất nhiều các dự án khác nhau. CII
được biết đến và được đánh giá như con cưng của HIFU ( quỹ đầu tư phát triển đô
thị Tp.HCM), nổi tiếng vì khả năng tìm kiếm và đầu tư và vào các dự án tiềm
năng và hiệu quả trên thị trường bất động sản.
Một
đặc điểm nữa của quá trình tạo hàng đó là 577 không đánh bóng thương hiệu một
cách vội vã. Các bác có thể thấy là có rất ít thông tin về 577 trên thị trường.
Vì vậy, em kết luận:
v
Loại hình các cổ đông chiến lược: tạo hàng[/b]
v
Giai đoạn tạo hàng:
giai đoạn đầu[/b]
6. Chiến lược phát triển[/b]: định hướng phát triển
của 577 là trở thành công ty hàng đầu trong lĩnh vực kinh doanh BĐS.
Tuy
nhiên, nếu các bác phân tích kỹ về các doanh nghiệp ngành bất động sản, thì mỗi
một công ty lại có định hướng phát triển riêng.
Muốn
định vị được chiến lược của 577, chúng ta đảo qua một chút về ngành bất động
sản:
Bước
1: Xin dự án
Bước
2: Xây dựng tính khả thi và huy động vốn
Bước
3: Khởi công xây dựng
Bước
4: Kinh doanh quản lý dự án BDS
Xét
trên thị trường chứng khoán hiện nay, chúng ta phải nhắc đến những tên tuổi như
SJS, THD, BT6, VINCOM.. mỗi doanh nghiệp lại có một chiến lược phát triển
riêng. SJS và VINCOM thì hình như đi trên một mặt trận; đó là làm tất cả các
bước từ 1 đến 4 ( riêng bước 4 thì theo em được biết là các bác VN nhà
mình làm rất kém, thường đi thuê tây làm). Còn một số doanh nghiệp khác thì có thể
thực hiện bước 1 và 3 và sau đó bán luôn dự án của mình cho doanh nghiệp
khác thực hiện khâu tiếp theo.
Trong
bản cáo bạch của 577, có một điều em rất chú ý là bác này chưa xác định được rõ
chiến lược phát triển của mình. Tuy nhiên, đó cũng là điều dễ hiểu vì 577 là
một doanh nghiệp như em đã phân loại “Dậy
thì”,[/b] cái gì chắc cũng muốn làm, nhưng có thể là chưa biết bắt đầu từ đâu. Nếu
xét về các bước của việc kinh doanh BDS, thì 577 đang vượt qua bước một “xin
được dự án”, và đang lò dò ở bước 2 “Huy động vốn để thực hiện dự án”.
Việc
không xác định được chiến lược phát triển, hoặc chưa tìm được đường đi để thực
hiện được chiến lược của mình sẽ là một rủi ro rất lớn cho các nhà đầu tư. Tuy
nhiên, nếu 577 có khả năng huy động vốn và có một đội ngũ cổ đông lớn “ các đàn
anh có kinh nghiệm”, thì các đàn anh này sẽ chuyền kinh nghiệm và dẫn dắt rất
nhanh 577 vào đời; người ta có câu “kinh nghiệm tích lũy 60 năm, nhưng để truyền
dậy thì chỉ cần mất vài tháng”, có đúng không các bác?
Không chơi CK
10-08-2007, 11:19 PM
Úi bác làm em mất ngủ đêm nay wá, từ từ thoai bác ui, nhìu wá bội thực đó bác
emerald
11-08-2007, 12:08 AM
Lúc nào bác đi ngủ thì báo nhé, e ngồi đợi đọc bài của bác đới [:P]
farapo
11-08-2007, 12:18 AM
Xin lỗi các bác,mạng nhà em có vấn đề, em sẽ poste tiếp bài ngay đây
farapo
11-08-2007, 12:28 AM
7. Dự án và tính khả thi của các
dự án:[/b]
7.1/Nguồn gốc của các dự án của
577[/i]
577
thông qua năng lực tài chính của cenco 5 để tham gia đấu thầu các dự án lớn về
xây dựng cơ sở hạ tầng. Sau khi trúng thầu thành công, cenco 5 sẽ giao cho các
công ty con để thực hiện các dự án. Đây là hình thức tập trung sức mạnh rồi
phân bổ vào các chi nhánh để tăng thêm độ năng động và linh hoạt của cơ chế.
Xét
đến sự ra đời của 577, 577 được đánh giá là :
-
Công ty trẻ và có tài chính minh bạch nhất của cenco 5
-
Công ty đầu tiên của Cienco 5 được[/b] IPO và sẽ tiến hành niêm yết
trên thị trường chứng khoán
Mong
muốn của Cenco 5:
-
Cenco 5 mong muốn cổ phần hóa thành công các công ty con,
và các công ty này sẽ hoạt động thành công và hiệu quả. Điều này sẽ gián tiếp
tăng năng lực đàm phán và khả năng trúng thầu các công trình lớn cho Cenco 5
nói chung và các công ty con nói riêng
-
Là công ty đầu tiên IPO và niêm yết trên thị trường chứng
khoán, Cenco 5 mong muốn việc IPO sẽ thành công và 577 sẽ thực hiện tốt các dự
án mà công ty mẹ đã giao, tạo thương hiệu và khẳng định sức mạnh thi công của
mình
Mong
muốn của 577:
-
IPO thành công, huy động được nguồn vốn cần thiết để thực
hiện các dự án
-
Niêm yết trên thị trường chứng khoán để tăng khả năng huy
động vốn, tăng khả năng đàm phán và thương hiệu của công ty
-
Từng bước trở thành ngôi sao của Cenco 5, tạo điều kiện để
xin được các dự án tiềm năng sau này của Cenco
5.
Theo
thông tin cung cấp của bản cáo bạch, các
dự án này đều do Cenco 5 giao lại cho 577 làm chủ dự án và chịu trách nhiệm thi
công. Điều này chứng tỏ được mức độ ưu ái của Cenco 5 đối với với công ty 577
Chỉ tiêu về hiệu quả dự án:[/b]
Dự án[/b]
|
Nhu cầu vốn đầu tư[/b]
|
Thời gian hoàn vốn[/b]
|
Tỷ lệ chiết khấu[/b]
|
IRR[/b]
|
NPV[/b]
|
TTTM Bắc Phan Thiết
|
309 tỷ VNĐ
|
1.32
|
15%
|
27.03%
|
25 tỷ VNĐ
|
Dự án Khu nhà P16, Q8
|
495.9 tỷ VNĐ
|
2.4
|
13.96%
|
56.45%
|
66.2tỷ VNĐ
|
Dự án Khu dân cư phường 2, Bạc Liêu
|
258.3 tỷ VNĐ
|
2.1
|
15%
|
28.69%
|
28,9 tỷ VNĐ
|
Thủy Điện Đá Đen
|
157,8 tỷ VNĐ
|
13 năm
|
|
11.22%
|
6.8 tỷ VNĐ
|
-
Các dự án của 577 đều có thời gian hoàn vốn ngắn, nguồn thu dự kiến rõ ràng;
-
IRR cao, chứng tỏ
tính hiệu quả của dự án
-
Tuy nhiên, chỉ có dự án Thủy điện đá đen là hiệu quả đầu
tư không lớn, nhưng lại có khả năng tạo cash lâu dài.
Nếu sau này giá bán điện được nâng lên, thị trường điện cạnh tranh hơn thì với
hiệu qua của dự án này sẽ tăng theo thời gian.
Khả thi của dự án[/b]: Các dự án của 577 đều
đã hòan tất bước giải tỏa mặt bằng và quá trình san lấp quy hoạch tổng thể. Đây
là giai đoạn mất nhiều thời gian và khó khăn nhất. Một dự án BĐS thường có tuổi
đời từ 3-5 năm, mà tất cả các dự án của 577 đã tiến hành được 2-3 năm. Vì vậy
đây là một yếu tố thuận lợi đối với các nhà đầu tư.
Rủi ro của các dự án:[/b]
Việc
xin dự án “ngon” thì đúng thật là khó rồi, nhưng thực hiện được dự án và bán
được nó lại là một chuyện cũng không hề đơn giản.
577
sẽ gặp những khó khăn sau đây, mà các bác nếu định đầu tư thì cũng nên xem xét.
Nếu các bác có đi dự roadshow thì nhớ hỏi những câu hỏi về những vấn đề sau
nhé:
-
Khả năng 577 thực hiện các dự án theo đúng tiến độ thi
công, không đảm bảo chất lượng công trình;
-
577 không đủ năng lực và nhân sự cần thiết để thực hiện
các dự án cùng một lúc
-
577 không bán được các dự án như đúng tiến độ, dẫn đến
việc tồn đọng vốn
Khả năng xin các dự án tiếp theo:[/b]
Điều
các bác có thể nhận thấy rõ rang là CENCO5 cho 577 một món quà hồi môn khá lớn
trước khi “Cưới”. Nhưng việc cô dâu này sử dụng món quà này có hiệu quả hay
không lại là câu chuyện của 577;
Khả
năng xin các dự án tiếp theo sẽ phụ thuộc và khả năng huy động vốn của 577, hay
là sự thành công hay thất bại của đợt IPO dự tính thực hiện trong tháng 8. Nếu
thàng công, 577 sẽ có đủ năng lực tài chính thực hiện được các dự án tiềm năng
của mình, và xây dựng được thương hiệu của mình trong làng BDS. Sau khi lớn
mạnh, việc xin dự án sẽ dễ dàng hơn;
8. Kế hoạch chia trả cổ tức[/b]
Kế hoạch lợi nhuận và cổ tức 5 năm (2007 – 2011)[/b]
[/b] Đơn
vị: triệu đồng[/i][/i][/b]
Chỉ tiêu
|
Năm 2007
|
Năm 2008
|
Năm 2009
|
Năm 2010
|
Năm 2011
|
Vốn chủ sở hữu
|
272.746
|
292.754
|
327.375
|
368.223
|
411.268
|
Vốn điều lệ
|
154.000
|
154.000
|
154.000
|
154.000
|
154.000
|
Doanh thu thuần
|
344.039
|
388.681
|
499.882
|
572.856
|
636.498
|
Tốc độ tăng doanh thu
|
354,86%
|
12,98%
|
28,61%
|
14,60%
|
11,11%
|
Lợi nhuận trước thuế
|
40.806
|
52.531
|
69.662
|
78.856
|
94.610
|
Tốc độ tăng lợi nhuận
|
1.081,07%
|
28,73%
|
32,61%
|
13,20%
|
19,98%
|
Lợi nhuận sau thuế (LNST)
|
30.061
|
42.099
|
58.263
|
65.458
|
68.134
|
Tỷ lệ LNST/Doanh thu
|
8,74%
|
10,83%
|
11,66%
|
11,43%
|
10,70%
|
Tỷ lệ LNST/Vốn điều lệ (1)
|
36,66%
|
27,34%
|
37,83%
|
42,51%
|
44,24%
|
Tỷ lệ LNST/VCSH (2)
|
21,17%
|
14,89%
|
18,79%
|
18,82%
|
17,48%
|
Tỷ lệ cổ tức/năm
|
12,00%
|
12,00%
|
12,00%
|
12,00%
|
12,00%
|
Cổ tức (đồng/cp/năm)
|
1.200
|
1.200
|
1.200
|
1.200
|
1.200
|
[/i](1) Tỷ lệ lợi nhuận sau thuế trên vốn điều lệ
được tính trên vốn điều lệ bình quân.[/i]
[/i](2) Tỷ lệ LNST/Vốn
chủ sở hữu được tính trên vốn chủ sở hữu bình quân.[/i]
Nhận xét:[/b]
-
Kế hoạch chia trả cổ tức xây dựng trên cơ sở thực hiện được các dự án trên. Vì
vậy tính khả thi của kế hoạch này phụ thuộc vào khả năng thực hiện dự án đã nêu
trên của 577
-
Mức lợi nhuận/VCSH kế hoạch đạt mức trung bình của ngành BĐS
9. Tình hình tài chính[/b]
·
Các khoản phải trả[/i]
Đơn vị tính: đồng[/i]
CHỈ TIÊU
|
31/12/2005*
|
31/12/2006
|
30/04/2007
|
Giá trị[/b]
|
%Tổng tài sản[/b]
|
Giá trị[/b]
|
%Tổng tài sản[/b]
|
Giá trị[/b]
|
%Tổng tài sản[/b]
|
Nợ ngắn hạn
|
101.619.779.812
|
36,50
|
93.946.782.165
|
27,73
|
124.946.765.486
|
34,47
|
Vay và nợ ngắn hạn
|
0
|
0,00
|
0
|
0,00
|
0
|
0,00
|
Phải trả cho người bán
|
91.459.430.986
|
32,85
|
37.608.838.249
|
11,10
|
24.847.379.863
|
6,85
|
Người mua trả tiền trước
|
500.000.000
|
0,18
|
6.241.133.891
|
1,84
|
58.576.950.175
|
16,16
|
Thuế và các khoản phải nộp Nhà nước
|
27.496.245
|
0,01
|
520.199.751
|
0,15
|
580.645.105
|
0,16
|
Phải trả công nhân viên
|
46.234.344
|
0,02
|
130.077.754
|
0,04
|
0
|
0
|
Phải trả nội bộ
|
0
|
0,00
|
34.000.000.000
|
10,03
|
27.323.600.001
|
7,54
|
Các khoản phải trả, phải nộp khác
|
9.586.618.237
|
3,44
|
15.446.532.520
|
4,56
|
13.618.190.342
|
3,76
|
Nợ dài hạn
|
167.826.056.718
|
60,28
|
233.644.245.464
|
68,95
|
199.998.158.801
|
55,17
|
Phải trả dài hạn người bán
|
0
|
0,00
|
47.437.825.000
|
14,00
|
61.308.877.200
|
16,91
|
Phải trả dài hạn nội bộ
|
94.861.703.968
|
34,07
|
68811737301
|
20,31
|
68.811.737.301
|
18,98
|
Phải trả dài hạn khác
|
72.964.352.750
|
26,21
|
75.015.933.163
|
22,14
|
27.498.794.300
|
7,59
|
Vay và nợ dài hạn
|
0
|
0,00
|
42.378.750.000
|
12,51
|
42.378.750.000
|
11,69
|
Tổng cộng
|
269.445.836.530[/b]
|
96,78
|
327.591.027.629[/b]
|
96,68
|
324.944.924.287[/b]
|
89,64
|
Tài sản cố định của công ty tại thời điểm 30/04/2007[/b]
Đơn vị tính: Đồng
STT
|
Danh
mục tài sản
|
Nguyên
giá
|
Giá
trị còn lại
|
Tỷ
lệ (%)
|
1
|
Nhà
cửa, vật kiến trúc
|
9.013.851.914
|
8.411.846.125
|
93,32
|
2
|
Máy
móc thiết bị
|
2.723.461.191
|
1.814.852.073
|
66,64
|
3
|
Phương
tiện vận tải
|
476.762.181
|
91.621.611
|
19,22
|
4
|
Dụng
cụ quản lý
|
564.647.272
|
186.454.076
|
33,02
|
5
|
Tài
sản cố định vô hình
|
1.660.188.000
|
1.654.188.000
|
99,64
|
|
Tổng
Cộng
|
14.438.910.558
|
12.158.961.885
|
84,21
|
[/b]
- Nhận xét:[/b]
Như
đã phân tích ở trên, 577 là một doanh nghiệp đang lứa tuổi “dậy thì”, vì vậy
các chỉ số tài chính về cơ cấu vốn và lợi nhuận đều không tốt. tình hình tài
chính sẽ được cải thiện khi 577 thực hiện được các dự án đề ra theo kế hoạch.
Tuy
nhiên, khả năng vay nợ của 577 cao, điều này thể hiện ở chỉ số nợ/vốn CSH. Điều
này cho thấy 577 có quan hệ khá tốt với các ngân hàng và bạn hàng. Điều này sẽ
là một lợi thế của 577 trong việc sử dụng công cụ nợ.
Hơn
nữa, một khi việc IPO thành công, 577 sẽ tăng được vốn điều lệ lên 154 tỷ VND,
cộng thêm vốn khoản thặng dư vốn cổ phần khá lón, co cấu tài chính của 577 sẽ
cải thiện và hợp lý hơn, tạo điệu kiện cho 577 có thể huy động thêm vốn từ
nguồn tín dụng ngân hang.
farapo
11-08-2007, 12:35 AM
10. Kế hoạch niêm yết trên thị trường
chứng khoán[/b]
Theo
thông tin công bố, sau khi IPO, 577 sẽ làm thủ tục để niêm yết trên thị trường
chứng khoán Tp.HCM vào cuôi quý 4.2007
Điều này là một điểm vô cùng quan trọng, nhất là khi thị
trường
OTC đang đóng băng như hiện nay. Tìm một cổ phiếu tốt để đầu tư là
một điều không phải là khó, nhưng tìm ra một cổ phiếu tốt, có tính thanh khoản,
có sức bật mạnh trong ngắn
và trung hạn là điều không hề đơn giản tẹo nào cả.
Việc 577 có thể được niêm yết và cuối quý 4 là một tín
hiệu đáng chú ý cho các nhà đầu tư, điều này giải quyết được vấn đề thanh khoản
của cổ phiếu, đề phòng việc kẹp vốn không mong muốn, tạo thế chủ động cho các
nhà đầu tư.
Kết luận
của phân tích cơ bản: 577 là công ty
đang trên đà phát triển, có tiềm năng trở thành một công ty mạnh trong lĩnh vực
BĐS[/i][/b]
farapo
11-08-2007, 12:52 AM
Sau khi phân tích các thông tin cơ bản, như trình bày trên, bước tiếp theo chúng ta xét đến là giá cả.
11. Quyết định đầu tư [/b]
-
Giá bảo lãnh phát hành của 577 là 38.5. Theo dự tính công ty sẽ giao dịch trên
thị trường vào cuối năm 2007.
-
Kế hoạch phát hành: Tăng vốn điều lệ từ 36 tỷ VNĐ lên 154 tỷ VNĐ ( tăng 119 tỷ
VNĐ)
-
Chào bán cho cổ đông hiện hữu: 3,5 triệu cổ phiếu theo tỷ
lệ 1.1
-
Chào bán cho cán bộ công nhân viên: 0.4 triệu cổ phiếu
-
Chào bán cho cổ đông chiến lược: 5 triệu cổ phiếu, giá
35000Đ/Cp
-
IPO 3 triệu cổ phiếu, giá khởi điểm 38.000 Đ/cp
Câu
hỏi đặt ra giá bảo lãnh phát hành là hợp lý hay không?
Định giá doanh nghiệp
: [/b]
-
Việc tìm các phương pháp định giá doanh nghiệp một cách
hợp lý, phù hợp với loại hình doanh nghiệp là điều khó. Đối với một doanh
nghiệp trong lứa tuổi “dậy thì” thì việc xác định các luồng tiền trong tương
lai là rất khó. Vì vậy việc áp dụng các phương pháp định như FCFF, FCFE là
không hợp lý. Việc định giá giá trị doanh nghiệp bằng phương pháp này chỉ phù
hợp đối với các nhà đầu tư chuyên nghiệp, khi họ có thông tin đầy đủ, chính xác
về doanh nghiệp.
-
Để giải một bài toán mà chúng ta biết đáp số, việc cần
thiết không phải là đi lập một bài toán khác, để đua ra một đáp số khác. Em có
một cách rất hiệu quả, đó là:
-
Giả sử kết quả đưa ra là đúng;
-
Nếu kết quả đúng, thì chúng ta sẽ làm gì?
A: Giả sủ định giá doanh nghiệp trong bản cáo bạch của 577
là đúng:
-
Nếu chỉ có bản cáo bạch, thì chúng ta cứ giả định là các thong
số tính toán trong bản cáo bạch là đúng, chẳng gì thì những người thực hiện bản
cáo bạch này cũng là dân tài chính, cũng có nhiều thông tin hơn chúng ta.
Như
vậy định giá theo phương pháp so sánh PE và EPS được trình bày như bản cáo bạch
là hoàn toàn có thể tham khảo được.
Theo bản cáo bạch, giá khởi điểm
được tính toán dựa trên cơ sở sau [/b]
Phương pháp P/E: [/b]
Giá cổ phiếu = EPS Công ty 577 x P/E
tham chiếu
Trong đó:
Lợi nhuận trên cổ phiếu
|
=
|
Lợi nhuận (lỗ) phân bổ cho cổ đông sở hữu cổ phiếu phổ thông
|
Số bình quân gia quyền của cổ phiếu đang lưu hành trong kỳ
|
[/b]
Xác định Khối lượng cổ phiếu lưu hành
bình quân (Năm 2007)[/b]
Ngày
|
Sự kiện
|
Số lượng
cổ phiếu (A)
|
Trọng số thời gian
|
Số cổ phiếu
điều chỉnh
(A x C)
|
(C = số ngày)
|
1/1/2007
|
Đầu kỳ
|
1.000.000
|
84
|
84.000.000
|
3/26/2007
|
Tăng vốn điều lệ lên 35 tỷ đồng
|
3.500.000
|
96
|
336.000.000
|
6/30/2007
|
Tăng vốn điều lệ lên 154 tỷ đồng
|
15.400.000
|
184
|
2.833.600.000
|
12/31/2007
|
Cuối kỳ
|
15.400.000
|
|
0
|
Tổng cộng
|
|
364
|
3.253.600.000
|
Số cổ phiếu lưu hành bình quân trong
năm
|
|
|
8.938.462
|
Xác định Lợi nhuận trên mỗi cổ phiếu
(EPS):[/b]
Chỉ
tiêu[/b]
|
Năm
2006[/b]
|
Năm
2007 (ước)[/b]
|
Lợi nhuận sau thuế (đồng)
|
2.486.695.622
|
30.061.117.082
|
Số cổ phiếu lưu hành bình quân (cổ
phiếu)
|
1.000.000
|
8.938.462
|
Lợi nhuận trên mỗi cổ phiếu (EPS) (đồng)[/b]
|
2.487
|
3.363
|
Theo
ước tính của Công ty 577 dựa trên tình hình kinh doanh thực tế và kế hoạch phát
triển trong thời gian tới thì lợi nhuận sau thuế năm 2007 sẽ đạt trên 30 tỷ đồng.
Số cổ phiếu được đưa vào phương pháp tính là số cổ phiếu lưu hành bình quân.
Theo
cách tính này thì lợi nhuận trên mỗi cổ phiếu (EPS) năm 2006 là 2.487 đồng và
năm 2007 là 3.363 đồng.
Xác định hệ số thị giá trên thu nhập cổ phần (P/E):[/b]
P/E tham chiếu: Chỉ số P/E của cổ phiếu Công ty được tham chiếu
bởi các cổ phiếu của các công ty tương đương cùng ngành đang niêm yết trên
TTGDCK TP. HCM và TTGDCK Hà Nội như cổ phiếu HBC, SJS, TDH, MCO, S99, SD9, S91.
Chỉ số P/E bình quân của các Công ty này được tính như sau:
Stt
|
Công ty
|
KLCPĐLH bình quân
(cổ phiếu)
|
EPS điều chỉnh (đồng)
|
P (Giá thị trường) (đồng)
|
P/E
|
1
|
HBC
|
5.693.900
|
1.600
|
75.000
|
46,88
|
2
|
SJS
|
5.000.000
|
5.990
|
285.000
|
47,58
|
3
|
TDH
|
12.694.858
|
6.290
|
190.000
|
30,21
|
4
|
MCO
|
1.100.000
|
2.062
|
64.200
|
31,13
|
5
|
S99
|
500.000
|
6.474
|
150.000
|
23,17
|
6
|
SD9
|
7.000.000
|
3.444
|
68.700
|
19,95
|
7
|
S91
|
500.000
|
3.236
|
40.000
|
12,36
|
P/E bình
quân
|
30,00
|
Định
giá cổ phiếu Công ty 577 theo phương pháp P/E:[/b]
Chỉ tiêu
|
Năm 2006
|
Năm 2007(ước)
|
Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|
2.487
|
3.363
|
Hệ số P/E bình quân
|
30,00
|
30,00
|
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
74.603
|
100.896
|
Tỷ lệ chiết khấu
|
|
50%
|
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
37.301
|
50.448
|
Giá cổ phiếu bình quân
|
|
43.875
|
Việc cổ phiếu của một công ty chính thức giao dịch
trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường tự do
(OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường chứng
khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh
trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý
do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.
Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo chỉ số P/E như trên, giá trị của
cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu
Tuy nhiên, đối với nhà đầu tư
như chúng ta, chúng ta không có khả năng mua thấp hơn giá đấu thầu, với tình
hình hiện nay, thị trường IPO đang ảm đạm thế này, thì giá trúng thầu bình quân
của 577, chúng ta hoàn toàn có thể giả sử là 4x.[/i]
farapo
11-08-2007, 01:45 AM
Nếu giá 577 là
4x, Câu hỏi đặt ra:
có nên đâu tư hay không?
Để trả lời câu hỏi này, em tóm tắt ba ý sau:.
Cơ hội cho nhà đầu tư :
-
Giá bảo lãnh phât hành của 577
là hợp lý so với các công ty trong cùng lĩnh vực
-
577 có mức độ tăng trưởng cao,
và có khả năng đột phá lớn và hội tụ đủ tố chất để trở thành công ty lớn mạnh trong
lĩnh vực kinh doanh BĐS
-
Niêm yết trên thị trường chứng
khoán cuối tháng quý IV năm 2007
-
Việc đầu tư vào 577 sẽ là một
cơ hội tốt cho các nhà đầu tư nhât là trong thời điểm hiện nay, khi thị trường
chứng khoán đang ảm đạm. Là cơ hội tốt cho nhà đầu tư cá nhân có thể tham gia đầu
tư vào công ty với mức giá hợp lý so với giá của các cổ đông chiến lược
Rủi ro đầu tư :
-
Các thông tin của dự án không
trung thực, không khách quan
-
Tổ chức quản lý của 577 còn non
trẻ, điều này sẽ gây rủi ro khi 577 thay đổi quy mô hoạt động trong thời gian
quá ngắn. Điều này sẽ ảnh hưởng đến tiến độ và chất lượng thi công của các dự
án, gây thiệt hại trực tiếp cho các nhà đầu tư
Xu hướng thị trường:
Điều mà ai cũng muốn là dự đoán xem khả năng tăng giá
của cổ phiếu mà chúng ta mua. Mặc dù là dân phân tích cớ bản thật, nhưng em
cũng không phải đại gia, đầu tư rồi đắp chiếu nằm ngủ vài năm mới quay trở lại
thị trường, trước khi đầu tư, em cố gắng dự đoán trước xu hướng, chí ít cũng đề
phòng ngừa rủi ro và chuẩn bị tinh thần.
Một đặc điểm của 577 là IPO đúng thời gian ảm đạm nhất
của TTCK trong năm. Đây có thể là một sự lựa chọn liều lĩnh của Cenco 5, nhưng
cũng có thể là một sự tự tin có căn cứ vào khả năng hoàn toàn có thể thực hiện
đợt IPO này.
Sauk hi IPO, giá của 577 sẽ phụ thuộc rất lớn vào các
yếu tố sau:
1: Xu thế thị trường:
a/ Nếu xu thế lên:
Nếu xu thế lên, chắc chắn 577 sẽ lên theo cùng với thị
trường, hơn nữa, khi mà các Bluechips trên sàn đã quá loãng, với khối lượng cổ
phiếu khổng lồ, đồ hiệu đã không còn là đồ hiệu nữa, các nhà đầu tư cá nhân lại
quan tâm đến các cổ phiếu có tiềm năng hơn, đễ có khả năng đột biến hơn. Bên cạnh
đó, theo dự đoán, lợi nhuận của 577 năm 2007 sẽ đột biến do các dự án sẽ đi vào
hoạt động. Điều này sẽ tạo điểm chú ý cho thị trường, gây chú ý cho các nhà đầu
tư, là tiền đề để giá tăng trong ngắn hạn.
Hơn nữa, với quy mô vốn điều lệ 154 tỷ đồng, việc
tăng trưởng từ 4x lên 6x (50%) giá của cổ phiếu 577 dễ dàng hơn nhiều so với việc
bác đầu tư vào FPT và chờ nó lên 50%, híc híc;
b/ Nếu thị trường xu thế giảm:
Còn gì đau đớn hơn nếu các bác đầu tư một cổ phiếu và
chỉ vài tháng sau nó giảm giá mất 30%( Trường hợp của các blue chips trong vài
tháng gần đây). Câu hỏi của chúng ta cần phải trả lời là nếu thị trường giảm,
577 có bị giảm giá không?
-
Thứ 1: với giá 4x, so với các doanh nghiệp khác
trên sàn Tp.HCM, thì 577 khá rẻ, có thể nói là rẻ nhất trong các mã CK trong
ngành BDS;
-
Thứ 2: Theo nhận định của nhiều tổ chức trong
và ngoài nước, cuối năm, VN sẽ đạt xung quanh mức 900, tức là không giảm so với
tình hình hiện nay
-
Thú 3: BDS đang là một ngành
nghề có tiềm năng tăng trưởng cao, được đánh giá là ngành «hot», vì
vậy ngay cả khi thị trường có xu thế giảm, với giá 4x, 577 khó mà giảm giá sâu được
-
Thứ 4: đội ngũ cổ đông chiến lược
mạnh, họ cũng phải mua với giá 3.5, cho dù thị trường có giảm, thì họ sẽ không
bán 577, mà họ sẽ bán những blue chíp khác mà họ đã đầu tư với giá rẻ;
còn 577, các bác này sẽ nuôi cho nó lớn cái đã.
Kết luận:
Sau khi làm một bài dài phân tích, không biết có bác nào đọc hết không,
hic hic, không thì tiếc công em lắm. Tại em cứ vừa gõ, vừa poste, nên đôi khi
bài viết nó lủng củng các bác thông cảm nhé.
E ko khuyên các bác nên đầu tư hay không, do vậy, em chỉ kết luận bài
phân tích 577 của em ở ba điểm sau:
- Cổ phiếu 577 có tiềm năng tăng
trưởng cao, có cơ hội trở thành một blue chip mới
-
Có tính thanh khoản
-
It có khả năng giảm giá
__________________________________________________ _______________
Tài
liệu tham khảo:
-
Bản cáo bạch của công ty 577
-
Các bài báo trên internet về 577
http://www.marketnews.vn/web/content/view/2264/129/
http://www.vdsc.com.vn/news_info.aspx?ArticleID=1954&ChannelID=9
http://www2.thanhnien.com.vn/Nhadat/2006/10/28/167927.tno
http://www.phanthiettoday.com/view.asp?tin_id=144&PAGE=2
[:P]
Mong nhận được phản biện của các bác. Chúc các bác một cuối tuần vui vẻ, he he
Không chơi CK
11-08-2007, 01:56 AM
hết chưa bác ui, bùn ngủ wá rùi, túm lại thằng này bao giờ IPO em nhào vô phang nó cái xem seo
emerald
11-08-2007, 06:31 AM
Hì, một bài rất hay về 577 cho nbies em đọc [:zozo]
farapo
11-08-2007, 10:13 PM
Các bác phản biện giúp em cho em chong lớn cái nào, chứ em post bài lên mà chỉ thấy có người đọc, mà chẳng thấy bác nào cho ý kiến cả, híc híc, tủi thân quá, [:'(][:'(]
PROVIEW
11-08-2007, 10:44 PM
Bác có bản cáo bạch của Cty 577 cho tôi xin với?
Không chơi CK
11-08-2007, 10:47 PM
Các bác phản biện giúp em cho em chong lớn cái nào, chứ em post bài lên mà chỉ thấy có người đọc, mà chẳng thấy bác nào cho ý kiến cả, híc híc, tủi thân quá, [:'(][:'(]
Từ từ đi bác, còn đang đọc chưa hỉu hết, biết phản biện jì bi giừ
farapo
11-08-2007, 10:57 PM
Bác có bản cáo bạch của Cty 577 cho tôi xin với?
E chạy vạy mãi chỉ có hard copy thôi, để mai em thử kiếm bản soft nhé rồi gửi cho bác.[:P]
Vẫn biết là CP ngành BDS đang là hàng hot, nhưng bác ơi, cái gì làm cho 577 trở nên đặc biệt hơn những CP khác?
Công nhận bài phân tích cơ bản của bác rất hay, nhưng em tin rằng nếu bác phân tích CP khác thì có khi còn đáng mua hơn đấy.
Ví dụ bác thử so sánh giữa CII và 577 đi
bacthinh
13-08-2007, 10:46 PM
Tiêu đề hấp dẫn
Vào đề khá mùi mẫn
Khách vào nhà bị tẩu hỏa nhập ma vì "tràng giang đại hải" nhưng thông tin về một công ty mà đến cái tên vẫn ít người biết.
Vấn đề đặt ra: tại sao không lấy một "ai đó" đại chúng trên sàn để phân tích mẫu???
Đây là một chủ đề rất hay dù cho nếu có lồng vào mục đích quảng cáo cho một cổ phiếu nào đó thì vẫn là một cách quảng cáo hấp dẫn, ấn tượng nhất đúng không cả nhà. Cũng giống như trên thị trường hàng hóa, ngày nào chúng ta chẳng tiếp nhận bao nhiêu thông tin với mục đích tiếp thị mời mua hàng. Quảng cáo là tốt vì có thế chúng ta mới biết đến các sản phẩm mới chứ, chẳng phải có nhiều sản phẩm lúc đầu chẳng ai biết mà sau khi dùng thử thì rất hài lòng về giá cả và chất lượng đó sao. Vấn đề ở đây là tiếp nhận, xử lý các thông tin ra sao để chọn được món hàng tốt nhất, hợp lý nhất phù hợp với bản thân mình.
Tạm chưa nói đến món hàng là công ty 577 ở đây, Coco vote 5 sao cho người tạo ra topic này vì cách tiếp thị độc đáo và chứa đựng rất nhiều kiến thức. Các thông tin được trình bày phân tích vừa bài bản vừa hài hước [:D].
Có một câu hỏi phản biện dành cho bạn: như bạn nói các dự án bất động sản có từ lúc triển khai đến lúc thu hồi vốn là khoảng 5 năm, vậy công ty 577 có chiến lược thế nào sau khi dùng hết đống của hồi môn của cienco 5 để duy trì các nguồn thu nhập trong dài hạn?
thinktwice
14-08-2007, 11:53 AM
Thua Bac Faparo, em thay bai cua bac trinh bay ve khai niem va vi du ap dung phan tich co ban rat thanh cong de truyen tai cho nguoi doc nhung hinh dung ve cong viec nay. Nhung ro rang la voi pham vi trinh bay nhu vay kho ma chuyen tai va dap ung het duoc yeu cau ve phan tich co ban.
Don cu phan quan trong nhat cua bac neu ve xac dinh gia tri theo phuong phap P/E, viec lay comparator la may cong ty do trong khi khong co cac dieu kien so sanh tuong ung voi cac dau muc phan tich co ban ma bac neu, vo hinh chung da lam yeu lap luan su dung P/E trung binh la 30 cua bac roi. Du rang bac da dung ty le chiet khau la 50% de tinh gia co phieu cua ngay dau trading, nhug em thay, de than trong hon bac can lay gia thap nhat voi P/E la 12, tuong ung voi muc thap nhat P/E cua co phieu dang giao dich chang han.
Ngoai ra, phan xac dinh gia cua bac se thuyet phuc hon neu bo sung them phuong phap xac dinh gia khac nhu CAPM hoac multi-factor voi cac coefficients lay tu cac doanh nghiep tuong tu chang han.
Cam on bac da bo suc luc ra chia se cho anh em cac kien thuc quy bau cua minh. Chuc bac vui khoe va thanh dat.
farapo
14-08-2007, 12:06 PM
Đây là một chủ đề rất hay dù cho nếu có lồng vào mục đích quảng cáo cho một cổ phiếu nào đó thì vẫn là một cách quảng cáo hấp dẫn, ấn tượng nhất đúng không cả nhà. Cũng giống như trên thị trường hàng hóa, ngày nào chúng ta chẳng tiếp nhận bao nhiêu thông tin với mục đích tiếp thị mời mua hàng. Quảng cáo là tốt vì có thế chúng ta mới biết đến các sản phẩm mới chứ, chẳng phải có nhiều sản phẩm lúc đầu chẳng ai biết mà sau khi dùng thử thì rất hài lòng về giá cả và chất lượng đó sao. Vấn đề ở đây là tiếp nhận, xử lý các thông tin ra sao để chọn được món hàng tốt nhất, hợp lý nhất phù hợp với bản thân mình.
Tạm chưa nói đến món hàng là công ty 577 ở đây, Coco vote 5 sao cho người tạo ra topic này vì cách tiếp thị độc đáo và chứa đựng rất nhiều kiến thức. Các thông tin được trình bày phân tích vừa bài bản vừa hài hước [:D].
Có một câu hỏi phản biện dành cho bạn: như bạn nói các dự án bất động sản có từ lúc triển khai đến lúc thu hồi vốn là khoảng 5 năm, vậy công ty 577 có chiến lược thế nào sau khi dùng hết đống của hồi môn của cienco 5 để duy trì các nguồn thu nhập trong dài hạn?
Cảm ơn bác Coco đã có lời phản biện và vote cho farapo 5 sao, he he, xúc động quạ[:'(]Em cũng công nhận là bài phân tích của em tương đối tham lam, làm cho các bác không thể theo dõi đựoc hết và cũng không thoát được hết những ý cần phân tích:
Định vị lại 577, chúng ta có thể nhìn nhận rằng:
- 577 là công ty không có thương hiệu trong làng BĐS, đang lứa tuổi dậy thì
- Tất cả các dự án mà 577 đang có đều do mẹ "Cienco"5 cho trước khi "IPO"
Em cũng xin nhắc lại là toàn bộ thông tin dùng trong bản phân tích này đều là những thông tin public, farapo không phải là thành viên trong hội đồng quản trị của 577 và chưa bao giờ có cơ hội tiếp chuyện với những người trong 577.
Farapo nhắc lại thông tin" điều kiện thành công của các công ty trong lĩnh vực BĐS"
-
Tiềm lực tài chính
-
Khả năng thi công, khả năng quản lý
-
Khả năng đấu thầu xin dự án: khả năng này thường đi đôi với điều kiện cty phải có tiềm lực tài chính, có thương hiệu + mối quan hê.
Nếu 577 huy động vốn thành công trong đợt IPO này và thực hiện tốt các dự án, 577 sẽ khẳng định được sức mạnh của mình, và từ đó sẽ có:
- Thương hiệu
- Tiềm lực tài chính
Với hai yếu tố trên, 577 sẽ trở thành công ty đầu đàn đại diện cho Cenco5, vì vậy việc " xin các dự án" tiếp theo là hoàn toàn thực hiện được. Lúc đó, 577 sẽ có một tương lai không xa trở thành một SJS thứ hai trên sàn Tp.HCM. Các "dự án gối đầu" sẽ là một nguồn thu nhập đều đặn cho các cổ đông của 577.
Hơn nữa, nếu có tiền, thì 577 có thể mở rộng sang lĩnh vực đầu tư góp vốn vào các công trình BĐS, đi theo bước chân của đại cổ đông CII.
Tuy vậy, đó là trường hợp "nếu", và người pháp có câu" Avec si, on peut mettre paris dans un bouteille" , đại thể là " với từ nếu, chúng ta có thể nhét Paris vào trong một cái chai" . Tương lai là những gì chúng ta không thể kiểm soát trước được, quyết định đầu tư hay không phụ thuộc vào bản lĩnh và trình độ của mỗi nhà đầu tư .
Em trả lời vậy, không biết bác COCO có phản biện gì nữa không ah?[:P]
farapo
14-08-2007, 12:12 PM
Tiêu đề hấp dẫn
Vào đề khá mùi mẫn
Khách vào nhà bị tẩu hỏa nhập ma vì "tràng giang đại hải" nhưng thông tin về một công ty mà đến cái tên vẫn ít người biết.
Vấn đề đặt ra: tại sao không lấy một "ai đó" đại chúng trên sàn để phân tích mẫu???
Việc chọn mẫu cũng là điều hết sức tế nhi. Vì trong bản phân tích của Farapo, Farapo đang cố gắng tìm kiếm một doanh nghiệp trong lứa tuổi "dậy thì", mà theo tiêu chuẩn của "dậy thì " thì các công ty này phải có những điều kiện sau:
- Tuổi đời còn trẻ :
-
Kinh nghiệm hạn chế :
-
Hoài bão:
-
Lớn rất nhanh
Mà để thỏa mã những điều kiện trên, thì em không tìm thấy doanh nghiệp nào trên Sàn có đặc điểm như vậy cả . Chính vì lý do đó em chọn 577.
Sau khi phân tích 577, coi như một đại diện cho các doanh nghiệp " trong lứa tuổi dậy thì", Farapo sẽ tìm kiếm một doanh nghiệp trong lứa tuổi " trưởng thành" để phân tích .[:P]
farapo
14-08-2007, 01:44 PM
Thua Bac Faparo, em thay bai cua bac trinh bay ve khai niem va vi du ap dung phan tich co ban rat thanh cong de truyen tai cho nguoi doc nhung hinh dung ve cong viec nay. Nhung ro rang la voi pham vi trinh bay nhu vay kho ma chuyen tai va dap ung het duoc yeu cau ve phan tich co ban.
Don cu phan quan trong nhat cua bac neu ve xac dinh gia tri theo phuong phap P/E, viec lay comparator la may cong ty do trong khi khong co cac dieu kien so sanh tuong ung voi cac dau muc phan tich co ban ma bac neu, vo hinh chung da lam yeu lap luan su dung P/E trung binh la 30 cua bac roi. Du rang bac da dung ty le chiet khau la 50% de tinh gia co phieu cua ngay dau trading, nhug em thay, de than trong hon bac can lay gia thap nhat voi P/E la 12, tuong ung voi muc thap nhat P/E cua co phieu dang giao dich chang han.
Ngoai ra, phan xac dinh gia cua bac se thuyet phuc hon neu bo sung them phuong phap xac dinh gia khac nhu CAPM hoac multi-factor voi cac coefficients lay tu cac doanh nghiep tuong tu chang han.
Cam on bac da bo suc luc ra chia se cho anh em cac kien thuc quy bau cua minh. Chuc bac vui khoe va thanh dat.
Việc định giá về 577, em post cho các bác tham khảo cách tính giá trị của bản cáo bạch, còn cá nhân Farapo thì không đi sâu vào phân tích định giá 577. Lý do là do thiếu thông tin về các dự án, về 577 nên việc định giá một doanh nghiệp " dậy thì" là một vấn đề tương đối nhạy cảm và khó khăn .
Lúc đầu Farapo cũng định sử dụng các Coeffcients của các doanh nghiệp trong cùng lĩnh vực để so sánh và phân tích, nhưng sau một thời gian nghiên cứu, Farapo nhận thấy rằng để tìm được các doannh nghiệp tương đồng với 577 để so sánh là điều rất khó khăn . Vì vậy, Farapo coi 577 là một bài toán mà chúng ta chỉ biết đáp số, còn lại các nghiệm và phương trình thì chúng ta không biết . Để giải một bài toán như vậy, muốn chứng minh đáp số đó là sai, chúng ta sẽ mất rất nhiều thời gian và công sức . Do vậy, đối với những bài toán này, Farapo sử dụng một cách thực dụng và nhanh hơn, đó là giả sử đáp số là đúng thì chúng ta sẽ xử lý như thế nảo
Chính vì vậy, trong điều kiện thông tin không đầy đủ, trong bài phân tích, Farapo đã chỉ tập trung vào trả lời câu hỏi đặt ra đối vớ nhà đầu tư nhỏ là " nếu giá 577 là 4x", thì chúng ta có nên đầu tư hay không ?[:P]
Kim Possible
14-08-2007, 02:50 PM
Đây là một chủ đề rất hay dù cho nếu có lồng vào mục đích quảng cáo cho một cổ phiếu nào đó thì vẫn là một cách quảng cáo hấp dẫn, ấn tượng nhất đúng không cả nhà. Cũng giống như trên thị trường hàng hóa, ngày nào chúng ta chẳng tiếp nhận bao nhiêu thông tin với mục đích tiếp thị mời mua hàng. Quảng cáo là tốt vì có thế chúng ta mới biết đến các sản phẩm mới chứ, chẳng phải có nhiều sản phẩm lúc đầu chẳng ai biết mà sau khi dùng thử thì rất hài lòng về giá cả và chất lượng đó sao. Vấn đề ở đây là tiếp nhận, xử lý các thông tin ra sao để chọn được món hàng tốt nhất, hợp lý nhất phù hợp với bản thân mình.
Tạm chưa nói đến món hàng là công ty 577 ở đây, Coco vote 5 sao cho người tạo ra topic này vì cách tiếp thị độc đáo và chứa đựng rất nhiều kiến thức. Các thông tin được trình bày phân tích vừa bài bản vừa hài hước [:D].
Có một câu hỏi phản biện dành cho bạn: như bạn nói các dự án bất động sản có từ lúc triển khai đến lúc thu hồi vốn là khoảng 5 năm, vậy công ty 577 có chiến lược thế nào sau khi dùng hết đống của hồi môn của cienco 5 để duy trì các nguồn thu nhập trong dài hạn?
Cảm ơn bác Coco đã có lời phản biện và vote cho farapo 5 sao, he he, xúc động quạ[:'(]Em cũng công nhận là bài phân tích của em tương đối tham lam, làm cho các bác không thể theo dõi đựoc hết và cũng không thoát được hết những ý cần phân tích:
Định vị lại 577, chúng ta có thể nhìn nhận rằng:
- 577 là công ty không có thương hiệu trong làng BĐS, đang lứa tuổi dậy thì
- Tất cả các dự án mà 577 đang có đều do mẹ "Cienco"5 cho trước khi "IPO"
Em cũng xin nhắc lại là toàn bộ thông tin dùng trong bản phân tích này đều là những thông tin public, farapo không phải là thành viên trong hội đồng quản trị của 577 và chưa bao giờ có cơ hội tiếp chuyện với những người trong 577.
Farapo nhắc lại thông tin" điều kiện thành công của các công ty trong lĩnh vực BĐS"
-
Tiềm lực tài chính
-
Khả năng thi công, khả năng quản lý
-
Khả năng đấu thầu xin dự án: khả năng này thường đi đôi với điều kiện cty phải có tiềm lực tài chính, có thương hiệu + mối quan hê.
Nếu 577 huy động vốn thành công trong đợt IPO này và thực hiện tốt các dự án, 577 sẽ khẳng định được sức mạnh của mình, và từ đó sẽ có:
- Thương hiệu
- Tiềm lực tài chính
Với hai yếu tố trên, 577 sẽ trở thành công ty đầu đàn đại diện cho Cenco5, vì vậy việc " xin các dự án" tiếp theo là hoàn toàn thực hiện được. Lúc đó, 577 sẽ có một tương lai không xa trở thành một SJS thứ hai trên sàn Tp.HCM. Các "dự án gối đầu" sẽ là một nguồn thu nhập đều đặn cho các cổ đông của 577.
Hơn nữa, nếu có tiền, thì 577 có thể mở rộng sang lĩnh vực đầu tư góp vốn vào các công trình BĐS, đi theo bước chân của đại cổ đông CII.
Tuy vậy, đó là trường hợp "nếu", và người pháp có câu" Avec si, on peut mettre paris dans un bouteille" , đại thể là " với từ nếu, chúng ta có thể nhét Paris vào trong một cái chai" . Tương lai là những gì chúng ta không thể kiểm soát trước được, quyết định đầu tư hay không phụ thuộc vào bản lĩnh và trình độ của mỗi nhà đầu tư .
Em trả lời vậy, không biết bác COCO có phản biện gì nữa không ah?[:P]
Bác có thể phân tích khả năng thành công của 577 trong đợt IPO này k?
Em thì chỉ thấy là hình như các nhà đầu tư vẫn chưa mâý quan tâm đến CP này.
Vẫn biết là tương lai không đoán trước được nhưng phân tích để dự đoán trước thì hoàn toàn có thể, bác nhỉ. Em chờ tin bác để xem có nên đăng ký IPO không đấy[*-)]
farapo
14-08-2007, 04:16 PM
Vẫn biết là CP ngành BDS đang là hàng hot, nhưng bác ơi, cái gì làm cho 577 trở nên đặc biệt hơn những CP khác?
Công nhận bài phân tích cơ bản của bác rất hay, nhưng em tin rằng nếu bác phân tích CP khác thì có khi còn đáng mua hơn đấy.
Ví dụ bác thử so sánh giữa CII và 577 đi
Em công nhận trong thời điểm hiện tại, nếu xét về cơ hội đầu tư thì chúng ta có rất nhiều. Tuy nhiên, trong bối cảnh như vậy, việc lựa chọn ra một công ty tiềm năng, khác biệt, có khả năng tăng trưởng thì không phải điều dễ .
Sự khác nhau cơ bản của CII và 577 là lứa tuổi của doanh nghiêp. Nếu 577 là một công ty trong lứa tuổi " dậy thì" với những tiềm năng tăng trưởng mạnh, sức bật lớn và tiềm ẩn những rủi ro nhất định thì CII Farapo xếp vào hạng " giai đoạn trưởng thành". Nếu bác đọc kỹ định nghĩa của em về loại hình doanh nghiệp, bác có thể nhận ra được ngay những khác biệt cơ bản giữa hai công ty này . Dù sao đây cũng là gợi ý hai, có thể phần II của "Mạn bàn phân tích cơ bản", Farapo sẽ lấy ví dụ CII để minh họa phân tích .
Còn trong phần nhận định xu hướng thị trường của bản phân tích, em đã nêu rõ xu hướng giá của 577 trong ngắn và trung hạn . Đối với em, 577 chưa chắc là một cổ phiếu đáng mua nhất, nhưng cũng là một cổ phiếu thuộc dạng " đặc biệt" và đáng mua .
Bungango
14-08-2007, 04:35 PM
Hay, mỗi tội quá dài, đọc đã mệt, muốn phân tích và bình xét, e rằng còn phải đọc lại vài lượt kỹ lưỡng, nếu không chẳng khác nào múa rùi qua mắt thợ, phải không ạ, hi`hi`, nhất là lại mới zào nghề [;)]
Coco ko phản biện gì nữa đâu [:)]. Công ty bạn dẫn chứng nếu dựa vào các thông tin công bố thì đúng là có thể xếp vào loại đang tăng trưởng nhanh trong ngành bất động sản là ngành đang nóng của nền kinh tế. Giá 4x tương ứng PEnăm 2007 khoảng 15 là khá hấp dẫn nếu so với các công ty bất động sản hiện tại và nếu công ty tiếp tụctăng trưởng nhanh thì PE sẽ còn giảm xuống trong các năm tới.
Tuy nhiên rủi ro chính của các công ty này là phát triển quá nhanh và quá mạnh trong một thời gian ngắn nằm ở khả năng bộ máy quản trị phải có sự phát triển tương xứng để đảm bảo hiệu quả, nếu quản lý kém thì cậu bé dậy thì cũng chỉ có thể trở thành một thanh niên còi chứ ko trở thành một anh chàng cường tráng được. Liệu Farapo có thể tiếp tục cung cấp thông tin về vấn đề này ?
farapo
15-08-2007, 11:16 AM
Coco ko phản biện gì nữa đâu [:)]. Công ty bạn dẫn chứng nếu dựa vào các thông tin công bố thì đúng là có thể xếp vào loại đang tăng trưởng nhanh trong ngành bất động sản là ngành đang nóng của nền kinh tế. Giá 4x tương ứng PEnăm 2007 khoảng 15 là khá hấp dẫn nếu so với các công ty bất động sản hiện tại và nếu công ty tiếp tụctăng trưởng nhanh thì PE sẽ còn giảm xuống trong các năm tới.
Tuy nhiên rủi ro chính của các công ty này là phát triển quá nhanh và quá mạnh trong một thời gian ngắn nằm ở khả năng bộ máy quản trị phải có sự phát triển tương xứng để đảm bảo hiệu quả, nếu quản lý kém thì cậu bé dậy thì cũng chỉ có thể trở thành một thanh niên còi chứ ko trở thành một anh chàng cường tráng được. Liệu Farapo có thể tiếp tục cung cấp thông tin về vấn đề này ?
Farapo hoàn toàn đồng ý với ý kiến của Coco. Việc định giá và phân tích cơ bản chỉ dựa vào những thông tin của bản cáo bạch sẽ không mang tính chuyên sâu .Về mặt rủi ro này, Farapo cũng đã đề cập đến cho các nhà đầu tư cá nhân trong phần nhận định của mình:
Nếu giá 577 là
4x, Câu hỏi đặt ra:
có nên đâu tư hay không?
Rủi ro đầu tư :
-
Các thông tin của dự án không
trung thực, không khách quan
-
Tổ chức quản lý của 577 còn non
trẻ, điều này sẽ gây rủi ro khi 577 thay đổi quy mô hoạt động trong thời gian
quá ngắn. Điều này sẽ ảnh hưởng đến tiến độ và chất lượng thi công của các dự
án, gây thiệt hại trực tiếp cho các nhà đầu tư
-------------------
Phân tích cơ bản là một môn "nghệ thuât" nhiều hơn là một môn khoa học cơ bản, không phải ai cũng áp dụng đươc. Tuy nhiên, nếu các nhà đầu tư cá nhân biết cách chắt lọc thông tin qua các phương tiện thông tin đại chúng, thì điều này cũng giúp họ có những quyết định sáng suốt hơn khi tiến hành đầu tư vào một cổ phiếu .
Còn việc thành công hay thất bại của 577 phụ thuộc vào đội ngũ quản trị và những người ngồi trên con thuyển của 577. Trong bài phân tích của 577, Farapo đã nêu rõ những nhận định của mình về đội ngũ quản trị và các cổ đông chiến lược:
"---------------------------------------------------------------------------
5. Cơ cấu tổ
chức và nhân sự: đội ngũ lãnh đạo công ty năng động,
có kinh nghiệm trong nhiều lĩnh vực, có tiềm năng phát triển.
Thông thường các bản cáo bạch sẽ đưa các thông tin chi
tiết về quá trình làm việc và một chút tiểu sử của các thành viên hội đồng quản
trị và ban kiểm soát.
Đọc qua về 577, em nắm được những ý sau:
-
Lứa tuổi của ban quản trị: tất
cả các thành viên đều có tuổi đời tương đối trẻ, các thành viên của hội đồng
quản trị đều nằm ở thế hệ 7x và 8x.
-
Học vấn: hội đồng quản
trị của công ty không có thành tích nổi bật trong quá trình học tập, tất cả đều
tốt nghiệp cử nhân quản trị kinh doanh, hoặc là kỹ sư cầu đường. Tuy nhiên,
trong lĩnh vực kinh doanh địa ốc, điều quan trọng giúp một doanh nghiệp thành
công không phải học vị của giám đốc, điều quan trọng đối với em đó là mức độ
năng động của ban giám đốc và khả năng hành xử của ban giám đốc
-
Về kinh nghiệm :
xét về kinh nghiệm, em đánh giá cao đội ngũ hội đồng quả trị. Nếu đọc kỹ bản
cáo bạch, các bác sẽ thấy hội đồng quản trị là những người có kinh nghiệm khá
phong phú, trong các lĩnh vực khác nhau như địa ốc, kinh doanh, xây dựng. Hơn
nữa, các kinh nghiệm của ban quản trị có khả năng bổ xung cho nhau, một số
thành viên trong hội đồng quản trị đã có kinh nghiệm sáng lập công ty, điều này
là yếu tố rất quan trọng sẽ giúp một công ty đang giai đoạn khởi nghiệp có cơ
hội thành công.
6. Cơ cấu cổ đông
chiến lược:
-
Cenco 5 : chiếm 30%
-
BIDV Bình Định
- Quỹ quản lý hạ tầng CII
-
Công ty chứng
khoán Rồng Việt : đối tác chiến lược của EXIMBANK
-
Công ty quản lý quỹ đầu tư Việt Long : công ty
liên kết của công ty vàng bạc đá quỹ Sài Gòn SJC, công ty đầu ngành về vàng
khối, trực thuộc ủy ban nhân dân thành phố HCM)
-
Công ty đầu tư Việt Thành
Đặc
điểm các cổ đông chiến lược: tiềm lực tài chính mạnh, có khả năng hỗ trợ cho
577 về mặt nguồn vốn dài hạn để thực hiện các dự án.
Riêng
CII thì có kinh nghiệm tham gia đầu tư vào rất nhiều các dự án khác nhau. CII
được biết đến và được đánh giá như con cưng của HIFU ( quỹ đầu tư phát triển đô
thị Tp.HCM), nổi tiếng vì khả năng tìm kiếm và đầu tư và vào các dự án tiềm
năng và hiệu quả trên thị trường bất động sản.
Một
đặc điểm nữa của quá trình tạo hàng đó là 577 không đánh bóng thương hiệu một
cách vội vã. Các bác có thể thấy là có rất ít thông tin về 577 trên thị trường.
Vì vậy, em kết luận:
v
Loại hình các cổ đông chiến lược: tạo hàng
v
Giai đoạn tạo hàng:
giai đoạn đầu
---------------------------------------------------------------------
Vì vậy, một cậu bé dậy thì như 577, có tiềm năng phát triển, có định hướng tốt, có những người bạn có kinh nghiệm dẫn đường, thì khả năng trở thành một cậu bé cường tráng sẽ nhiều hơn là trở thành một cậu bé còi coc.
Bungango
16-08-2007, 11:48 AM
Cứu cứu, cho em hỏi, 577 có khối lượng vay quá lớn, tỷ trọng vốn CSH trên tổng nguồn vốn quá bé như vậy thì sự phát triển của nó có an toàn không??/ Lỡ may có lúc nào đấy, dự án nào đấy toạch, không thu hồi được vốn thì có mà chít [:#]
Sợ lém à, có ai giải thích giùm em zới
farapo
16-08-2007, 02:44 PM
Cứu cứu, cho em hỏi, 577 có khối lượng vay quá lớn, tỷ trọng vốn CSH trên tổng nguồn vốn quá bé như vậy thì sự phát triển của nó có an toàn không??/ Lỡ may có lúc nào đấy, dự án nào đấy toạch, không thu hồi được vốn thì có mà chít [:#]
Sợ lém à, có ai giải thích giùm em zới
he he, cảm ơn bác Bún gà ngố đã phát hiện ra rủi ro này của 577. Em xin trả lời bác như sau:
1. Kế hoạch IPO tăng vốn điều lệ từ 35 tỷ lên 154 tỷ, tương đương với phát hành thêm 11.9 triệu cổ phiếu mợi
Hình thức phát hành vẫn chưa chính thức chốt, vì vậy em dự đoán :
- nếu IPO thành công với giá trung bình cổ phiếu 577 là 3x, 577 sẽ thu được : 357.000.000.000 VNĐ
Lúc đó cơ cấu vốn của 577 sẽ như sau:
Dvị: triệu VNĐ
|
|
Sau khi IPO
|
|
2,006
|
2007 (F)
|
Tổng nợ
|
327,591
|
327,591
|
Tổng
Nguồn vốn
|
338,490
|
695,490
|
Nợ/Tổng
Nguồn vốn
|
97%
|
47%
|
IPO thành công sẽ giúp 577 tái cấu trúc lại cơ cấu vốn, đảm bảo tính cân đối trong cơ cấu nợ/tổng vốn .
Điều này giúp cho 577 một mũi tên trúng hai đích:
1. Đảm bảo khả năng thanh toán
2. Tăng khả năng vay nợ
3. Có đủ nguồn vốn dài hạn để thực hiện các dự án
Tuy nhiên, IPO thành công chỉ giúp cho 577 thực hiện có khả năng vốn để thực hiện các dự án của mình, và đủ tiềm lực tài chính để duy trì sự phát triển của công ty trong trường hợp có rủi ro về tiến độ thực hiện các dự ạn Hơn nữa, theo thông tin của bản cáo bạch, các dự án của 577 đều có thời gian thu hồi vốn rất nhanh từ 1.5 năm -3 năm . Các dự án này đã được thực hiện cách đây hai năm, đang đi vào giai đoạn gần cuối, hoàn thành và thu hồi vốn .
Chỉ tiêu về hiệu quả dự án:
Dự án
|
Nhu cầu vốn đầu tư
|
Thời gian hoàn vốn
|
Tỷ lệ chiết khấu
|
IRR
|
NPV
|
TTTM Bắc Phan Thiết
|
309 tỷ VNĐ
|
1.32
|
15%
|
27.03%
|
25 tỷ VNĐ
|
Dự án Khu nhà P16, Q8
|
495.9 tỷ VNĐ
|
2.4
|
13.96%
|
56.45%
|
66.2tỷ VNĐ
|
Dự án Khu dân cư phường 2, Bạc Liêu
|
258.3 tỷ VNĐ
|
2.1
|
15%
|
28.69%
|
28,9 tỷ VNĐ
|
Thủy Điện Đá Đen
|
157,8 tỷ VNĐ
|
13 năm
|
|
11.22%
|
6.8 tỷ VNĐ
|
-
Các dự án của 577 đều có thời gian hoàn vốn ngắn, nguồn thu dự kiến rõ ràng;
-
IRR cao, chứng tỏ
tính hiệu quả của dự án
-
Tuy nhiên, chỉ có dự án Thủy điện đá đen là hiệu quả đầu
tư không lớn, nhưng lại có khả năng tạo cash lâu dài.
Nếu sau này giá bán điện được nâng lên, thị trường điện cạnh tranh hơn thì với
hiệu qua của dự án này sẽ tăng theo thời gian.
Khả thi của dự án: Các dự án của 577 đều
đã hòan tất bước giải tỏa mặt bằng và quá trình san lấp quy hoạch tổng thể. Đây
là giai đoạn mất nhiều thời gian và khó khăn nhất. Một dự án BĐS thường có tuổi
đời từ 3-5 năm, mà tất cả các dự án của 577 đã tiến hành được 2-3 năm. Vì vậy
đây là một yếu tố thuận lợi đối với các nhà đầu tư.
Rủi ro của các dự án:
Việc
xin dự án “ngon” thì đúng thật là khó rồi, nhưng thực hiện được dự án và bán
được nó lại là một chuyện cũng không hề đơn giản.
577
sẽ gặp những khó khăn sau đây, mà các bác nếu định đầu tư thì cũng nên xem xét.
Nếu các bác có đi dự roadshow thì nhớ hỏi những câu hỏi về những vấn đề sau
nhé:
-
Khả năng 577 thực hiện các dự án theo đúng tiến độ thi
công, không đảm bảo chất lượng công trình;
-
577 không đủ năng lực và nhân sự cần thiết để thực hiện
các dự án cùng một lúc
-
577 không bán được các dự án như đúng tiến độ, dẫn đến
việc tồn đọng vốn
Tuy nhiên, về rủi ro của lĩnh vực BĐS, các bác cũng biết rõ, 577 cũng như các công ty trong ngành BĐS khác phụ thuộc chặt chẽ vào mức độ tăng trưởng của nền kinh tế và chu kỳ của nền kinh tế, nếu nền kinh tế đi vào suy thoái thì ngành BĐS là ngành sẽ bị ảnh hưởng đầu tiên .
Các bác nào có kiến thức sâu về BĐS vào đọc bài của em, phản biện cho em chóng nhớn học hỏi cái, he he,
Bungango
17-08-2007, 08:22 AM
Hay, em công nhận bác có các nhìn khái quát thật, he, thanks bác. [:cool], có j thắc mắc, lại chạy vào hỏi bác ngay, em còn new lém, hi`hi`. Nhưng mà, với cái kiểu vay nợ của 577, chỉ sợ, lại dựa trên vôns tăng thêm, lại đi vay tiếp thì... [:^)]
Mà sao bác lại đoán e là bún..ngố, chứ ko phải là bùn ngẩn ngơ nhei, hehe, hay là... [;)]
farapo
17-08-2007, 08:45 AM
Hay, em công nhận bác có các nhìn khái quát thật, he, thanks bác. [:cool], có j thắc mắc, lại chạy vào hỏi bác ngay, em còn new lém, hi`hi`. Nhưng mà, với cái kiểu vay nợ của 577, chỉ sợ, lại dựa trên vôns tăng thêm, lại đi vay tiếp thì... [:^)]
Mà sao bác lại đoán e là bún..ngố, chứ ko phải là bùn ngẩn ngơ nhei, hehe, hay là... [;)]
Bác bún ngan ơi, mỗi một giai đoạn phát triển của một công ty sẽ có cơ cấu vốn khác nhau . Bác đừng tưởng vay nợ là dễ lắm nhé, bác cứ thành lập công ty rồi làm thủ tục đi ngân hàng rồi coi, híc híc, không vay nổi đâu, trừ phi bố bác có mảnh đất mặt tiền để thế chấp, he hẹ
Các công ty trên thế giới cũng vậy, khi phát triển đến một mức độ nào đó, họ niêm yết và huy động vốn trực tiếp trên TTCK để tải cấu trúc tài chính, tăng khả năng vay nợ lên mà . Dù sao lãi xuất đi vay chỉ có 10%/năm thui, còn lãi xuất yêu cầu của vốn chủ sở hữu thường là 15% cơ bác ah. Vì vậy nếu có cơ hội đi vay và sử dụng đồng vốn vay hiệu quả thì sẽ sinh lời rất lớn cho các cổ đông, cái đó gọi là đòn bẩy tài chính bác ah, he he,
Tối nay em đi ăn bún ngan đây, chẹp chẹp , thèm quá, [:P]
Bungango
17-08-2007, 11:14 AM
Đương nhiên là, sử dụng được vốn vay một cách hiệu quả, là rất
tốt, nhưng mà em muốn đề cập đến vấn đề rủi ro khi vay quá nhiều.Thường thì Nợ/
VCSH chỉ tầm tầm 40 - 60% là ngon, vừa an toàn, vừa có lợi. 577 khi niêm yết
trên sàn, phát hành thêm CP, thì chỉ số này tăng lên ở con số khá đẹp, nhưng
em chắc chắn chú này chả dừng lại ở cái điểm đấy đâu. Bác có công nhận với
em thế ko???
Em là e ok với bác, nhưng vấn đề em chỉ thắc mắc vì sao chú này lại dám
chơi trò mạo hiểm quá như vậy?? Phải chăng là quá tự tin vào sự thành công của
tất cả các dự án, cũng như lường hết được mọi rủi ro??? Nếu thế chẳng phải em
này quá ngon ko??? [:D]
Mà khi nào bác rảnh, bác làm tiếp phân tích của bác về các trường hợp khác
xem??? So sánh thử các thời kì trưởng thành xem thế nào, bác lấp lửng ở đây, khối
người cáu [:P]
Tối nay em đi ăn bún ngan đây, chẹp chẹp , thèm quá, [:P]
-->[:potay] Bác khai thật đi, bác ko thích lộ diện thì pm cho em phát,
em là em nghi bác lắm [:^)] , bác làm em lộ hết hàng, hik, hơi bị đau [:'(]
phuchung
17-08-2007, 11:59 AM
chao bac bun... em xin man phep gop vai y kien ve van de nay nhe:
1/doi voi cty 577 thi tat ca cac khoan vay deu do cienco5 bao lanh hoac vay ho theo mo hinh tcty 90 nha nuoc,nhu vay rui ro su dung von thoc ve cty me chu khong thuoc ve cty con.khi cac du an trien khai khong dung tien do.
2/doi voi loai hinh bat dong san thi ngan hang thuong mai rat khoai vi co tai san hinh thanh tu von vay do la dat du an,vi vay khoan vay la hoan toan an toan doi voi to chuc cho vay.
3/bac xem lai gia tri vay tren mot du an chiem bao nhieu phan tram so voi tong muc dau tu nhu vay so von vay la bao nhieu con tuy thuoc vao tong muc dau tu cua du an nua
4/ nhu vay doi voi cty bat dong san thi so vay khong noi len gi ca,cac yeu to sau qd den su dung von vay co hieu qua khong....???
-von vay chiem bao nhieu tong muc dau tu?
-du an da duoc den bu xong chua?dat sach hay khong?
-chi fi nop tien su dung dat cho nha nuoc la bao nhieu /1m2 dat?
-vi tri cua du an nhu the nao???
-va cuoi cung la hieu qua cua du an....cai nay cac bac la dan tai chinh phan tich giup em
mong nhan y kien cua cac bac nhe.....kekeke
farapo
17-08-2007, 12:48 PM
Đương nhiên là, sử dụng được vốn vay một cách hiệu quả, là rất
tốt, nhưng mà em muốn đề cập đến vấn đề rủi ro khi vay quá nhiều.Thường thì Nợ/
VCSH chỉ tầm tầm 40 - 60% là ngon, vừa an toàn, vừa có lợi. 577 khi niêm yết
trên sàn, phát hành thêm CP, thì chỉ số này tăng lên ở con số khá đẹp, nhưng
em chắc chắn chú này chả dừng lại ở cái điểm đấy đâu. Bác có công nhận với
em thế ko???
Em là e ok với bác, nhưng vấn đề em chỉ thắc mắc vì sao chú này lại dám
chơi trò mạo hiểm quá như vậy?? Phải chăng là quá tự tin vào sự thành công của
tất cả các dự án, cũng như lường hết được mọi rủi ro??? Nếu thế chẳng phải em
này quá ngon ko??? [:D]
Mà khi nào bác rảnh, bác làm tiếp phân tích của bác về các trường hợp khác
xem??? So sánh thử các thời kì trưởng thành xem thế nào, bác lấp lửng ở đây, khối
người cáu [:P]
Tối nay em đi ăn bún ngan đây, chẹp chẹp , thèm quá, [:P]
-->[:potay] Bác khai thật đi, bác ko thích lộ diện thì pm cho em phát,
em là em nghi bác lắm [:^)] , bác làm em lộ hết hàng, hik, hơi bị đau [:'(]
bác ơi, đợt này cv bù đầu quá, em chưa có time viết thêm phân tích các cty thời kì trưởng thành . Em đang bắt tay vào viết nhưng một phần để mọi người tranh luận hết trường hợp các công ty đang thời kỳ "dậy thì" đã .
Còn việc khai thạt giả, híc , khai cái gì nào, Farapo thích ăn bún ngan thật mừ, có tội lỗi gì đâu mà bác nghi ngờ, híc híc, oan quá . Em đang tức mình vì hôm nọ con mụ già nhà em nó mua nhầm "ngan" thành vịt , làm em đầu tháng ăn vịt này, đen cả tháng đây, hu hu....[:'(]
farapo
17-08-2007, 12:52 PM
chao bac bun... em xin man phep gop vai y kien ve van de nay nhe:
1/doi voi cty 577 thi tat ca cac khoan vay deu do cienco5 bao lanh hoac vay ho theo mo hinh tcty 90 nha nuoc,nhu vay rui ro su dung von thoc ve cty me chu khong thuoc ve cty con.khi cac du an trien khai khong dung tien do.
2/doi voi loai hinh bat dong san thi ngan hang thuong mai rat khoai vi co tai san hinh thanh tu von vay do la dat du an,vi vay khoan vay la hoan toan an toan doi voi to chuc cho vay.
3/bac xem lai gia tri vay tren mot du an chiem bao nhieu phan tram so voi tong muc dau tu nhu vay so von vay la bao nhieu con tuy thuoc vao tong muc dau tu cua du an nua
4/ nhu vay doi voi cty bat dong san thi so vay khong noi len gi ca,cac yeu to sau qd den su dung von vay co hieu qua khong....???
-von vay chiem bao nhieu tong muc dau tu?
-du an da duoc den bu xong chua?dat sach hay khong?
-chi fi nop tien su dung dat cho nha nuoc la bao nhieu /1m2 dat?
-vi tri cua du an nhu the nao???
-va cuoi cung la hieu qua cua du an....cai nay cac bac la dan tai chinh phan tich giup em
mong nhan y kien cua cac bac nhe.....kekeke
cảm ơn bác đã vào phản biện giúp em, he he, đúng như bác phu nói đó, ko có dự án nào tài trợ hoàn toàn bằng vốn tự có đâu, hu hu, thế thì lỗ chít ... nếu bác không tin cứ vào coi báo cáo tài chính các công ty trong ngành bất động sản mà coi, đến CII mà còn phải phát hành trái phiếu "công cụ nợ dài hạn" đấy bác ah, he he .
Bungango
17-08-2007, 04:34 PM
Thanks cả 2 bác lun.
Nhưng mà trong 5 chỉ tiêu bác phuchung đưa ra, có cái chi phí nộp tìn sử dụng đất cho nhà nước thì tìm ở đâu bác hén. Hơn nữa, ý em là khi xem xét các chỉ tiêu bác đưa ra nhé, nếu có rủi ro, giả dụ như ko đền bù xong, vấn đề này cực kì nhạy cảm ở VN mình đó,Thêm vào đó, còn một chỉ tiêu là rủi ro trong thị trường tiền tệ nữa. Thì dự án có khi vứt đó không bít đến khi nào mới lại được xử lí típ hén??? Đầy tòa nhà bi h chả gọi là tòa nhà Ma là vì thế hay sao?? Típ tới chúng ta sẽ có những Cây cầu Ma, Chung cư Ma, hehehe [:potay] . Thế thì cho dù CIENCO 5 có đỡ đằng sau cũng chả đỡ được. Thêm vào đó, cho dù đỡ được khoản nợ nần này nọ hén, thì uy tín, rồi đủ thứ, có khiến cho 577 giảm khả năng nhận công trình, dự án hông??? Hay là...
Em phải công nhận 577 là một công ty khá là tiềm năng, và khả năng thành công cao hơn nhiều so với những rủi ro e nêu. Nhưng mà em muốn bóc tách hết vấn đề, bàn luận cho nó sướng, với lại, tiện thể học hỏi các bác đi trước, hi`hi`.[:cool]
Bác far, bác mà phân tích được phần nào bác cho vào một topic khác. Chứ bác phân tích xong roài cho lên 1 lô như chú 577 nì thì ... nhức mắt đau đầu lém á. Với lại, bác chờ cho đến khi ngồi mổ xẻ xong chú này thì có mà,... kiểu j các bác ấy sẽ còn nghĩ ra một đống thứ để bàn luận, nhất là 577 sắp IPO roài.
Bác cứ cho 1 topic khác đi, cho anh em tham khảo, em sẽ vào cổ động bác, hehe [:cungly]
phuchung
17-08-2007, 05:09 PM
chao bac bun....
cam on y kien cua bac nhe,toi chi tra loi theo ca khia canh cua dan dia oc thoi va co vai y nhu sau:
-viec nop tien su dung dat thi phai tim vai chu o cty 577 de hoi thoi vi viec nay hoi te nhi,moi cty co mot gia rieng cho du vi tri nhu nhau tu do cho ta thay duoc suc manh cua cac tong cty nha nuoc ma dien hinh la cienco5 cho du no co van de ve tai chinh
-tong so no cua bon lam dia oc con chua ca doanh thu nua day bac ah,vi du khi bac di mua dat du an thi chi co hop dong gop von thoi chu lam gi co so do ngay ma bac fai nop den may chuc fan tram ay chu co khi gan ngay lay so thi den 90% khong chung,nhu vay bon kd dia oc no dau goi la doanh thu dau ma goi la vay khong lai cua khach hang day chu,de lam gi ne????? hoan nop thue cang lau cang tot
-bac khong tin em di mua mot lo dat de kiem tra di chuc bac mua dat gia re nhe...kekeke
farapo
17-08-2007, 07:32 PM
chao bac bun....
cam on y kien cua bac nhe,toi chi tra loi theo ca khia canh cua dan dia oc thoi va co vai y nhu sau:
-viec nop tien su dung dat thi phai tim vai chu o cty 577 de hoi thoi vi viec nay hoi te nhi,moi cty co mot gia rieng cho du vi tri nhu nhau tu do cho ta thay duoc suc manh cua cac tong cty nha nuoc ma dien hinh la cienco5 cho du no co van de ve tai chinh
-tong so no cua bon lam dia oc con chua ca doanh thu nua day bac ah,vi du khi bac di mua dat du an thi chi co hop dong gop von thoi chu lam gi co so do ngay ma bac fai nop den may chuc fan tram ay chu co khi gan ngay lay so thi den 90% khong chung,nhu vay bon kd dia oc no dau goi la doanh thu dau ma goi la vay khong lai cua khach hang day chu,de lam gi ne????? hoan nop thue cang lau cang tot
-bac khong tin em di mua mot lo dat de kiem tra di chuc bac mua dat gia re nhe...kekeke
Hoan hô bác vào truyền kinh nghiệp cho anh em học hỏi, nhưng để đảm bảo lợi ích "mắt" của các nhà đầu tư, xin bác viết có dấu cái, nếu không em đau mắt lém , he he
farapo
17-08-2007, 07:34 PM
Thanks cả 2 bác lun.
Nhưng mà trong 5 chỉ tiêu bác phuchung đưa ra, có cái chi phí nộp tìn sử dụng đất cho nhà nước thì tìm ở đâu bác hén. Hơn nữa, ý em là khi xem xét các chỉ tiêu bác đưa ra nhé, nếu có rủi ro, giả dụ như ko đền bù xong, vấn đề này cực kì nhạy cảm ở VN mình đó,Thêm vào đó, còn một chỉ tiêu là rủi ro trong thị trường tiền tệ nữa. Thì dự án có khi vứt đó không bít đến khi nào mới lại được xử lí típ hén??? Đầy tòa nhà bi h chả gọi là tòa nhà Ma là vì thế hay sao?? Típ tới chúng ta sẽ có những Cây cầu Ma, Chung cư Ma, hehehe [:potay] . Thế thì cho dù CIENCO 5 có đỡ đằng sau cũng chả đỡ được. Thêm vào đó, cho dù đỡ được khoản nợ nần này nọ hén, thì uy tín, rồi đủ thứ, có khiến cho 577 giảm khả năng nhận công trình, dự án hông??? Hay là...
Em phải công nhận 577 là một công ty khá là tiềm năng, và khả năng thành công cao hơn nhiều so với những rủi ro e nêu. Nhưng mà em muốn bóc tách hết vấn đề, bàn luận cho nó sướng, với lại, tiện thể học hỏi các bác đi trước, hi`hi`.[:cool]
Bác far, bác mà phân tích được phần nào bác cho vào một topic khác. Chứ bác phân tích xong roài cho lên 1 lô như chú 577 nì thì ... nhức mắt đau đầu lém á. Với lại, bác chờ cho đến khi ngồi mổ xẻ xong chú này thì có mà,... kiểu j các bác ấy sẽ còn nghĩ ra một đống thứ để bàn luận, nhất là 577 sắp IPO roài.
Bác cứ cho 1 topic khác đi, cho anh em tham khảo, em sẽ vào cổ động bác, hehe [:cungly]
Bác ơi, nhưng mà Farapo ko lập nhiều topic đâu , loãng lắm, híc híc, vả lại em là dân cơ bản, cái topic của em là mạn bàn phân tích cơ bản cơ mà bác, hic híc, bác yên tâm, lần sau phân tích thằng khác, em sẽ post từ từ, để các bác còn vào đọc và phản biện cho em chóng lớn, he hẹ
Các bac vào phản biện bài của em, em cũng học hỏi được nhiều, vui quá[:nhaynhot]
Bungango
18-08-2007, 09:57 AM
Hihi, công nhận, em học hỏi cũng được hơi bị nhiều, nhưng công đầu vẫn là của far, nhờ [Y]
Bác phuchung ơi, bác đánh có dấu đi, hik, em dịch xong bài của bác, em ứ muốn nghĩ ngợi j nữa, hik hik [|-)]
tungbeo66
20-08-2007, 09:38 AM
Định
giá cổ phiếu Công ty 577 theo phương pháp P/E:
Chỉ tiêu
|
Năm 2006
|
Năm 2007(ước)
|
Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|
2.487
|
3.363
|
Hệ số P/E bình quân
|
30,00
|
30,00
|
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
74.603
|
100.896
|
Tỷ lệ chiết khấu
|
|
50%
|
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
37.301
|
50.448
|
Giá cổ phiếu bình quân
|
|
43.875
cảm ơn bác về bài post bổ ích cho nb chúng em, nhưng Bác far giúp nb như em rõ tỷ lệ chiết khấu giá 50% được tính như nào ấy nhỉ?
farapo
20-08-2007, 11:48 AM
Định
giá cổ phiếu Công ty 577 theo phương pháp P/E:
Chỉ tiêu
|
Năm 2006
|
Năm 2007(ước)
|
Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|
2.487
|
3.363
|
Hệ số P/E bình quân
|
30,00
|
30,00
|
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
74.603
|
100.896
|
Tỷ lệ chiết khấu
|
|
50%
|
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
37.301
|
50.448
|
Giá cổ phiếu bình quân
|
|
43.875
cảm ơn bác về bài post bổ ích cho nb chúng em, nhưng Bác far giúp nb như em rõ tỷ lệ chiết khấu giá 50% được tính như nào ấy nhỉ?
Cuối tuần mạng nhà em nó teo nên em không vào đươc. Sáng nay lên thấy bác hỏi em lại thấy tỉnh cả người, he hẹ
Bác ơi, cái phương pháp định giá trong 577 em đưa ra không phải do Farapo làm đâu, em lấy từ trong bản cáo bạch để các bác tham khảo thôi . Còn theo suy luân của em tỷ lệ chiết khấu 50% được mang tính ước đoán là chủ yếu , để bù lại tính thanh khoản của 577 khi chưa niêm yết trên sàn . Em chịu không thể đưa ra công thức làm thế nào tính ra con số đó đâu, hy vọng có bác nào biết rõ hơn về 577 xin trả lời giúp Farapo nhé .
Giá có bác nào làm cho 577, làm tác giả của bản cáo bạch lên forum này thảo luận thì hay biết mấy, híc híc[:P]
phuchung
20-08-2007, 12:02 PM
kinh chao bac far cung cac bac
em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup
cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????
mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????
bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe
chao cac bac.......kekekeke
farapo
20-08-2007, 02:02 PM
kinh chao bac far cung cac bac
em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup
cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????
mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????
bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe
chao cac bac.......kekekeke
Híc híc, bác Phục hưng ơi ( không biết Farapo gọi đúng tên không?), làm ơn bác viết có dấu một chút, hic híc, đọc không dấu em đâu mắt lém .
Em đang định lười không viết vội về việc áp dụng các định giá vào 577 một tẹo, mà bác lại không tha cho em . híc, làm em lại phải trả lời rùi, hu hu . Em đành trốn việc viết đôi nét về các phương pháp định giá doanh nghiệp vậy, híc híc,:
Về các phương pháp định giá : theo thống kê ...[;)] trên thế giới có vô vàn các phương pháp định giá khác nhau, nếu chúng ta nghĩ doanh nghiệp như một con người, thì trên thế giới có vô vàn các loại cân khác nhau để cân trọng lượng con người . Vì rằng thượng đế sinh ra mọi thứ đã không hoàn hảo, dẫn đến thông tin không minh bạch, cái đó còn gọi là information asymmetric . Việc thông tin không minh bạch dẫn đến bao nhiêu hậu họa linh tinh, như cân điêu, cân không đúng, mua gian bán lận . he he, chính vì lý do như vậy cho nên các "bác nghiên cứu kinh tế" mới ngồi suy nghĩ nát óc và nghĩ ra đủ các loại phương pháp định giá khác nhau, nhằm nhăm nhe chứng minh rằng " phương pháp của tôi là đúng", mọi người hãy sử dụng đi .
Mỗi phương pháp định giá lại có những đặc tính khác nhau, híc híc, Farapo không thể kể hết, chỉ tóm tắt sơ qua thì người ta chia các phương pháp định ra ra làm 4 trường phái lớn :
1. Asset based valuation: được hiểu tàm tạm theo tiếng việt yêu dấu của chúgn ta thì là " Định giá theo tài sản"
2. Discounted casflow models: định giá theo luồng tiền
3. Relative valuation : định giá theo hình thức so sánh tương đối
4. Contingent claim models : cái này em chịu, ko biết dịch như thế nào, chỉ biết là dùng định giá bằng option, như mô hình Black-Scholes gì đó
Cái phương pháp mà trong bản cáo bạch 577 sử dụng là trường phái số 3 đó là Relative valuation . Vì vậy Farapo sẽ đi sâu vào phương pháp này :
Cách áp dụng: đại loại các bác cứ hiểu là theo trường phái này, bác muốn cân một con trâu, bác cứ đi tìm các con trâu có hình hài giống như con trâu của bác, cân rồi chia trung bình . Lúc đó bác sẽ tìm được trọng lượng tương đối của con trâu của bác . He he . Áp dụng vào doanh nghiệp, bác phuchung nói đúng, muốn sử dụng được phương pháp này , điều kiện quan trọng nhất là phải tìm ra một rỏ mẫu các doanh nghiệp đã niêm có đặc điểm tương đồng, ví dụ:
- Cùng ngành nghề
- Cùng quy mô
- Cùng mức độ phát triển
- Có sản phẩm và định vị thị trường tương đương nhau,
híc híc, việc tìm được những doanh nghiệp như vậy ở thị trường mới nổi như việt nam là một điều rất khó, vì số lượng các doanh nghiệp niêm yết có ít . Chính vì lý do này Farapo không áp dụng phưpưng pháp này để định giá 577 .
Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo thiển ý của Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành .
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này . Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .
Theo suy đoán của em thì bác phuchung chắc hẳn là dân địa ốc, bác truyền cho bọn em tẹo kinh nghiệm đi cái, he he, và xin nhớ bác cố gắng gõ có dấu nhé, hu hu, không admin vào xóa bài của bác vì bác vi phạm luật, thì em bùn lém [:S]
He he[:hoanho]
Bungango
20-08-2007, 02:55 PM
Bác phuc hung này zui tính hén. lúc thì bảo là dân địa ốc, lúc thì bảo bác nào bên bất động sản phân tích này nọ, [:P] [:potay]
Mà bác cứ oánh ko dấu là coi chừng bị xóa bài đó, hehe [;)]
watch_stock
20-08-2007, 03:03 PM
kinh chao bac far cung cac bac
em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup
cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????
mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????
bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe
chao cac bac.......kekekeke
Rất cảm ơn sự đóng góp tích cực của bạn, nhưng xin vui lòng gởi bài có dấu theo quy định của Diễn Đàn. Các bài của bạn gởi sau bài này mà không có dấu thì sẽ bị xóa[:)]
farapo
20-08-2007, 04:25 PM
kinh chao bac far cung cac bac
em xin co vai cau hoi,mong cac bac chi giup
cac bac phan tich mot doanh nghiep bang cac chi so tai chinh nhu PE,EPS.........cai do em khong dam lam ban vi khong fai la dan tai chinh,dieu do dung cho tat ca ca doanh nghiep va dang noi hon la trong mot moi truong kinh doanh hoan toan on dinh.vay lieu no co dung trong moi truong kinh doanh hien tai cua chung ta khong?????
mat khac cac bac dang lay vi du la con 577,lam ve bat dong san nhung khong thay ca bac noi ve dua an,man fep cho em hoi nhe:ca bac co ranh ve bat dong san khong?????
bac nao biet phan tich giup em nhe,va neu duoc phep em se noi ra nhung kinh nghiem nho cua em trong cac bai tiep nhe
chao cac bac.......kekekeke
Rất cảm ơn sự đóng góp tích cực của bạn, nhưng xin vui lòng gởi bài có dấu theo quy định của Diễn Đàn. Các bài của bạn gởi sau bài này mà không có dấu thì sẽ bị xóa[:)]
Farapo đã nhắc nhở rồi mà, nhìn thấy watch sờ tốc một cái là rởn da ốc ngay, híc híc
Bungango
21-08-2007, 11:32 AM
Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
farapo
21-08-2007, 01:48 PM
Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
Bác ui, farapo trả lời cho bác rồi mà, em tìm được cái này trong bản cáo bạch của 577
Chỉ tiêu
|
Năm 2006
|
Năm 2007(ước)
|
Thu
nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|
2.487
|
3.363
|
Hệ
số P/E bình quân
|
30,00
|
30,00
|
Giá
cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
74.603
|
100.896
|
Tỷ
lệ chiết khấu
|
|
50%
|
Giá
cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
37.301
|
50.448
|
Giá
cổ phiếu bình quân
|
|
43.875
|
Việc cổ phiếu của một công ty chính thức
giao dịch trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường
tự do (OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường
chứng khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh
trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý
do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.
Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo
chỉ số P/E như trên, giá trị của cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu.
Theo suy luận của em thì các bác tính như thế này: coi như nếu 577 sau khi niêm yết sẽ tăng giá 50% do có thêm tính thanh khoản . Các bác ý sẽ tính ra
Giá cổ phiếu bình quân = (Giá cổ phiếu (2007)*50% + giá cổ phiếu (2006) )/2 = (100.896*50%+37.301)/2 = 43.875 đ
Híc, còn như farapo nói, tại sao các bác tính được ra 50% thì " chỉ có thuyền mới hiểu, biển mênh mông nhường nào" , he he, đúng không bác?[:P]
[<:o)]
Bungango
21-08-2007, 02:34 PM
Chẹp, em biết bác trả lời rồi, khổ, nhưng em thắc mắc cái 50% đó cơ, đúng là "mênh mông" [:D], chả biết đường nào mà lần nhờ
Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
Bác ui, farapo trả lời cho bác rồi mà, em tìm được cái này trong bản cáo bạch của 577
Chỉ tiêu
|
Năm 2006
|
Năm 2007(ước)
Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|
2.487
|
3.363
Hệ số P/E bình quân
|
30,00
|
30,00
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
74.603
|
100.896
Tỷ lệ chiết khấu
|
|
50%
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
37.301
|
50.448
Giá cổ phiếu bình quân
|
|
43.875
Việc cổ phiếu của một công ty chính thức giao dịch trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường tự do (OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường chứng khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.
Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo chỉ số P/E như trên, giá trị của cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu.
Theo suy luận của em thì các bác tính như thế này: coi như nếu 577 sau khi niêm yết sẽ tăng giá 50% do có thêm tính thanh khoản . Các bác ý sẽ tính ra
Giá cổ phiếu bình quân = (Giá cổ phiếu (2007)*50% + giá cổ phiếu (2006) )/2 = (100.896*50%+37.301)/2 = 43.875 đ
Híc, còn như farapo nói, tại sao các bác tính được ra 50% thì " chỉ có thuyền mới hiểu, biển mênh mông nhường nào" , he he, đúng không bác?[:P]
[<:o)]
Nhất trí với thắc mắc của bạn Bún [:)] là tại sao lại là 50% mà không phải tỷ lệ khác???. Coco đọc kỹ lại đoạn post phía trên của bản cáo bạch thì hiểu là những người làm cáo bạch nếu dựa trên giả sử công ty 577 giống một một công ty trung bình trong tập hợp so sánh thì cổ phiếu sẽ có giá khoảng 877500 đồng. Tuy nhiên tập hợp so sánh ở đây lại toàn là các công ty niêm yết mà công ty 577 thì chưa niêm yết nên họ bán hạ giá còn một nửa để bù cho việc kém tính thanh khoản, kém thương hiệu, tên tuổi(nên giá còn 43875 đồng). Sau khi niêm yết nếu công ty trở về mức trung bình ngành thì giá sẽ tăng đến 100% đấy chứ ko phải 50% đâu bác Farapo ạ [:)].
Nhân đây cũng xin mạn bàn tiếp về phân tích cơ bản [:P]tí tẹo. Trường hợp công ty 577 hai phương pháp định giá có thể sử dụng là phương pháp luồng tiền chiết khấu và phương pháp sử dụng hệ số so sánh. Tuy nhiên cả hai phương pháp này đều gặp phải các vấn đề
- Đối với phương pháp luồng tiền chiết khấu thì khả năng tính toán dự báo các luồng tiền gặp khó khăn và hơn nữa công ty đang tăng trưởng thì việc dự báo các luồng tiền khó chính xác
- Đối với phương phápso sánh thì lại gặp phải vấn đề về tập hợp so sánh không tương thích.Nếu định giá rồi lại chiết khấu 50% do thiếu thanh khoản thìphương pháp này lại lung lay thiếu cơ sở.
Vậy có cách nào cải tiến không cả nhà ???
farapo
23-08-2007, 01:45 PM
Ôi, sao không có bác nào giải thích cái tỷ lệ chiết khấu cho anh em hiểu với. Mà có phải cứ bác nào ở 577 mới giải thích được đâu, công ty nào chả có cái đấy, nhờ, hik hik [:S]
Bác ui, farapo trả lời cho bác rồi mà, em tìm được cái này trong bản cáo bạch của 577
Chỉ tiêu
|
Năm 2006
|
Năm 2007(ước)
Thu nhập trên mỗi cổ phiếu (EPS)
|
2.487
|
3.363
Hệ số P/E bình quân
|
30,00
|
30,00
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
74.603
|
100.896
Tỷ lệ chiết khấu
|
|
50%
Giá cổ phiếu (đồng/cổ phiếu)
|
37.301
|
50.448
Giá cổ phiếu bình quân
|
|
43.875
Việc cổ phiếu của một công ty chính thức giao dịch trên thị trường thì tính thanh khoản của cổ phiếu sẽ cao hơn thị trường tự do (OTC) là tất yếu. Như vậy sau khi được chính thức giao dịch trên thị trường chứng khoán thì giá cổ phiếu cũng sẽ có sự điều chỉnh phù hợp. Mức giá điều chỉnh trên thị trường trung bình khoảng 50%. Việc điều chỉnh giá là hoàn toàn hợp lý do tính thanh khoản của cổ phiếu niêm yết cao hơn.
Với phương pháp tính giá cổ phiếu theo chỉ số P/E như trên, giá trị của cổ phiếu Công ty là 43.875 đồng/cổ phiếu.
Theo suy luận của em thì các bác tính như thế này: coi như nếu 577 sau khi niêm yết sẽ tăng giá 50% do có thêm tính thanh khoản . Các bác ý sẽ tính ra
Giá cổ phiếu bình quân = (Giá cổ phiếu (2007)*50% + giá cổ phiếu (2006) )/2 = (100.896*50%+37.301)/2 = 43.875 đ
Híc, còn như farapo nói, tại sao các bác tính được ra 50% thì " chỉ có thuyền mới hiểu, biển mênh mông nhường nào" , he he, đúng không bác?[:P]
[<:o)]
Nhất trí với thắc mắc của bạn Bún [:)] là tại sao lại là 50% mà không phải tỷ lệ khác???. Coco đọc kỹ lại đoạn post phía trên của bản cáo bạch thì hiểu là những người làm cáo bạch nếu dựa trên giả sử công ty 577 giống một một công ty trung bình trong tập hợp so sánh thì cổ phiếu sẽ có giá khoảng 877500 đồng. Tuy nhiên tập hợp so sánh ở đây lại toàn là các công ty niêm yết mà công ty 577 thì chưa niêm yết nên họ bán hạ giá còn một nửa để bù cho việc kém tính thanh khoản, kém thương hiệu, tên tuổi(nên giá còn 43875 đồng). Sau khi niêm yết nếu công ty trở về mức trung bình ngành thì giá sẽ tăng đến 100% đấy chứ ko phải 50% đâu bác Farapo ạ [:)].
Nhân đây cũng xin mạn bàn tiếp về phân tích cơ bản [:P]tí tẹo. Trường hợp công ty 577 hai phương pháp định giá có thể sử dụng là phương pháp luồng tiền chiết khấu và phương pháp sử dụng hệ số so sánh. Tuy nhiên cả hai phương pháp này đều gặp phải các vấn đề
- Đối với phương pháp luồng tiền chiết khấu thì khả năng tính toán dự báo các luồng tiền gặp khó khăn và hơn nữa công ty đang tăng trưởng thì việc dự báo các luồng tiền khó chính xác
- Đối với phương phápso sánh thì lại gặp phải vấn đề về tập hợp so sánh không tương thích.Nếu định giá rồi lại chiết khấu 50% do thiếu thanh khoản thìphương pháp này lại lung lay thiếu cơ sở.
Vậy có cách nào cải tiến không cả nhà ???
Bác ui, Farapo cũng đồng kiến với ý của bác, em cũng đã nói ở mấy bài trước về vấn đề này .[:zozo]
Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo ý của
Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng
tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta
phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành
.
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông
tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này .
Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa
ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu
có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về
các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .
he he, em nói ở đây là tính luồng tiền của từng dự án mà 577 làm thôi, từ đó mới tính được giá trị của 577 . Nhưng than ôi, mỗi một bản cáo bạch, làm sao Farapo tính được giá trị của 577 bây giờ ? Mênh mông, mênh mông qua .....[A]
phuchung
23-08-2007, 03:42 PM
chào cả nhà!
bác far.. ơi,bác sang mục thị trường OTC-công ty CPDT năm bảy bảy co bảng dòng tiền của các dự án đó,bác xem rồi phân tích hộ anh em nhé
chúc cả nhà vui..............kekeke
phuchung
24-08-2007, 02:47 PM
Chào bác far......
Hôm nay co người chào cp 577 nhưng không dám mua,vẩn đợi bác bình loạn đó,bac phan tích mau mau giúp em với.
bác có rành anh BT6(cty 620) của cienco6 không đem phân tích thử với chú con cưng của cienco5 nhé
Mong tin bác,chào ................kekeke
Bác ui, Farapo cũng đồng kiến với ý của bác, em cũng đã nói ở mấy bài trước về vấn đề này .[:zozo]
Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo ý của Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành .
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này . Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .
he he, em nói ở đây là tính luồng tiền của từng dự án mà 577 làm thôi, từ đó mới tính được giá trị của 577 . Nhưng than ôi, mỗi một bản cáo bạch, làm sao Farapo tính được giá trị của 577 bây giờ ? Mênh mông, mênh mông qua .....[A]
Coco hồi đi học ở trường có nhớ nghe thầy giáo nói phương pháp luồng tiền chiết khấu nhìn chung chỉ áp dụng được với các doanh nghiệp đã bước vào thời kỳ ổn định (maturity) vì kiểu gì sau khi đưa ra các luồng tiền dự báo cho 5-7 năm tới cũng phải tính giá trị còn lại kể từ thời điểm đó cho đến vô cùng vàđều phải dựa trên giả thiết doanh nghiệp phát triển ổn định. Xét vào công ty 577 nếu dùng phương pháp luồng tiền chiết khấu ở mức tổng thể cả doanh nghiệp thì không thể dự báo được nên một cách tiếp cận khác như bác Far nói là coi giá trị doanh nghiệp bằng tổng NPV ở thời điểm hiện tại của tất cả các dự án đang tiến hành, tuy nhiên cách tiếp cận này lại làm phát sinh một vấn đề là các dự án BDS có tuổi từ 5-7 năm, liên tục gối đầu nhau, NPV thay đổi liên tục cùng với thời gian không có cách gì tính toán được, đó là còn chưa kể đến khi tách dự án ra như vậy tính toán thế nào đối với các tài sản cố định của công ty (cả về giá trị lẫn khấu hao) vì chúng có thể tham gia một lúc vào nhiều dự án của công ty và tuổi đời dài hơn nhiều tuổi đời dự án.
Vậy có thể thấy phương pháp luồng tiền chiết khấu ở đây là không thể thực hiện được, nếu cứ muốn định giá 577, theo coco thì phương pháp PE vẫn là phương pháp phù hợp nhất. Vấn đề vướng mắc của phương pháp PE ở đây là tập hợp so sánh. Quay ngược lại lý thuyết thì tập hợp so sánh được xác định là các doanh nghiệp: Có cùng mức rủi ro,Có ROE và tăng trưởng gtương đồng. Cùng mức rủi ro thì thông thường các doanh nghiệp trong cùng một ngành thường có rủi ro tương tự nên tập hợp so sánh cùng ngành có thể coi là tạm ổn, do đặc thù là cổ phiếu chưa niêm yết nên 577 có thêm rủi ro về thanh khoản, g có thể điều chỉnh thông qua việc tính toán biến so sánh Peg, ROE thì có thể lập một cột bên cạnh để so sánh bằng mắt. Như vậy cuối cùng ta có thể đi đến một bảng tổng kết PE PEG ROE và liệt kê các rủi ro phụ trội của các doanh nghiệp nhóm ngành bds. Tính toán mức trung bình ngành để biết 1 doanh nghiệp trung bình trong ngành có PE, PEG, ROE là bao nhiêu sau đó so sánh 577 với doanh nghiệp trung bình ngành và các doanh nghiệp trong ngành khác có thể đưa rađánh giá tương đối về giá cả hiện tại có hợp lý không, đang over hay under valuated
Cốt lõi của bài toán định giá không phải là một đáp số cụ thể vì tất cả các phương pháp đều phải dựa trên các giả sử, một định giá tốt chỉ là một diễn giải hợp lý không bị bác bỏ bởi những người khác mà thôi [:D]
Chúc cả nhà cuối tuần thật vui vẻ
cudieu
24-08-2007, 03:12 PM
Phương pháp của bác Fa tính toán đưa ra so sánh cuối cùng dựa vào PE
tức là ước tính khả năng tăng trưởng. Phương pháp này hiện được dân CK
VN áp dụng khá nhiều. Em còn nghe nói đầu tư theo giá trị doanh nghiệp
thì xác định thế nào? Chắc chắn không phải giá trị sổ sách của doanh
nghiệp rồi. Vì giá trị sổ sách có bao giờ đến mấy trăm ngàn một CP đâu.
Mong bác chỉ giáo.
farapo
25-08-2007, 10:18 AM
Bác ui, Farapo cũng đồng kiến với ý của bác, em cũng đã nói ở mấy bài trước về vấn đề này .[:zozo]
Vậy phương pháp nào phù hợp nhất với 577, theo ý của Farapo thì ta có thể áp dụng trường phái 2 đó là định giá theo luồng tiền . Tuy nhiên, đối với 577, để định giá chuẩn nhất, thì chúgn ta phải định giá theo luồng tiền của từng dự án một mà 577 đang tiến hành .
Do farapo chỉ có mỗi bản cáo bach. cho nên không đầy đủ thông tin, dẫn đến không thể đủ khả năng để định giá bằng phương pháp này . Hơn nữa, cũng xin thú thực với bác phuchung là em không phải dân địa ốc, cho nên em mới lên đây, hy vọng tìm được các đại ca để học hỏi Nếu có sự giúp đỡ của các bác, Farapo tin rằng nếu có thông tin đầy đủ về các dự án, chúgn ta hoàn toàn có thể định giá được 577 .
he he, em nói ở đây là tính luồng tiền của từng dự án mà 577 làm thôi, từ đó mới tính được giá trị của 577 . Nhưng than ôi, mỗi một bản cáo bạch, làm sao Farapo tính được giá trị của 577 bây giờ ? Mênh mông, mênh mông qua .....[A]
Coco hồi đi học ở trường có nhớ nghe thầy giáo nói phương pháp luồng tiền chiết khấu nhìn chung chỉ áp dụng được với các doanh nghiệp đã bước vào thời kỳ ổn định (maturity) vì kiểu gì sau khi đưa ra các luồng tiền dự báo cho 5-7 năm tới cũng phải tính giá trị còn lại kể từ thời điểm đó cho đến vô cùng vàđều phải dựa trên giả thiết doanh nghiệp phát triển ổn định. Xét vào công ty 577 nếu dùng phương pháp luồng tiền chiết khấu ở mức tổng thể cả doanh nghiệp thì không thể dự báo được nên một cách tiếp cận khác như bác Far nói là coi giá trị doanh nghiệp bằng tổng NPV ở thời điểm hiện tại của tất cả các dự án đang tiến hành, tuy nhiên cách tiếp cận này lại làm phát sinh một vấn đề là các dự án BDS có tuổi từ 5-7 năm, liên tục gối đầu nhau, NPV thay đổi liên tục cùng với thời gian không có cách gì tính toán được, đó là còn chưa kể đến khi tách dự án ra như vậy tính toán thế nào đối với các tài sản cố định của công ty (cả về giá trị lẫn khấu hao) vì chúng có thể tham gia một lúc vào nhiều dự án của công ty và tuổi đời dài hơn nhiều tuổi đời dự án.
Vậy có thể thấy phương pháp luồng tiền chiết khấu ở đây là không thể thực hiện được, nếu cứ muốn định giá 577, theo coco thì phương pháp PE vẫn là phương pháp phù hợp nhất. vướng mắc của phương pháp PE ở đây Vấn đềlà tập hợp so sánh. Quay ngược lại lý thuyết thì tập hợp so sánh được xác định là các doanh nghiệp: Có cùng mức rủi ro,Có ROE và tăng trưởng gtương đồng. Cùng mức rủi ro thì thông thường các doanh nghiệp trong cùng một ngành thường có rủi ro tương tự nên tập hợp so sánh cùng ngành có thể coi là tạm ổn, do đặc thù là cổ phiếu chưa niêm yết nên 577 có thêm rủi ro về thanh khoản, g có thể điều chỉnh thông qua việc tính toán biến so sánh Peg, ROE thì có thể lập một cột bên cạnh để so sánh bằng mắt. Như vậy cuối cùng ta có thể đi đến một bảng tổng kết PE PEG ROE và liệt kê các rủi ro phụ trội của các doanh nghiệp nhóm ngành bds. Tính toán mức trung bình ngành để biết 1 doanh nghiệp trung bình trong ngành có PE, PEG, ROE là bao nhiêu sau đó so sánh 577 với doanh nghiệp trung bình ngành và các doanh nghiệp trong ngành khác có thể đưa rađánh giá tương đối về giá cả hiện tại có hợp lý không, đang over hay under valuated
Cốt lõi của bài toán định giá không phải là một đáp số cụ thể vì tất cả các phương pháp đều phải dựa trên các giả sử, một định giá tốt chỉ là một diễn giải hợp lý không bị bác bỏ bởi những người khác mà thôi [:D]
Chúc cả nhà cuối tuần thật vui vẻ
Chào bác Coco, mấy hôm nay bận việc nên em không tranh luận tích cực với các bác .
"như bác Far nói là coi giá trị doanh nghiệp bằng tổng NPV ở
thời điểm hiện tại của tất cả các dự án đang tiến hành, tuy nhiên cách
tiếp cận này lại làm phát sinh một vấn đề là các dự án BDS có tuổi từ
5-7 năm, liên tục gối đầu nhau, NPV thay đổi liên tục cùng với thời
gian không có cách gì tính toán được, đó là còn chưa kể đến khi tách dự
án ra như vậy tính toán thế nào đối với các tài sản cố định của công ty
(cả về giá trị lẫn khấu hao) vì chúng có thể tham gia một lúc vào nhiều
dự án của công ty và tuổi đời dài hơn nhiều tuổi đời dự án."Bác
coco nói hoàn toàn có lý, tuy nhiên nếu biết các dữ liệu đầy đủ về dự
án như thời gian bắt đầu thực hiện của từng dự án, các chi phí dự tính,
cơ cấu nguồn vốn tài trợ cho từng dự án thì chúng ta hoàn toàn có thể
tính được luồn tiền của từng dự án theo từng năm . Từ đó tính ra đừong
luồng tiền của 577 trong vòng những năm tiếp theo .
Còn vấn đề về
các tài sản cố định, thực ra điều này chỉ đúng đối với các doanh nghiệp
BĐS thực hiện luôn cả khâu xây lắp . Tuy nhiên, thông thường các dự án
BĐS, các công ty này thường thuê một công ty chuyên xây dựng để đảm
nhiệm khâu này . Nếu bác chú ý thì có thể thấy giá trị TSCĐ như Phương
tiện vận tải, Máy móc thiết bi... chiếm giá trị rất nhỏ trong tổng tài
sản . Vì vậy, khi tính NPV của từng dự án, họ không tính khấu hao, mà
tính chi phí xây dựng chung thực hiện dự án đó .
Farapo đang tìm
một số thông tin cụ thể về việc tính chi phí xây dưng, sau khi có thông
tin đầy đủ, Farapo sẽ kết hợp với một số thông tin về 577 ở trong topic
OTC để thử định giá thằng này rồi post lên để các bác thảo luận nhé .
Còn về định giá bằng phương pháp so sánh, theo bác coco :Quay ngược lại lý thuyết thì tập hợp so sánh được xác định là các doanh
nghiệp: Có cùng mức rủi ro,Có ROE và tăng trưởng gtương đồng. Cùng
mức rủi ro thì thông thường các doanh nghiệp trong cùng một ngành
thường có rủi ro tương tự nên tập hợp so sánh cùng ngành có thể coi là
tạm ổn
577
là một cậu bé dậy thì, chúng ta đều biết rõ được ngoài rủi ro về ngành
nói chung, thì 577 còn có một rủi ro nữa đó là " đang giai đoạn" tiền
phát triển . Cũng như chúgn ta đã mạn bàn ở các bài trước, rủi ro 577
còn ở chỗ khả năng quản lý, khả năng thực hiện các dự án nữa . Vì vậy
nếu chỉ so sánh mức rủi ro tương đối theo ngành nói chung, thì Farapo
cho rằng không chính xác .
Còn về ROE và g tương đồng, đối với
một cậu bé dậy thì như 577, ROE có thể thấp nhưng bù lại mức tăng
trưởng trong những năm tiếp theo sẽ có biến động rất lớn .
Tuy
nhiên, trong điều kiện khi chúng ta không có một tập hợp so sánh hoàn
hảo, thì việc so sánh định giá bằng PE như bác Coco nói là hoàn toàn có
thể tham khảo được .Để có cái nhìn khách quan hơn, Farapo sẽ cố
gắng thu thập thêm thông tin, và thử định giá 577 bằng phương pháp tính
luồng tiền của từng dự án . Sau đó kết hợp với phương pháp so sánh bằng
PE, hy vọng chúng ta sẽ có một case study hoàn chỉnh về phân tích cơ
bản .
Chúc các bác cuối tuần vui vẻ .
PROVIEW
26-08-2007, 10:25 PM
Bác farapo ơi, tôi đã gửi địa chỉ e-mail của tôi cho bác rồi sao không thấy bác gửi cho bản cáo bạch vậy?
phuchung
27-08-2007, 02:15 PM
Chào bác far...
bác có cáo bạch của chú 577,sao không đưa các dự án của nó ra phân tích cho anh em nắm cái........chờ bác đó nhen!!!!! kekeke
farapo
27-08-2007, 07:45 PM
Bác farapo ơi, tôi đã gửi địa chỉ e-mail của tôi cho bác rồi sao không thấy bác gửi cho bản cáo bạch vậy?
Bác ơi, em đâu nhận được email của bác đâu, bác làm ơn gửi lại nhé, em sẽ gửi cho bác liền .
[:P]
farapo
27-08-2007, 07:48 PM
Chào bác far...
bác có cáo bạch của chú 577,sao không đưa các dự án của nó ra phân tích cho anh em nắm cái........chờ bác đó nhen!!!!! kekeke
Bác yên tâm, em có bản cáo bạch, tuy nhiên thông tin về các dự án đó vẫn chưa đầy đủ, em đang cố gắng thu thập thêm một chút thông tin trước khi đưa ra định giá cụ thể . Nếu phân tích lung tung,post lên diễn đàn bà con phản biện Farapo không còn đất để sống nữa thì chết . Hic híc,vả lại bác thông cảm cho em một ngày nữa, để em xong cái dự án cho cty cái đã, dạo này nhiều việc quá, Các bác thông cảm em nhé .[:D]
phuchung
27-08-2007, 08:43 PM
haaaaaaaaaaaaaaaaa bac far oi!!!!!!!!!!! vay bac la nguoi cua 577 hay la người của VDSC dây????????????????????????
Kentucky
29-08-2007, 01:00 PM
haaaaaaaaaaaaaaaaa bac far oi!!!!!!!!!!! vay bac la nguoi cua 577 hay la người của VDSC dây????????????????????????
chắc là bắt cá 2 tay cả đôi bên[:D]
phuchung
30-08-2007, 01:36 PM
Bác Far..... oi!!!!!
sao không thấy bác phân tích các dự án của 577 nhỉ??????bác bị ốm roi sao????
đợi bác đó..................kekeke
phuchung
04-09-2007, 10:09 AM
Bác far... ơi!!!!!!!!!!!
bác phân tích các dự án của chú 577 nhanh nhé??? nó vừa có thêm hai DA mới do,bác pt mấy cái củ dể con giúp anh em phân tích mấy cái mới nữa chứ....
đoi bác nhe.................kekeke
farapo
07-09-2007, 08:29 AM
Bác far... ơi!!!!!!!!!!!
bác phân tích các dự án của chú 577 nhanh nhé??? nó vừa có thêm hai DA mới do,bác pt mấy cái củ dể con giúp anh em phân tích mấy cái mới nữa chứ....
đoi bác nhe.................kekeke
Đa tạ sự tin cậy của các bác, tuy nhiên Farapo không thể tiến hành phân tích dự án của 577 được . Farapo không phải là người của Đại việt và cũng chẳng phải nhân sự của 577 , nên về các thông tin khác ngoài bản cáo bạch dự tính thì farapo không có các thông tin sau hơn . Mấy hôm nghỉ mùng 2/9 , Farapo cũng ngồi nghiên cứu một chút về việc định giá các dự án, thì thấy rằng nếu chỉ dựa vào những thông tin trên bản cáo bạhc thì không chính xác và không thể đưa ra những định giá cụ thể được .[:#]
Vì vậy xin các bác thứ lỗi . Sáng hôm nay, tình cờ biết được thông tin Uỷ ban Chứng khoán Nhà nước chấp thuận về nguyên tắc việc đăng ký chào bán cổ phiếu ra công
chúng của Công ty cổ phần Đầu tư năm bảy bảy, Farapo nghĩ rằng các bác sắp có thêm nhiều thông tin về cậu bé này đây, nếu các bác có thắc mắc gì thì chúng ta tiếp tục post lên và cùng thảo luận nhé . Không biết có bác nào biết khi nào roadshow của 577 không nhi?[^o)]
phuchung
07-09-2007, 01:59 PM
chào bác far...!!!!
Em có thong tin đó:cuối tháng 9 roadshow,giửa tháng 10 IPO,bác kiểm tra xem đúng không nhé..........kekeke
farapo
13-09-2007, 11:04 AM
Chào các bác,
Hôm nay lang thang trên VST, em vào topic của CII, thấy có dự án sao giống của dự án Hùng thanh của 577, em post lên để các bác đọc rồi thảo luận nhé:
Theo thông tin của 577:
'"Dự án Hùng Thanh của 577"
Dự án có tổng diện tích khu đất là
19.035 m2, có mặt tiền giáp đại lộ Đông Tây.Dự án cách trung tâm TP
Hồ Chí Minh 5 km.
Dự án là một Block cao 18 tầng,
trong đó có 7.614 m2 đất dùng để Block này với tổng diện tích sàn
xây dựng là 144.666 m2 tại P16, Q8 TP Hồ Chí Minh.Phần đất còn lại
để xây dựng hạ tầng đô thị.
Tổng doanh thu dự kiến: 1.185 tỷ
đồng.
Tổng vốn đầu tư dự kiến:906 tỷ đồng.
Trong đó chi phí xây dựng 660,
5 tỷ đông
Chi phí mua đất:91,7 tỷ đồng.
Còn lại là chi phí khác.
Lợi nhuận gộp hàng năm:205,4 tỷ
đồng.
LN ròng hàng năm :147,6
Lợi nhuận ròng hàng năm:
Hệ số hoàn vốn nội bộ:IRR 22,91 %
Thời gian hoàn vốn: 4 năm. Trong đó,
năm đầu tiên chỉ mới mua đất, đền bù giải phóng mặt bằng.... Từ năm thứ 2 trở
đi mới bắt đầu đi vào kinh doanh.
Tiến độ thu hồi vốn thực hiện
trong 4 năm.
Theo thông tin của CII
Tham
gia ĐẦU TƯ DỰ án chung cư NBB
Công ty Cổ phần Đầu tư Hạ tầng Kỹ thuật
Thành phố Hồ Chí Minh tham gia hợp tác đầu tư dự án Khu căn hộ cao tầng NBB với
tỷ lệ góp vốn là 40% vốn chủ đầu tư, tương ứng 150 (một trăm năm mươi) tỷ đồng.
Thông tin cơ bản về dự án chung cư NBB
như sau :
Vị trí địa lý : Phía Nam: Giáp Đại lộ
Đông Tây có lộ giới 60m; Phía Bắc: Giáp đường nội bộ có lộ giới 12m và rạch
cây; Phía Tây: giáp đường nội bộ có lộ giới 12m; Phía Đông: giáp đường nội bộ
có lộ giới 12m.
Nếu tính tuyến Đại Lộ Đông Tây, khu đất
có vị trí cách trung tâm quận 1 khoảng 8 km, cách trung tâm quận 5 khoảng 4 km
và cách Bến xe Chợ Lớn Miền Tây 3km.
Tổng vốn đầu tư ước tính : 1.656 tỷ đồng.
Diện tích Khu đất : 39.526 m2, hiện trạng
chủ yếu là đất nông nghiệp, nằm dọc Đại lộ Đông Tây phần đã xây dựng nền hạ,
hiện đang gia tải, tại phường 16 quận 8, Tp.HCM.
Tình trạng thoát nước: Sau khi công trình
hoàn thành, hệ thống thoát nước mưa và nước thải sẽ được đấu nối vào hệ thống
chung của tuyến Đại lộ Đông Tây.
Điện:Đấu nối với Điện
lực Chánh Hưng.
Nước: Đấu nối với Hệ thống nhà máy
nước Thủ Đức của toàn khu vực.
Nhận xét chung : Khu đất có vị trí rất
tốt, giao thông thuận tiện và khả năng kết nối hệ thống hạ tầng kỹ thuật rất
tốt.
Dự kiến hiệu quả đầu tư : Theo tính toán,
lợi nhuận sau thuế thu nhập doanh nghiệp của dự án (sau khi khấu trừ toàn bộ
chi phí, bao gồm cả chi phí vay vốn) khoảng 252 tỷ đồng. Trong đó, phần CII
được hưởng là 100,8 tỷ đồng.
------------------------------------------------------
Farapo thấy hai dự án này có rất nhiều đặc điểm giống nhau :
Thứ 1: Tên của dự án mà CII tham gia trùng tên với công ty 577 là NBB
Thứ 2: Khu đất của dự án giống trùng khớp nhau
Tuy nhiên, các thông số kỹ thuật về dự án, diện tích dự án thì lại khác nhau .
Vậy câu hỏi đặt ra của Farapo như sau:
- Liệu dự án căn hộ cao cấp NBB do CII góp vốn có nằm trong các dự án mà 577 sẽ tham gia hay không? Tại sao không nằm trong bản cáo bạch của 577 ? 577 tham gia dự án này với tư cách gi? Chủ đầu tư hay chỉ tham gia thi công ? ( Tuy nhiên, việc đặt tên dự án căn hộ cao cấp NBB cũng có thể cho thấy xác xuất lớn là 577 là chủ đầu tư của dự án này )
- Nếu dự án này trùng với dự án của Hùng Thanh, thì tại sao lai có những thông số khác nhau về kỹ thuât.
Các bác nào có thêm thông tin về hai dự án này, xin các bác chỉ giáo giúp cho .
phuchung
14-09-2007, 12:35 PM
Chào bác Far....!!!!!!
Dự án Hùng Thanh (19000 m2) là của 577 không có liên danh dâu,cái bác nói la NBB (35000 m2)577 60% va CII la 40%,nhưng không hiểu tại sao 577 khong công bố ma CII lại công bố,bác nào co thông tin gì thêm cho em biết vói.................kekeke
farapo
05-10-2007, 03:22 PM
Thị trường nhộn nhịp quá nên
topic của Farapo bị đẩy sang trang thứ hai rồi, nhìn thấy đau xót quá. Tạm thôi
không tranh luận về 577, dù sao chúng ta cũng đưa ra khá nhiều câu hỏi lý thú
về cậu bé này, đợt này có roadshow của
577, bác nào quan tâm thì cứ trực tiếp đến đặt câu hỏi nhé.
Thấy đi đâu cũng thấy phân tích
kỹ thuật được đặt lên hàng đầu, các topic về nhận định thị trường luôn hót
nhất, còn về cơ bản thì cứ lèo tèo, ít người đọc.
Chắc một phần tại giọng văn của
Farapo quá phức tạp, híc, chưa mang tính ứng dụng thực tiễn để có thể thu hút
được các bác, chính vì vậy em nghĩ, tại sao ko mở một chủ đề về “ Áp dụng phân tích cơ bản vào đầu tư ngắn
hạn[/b] ( không phải đầu cơ T+4 rồi nhảy ra đâu nhé).
Lang thang trên các topic khác
thì cũng có thể dễ dàng thấy xen kẽ nhưng phân tích kỹ thuật, là phân tích cơ
bản. Những cổ phiếu như SGH, BMC, TAC,
HAX, giá không giao động mạnh trong một
thời gian dài, tuy nhiên sau đó lại có những mức bứt phát về giá đáng kinh ngạc.
Nếu bác nào phát hiện được các mỏ vàng này, thì lợi nhuận 100-200% trong vòng 6
tháng là chuyện bình thường. Ví dụ, TAC một thời ì ạch ở mức 6x (khoảng tháng 6/2007),
rồi tăng một lèo, giờ đạt mức giá 17x, tăng gần 300% giá trị trong vòng 5 tháng, HAX tăng
250% giá trị trong vòng 6 tháng. Điều đáng chú ý là các cổ phiếu này tăng mạnh,
và sau đó mức giá đó được thị trường chấp nhận, và trở thành các cổ phiếu có
tính thanh khoản cao.
Farapo trích lại nhận định của
Nhàquê về Hax (mà hiện nay giá giao dịch xung quanh mức 9x-10x, vào tháng
4/2007, giá của HAX vào khoảng 4x)
Ví dụ: nhận định của Bác Nhà quê về HAX vào ngày 9/6/2007:[/b]
[img]file:///C:/DOCUME%7E1/duongnv/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif" v:shapes="_x0000_i1025" height="13" width="11">[b]
emerald
05-10-2007, 03:34 PM
Để PTCB được thì phải có kiến thức + chuyên môn, mà em tay ngang giờ đi học thì đến lúc nào mới ra nghề đây [:(]
Bí quyết của em là ăn theo, nói leo, truy sát các cao thủ kiếm xèng thoai.
Các cao thủ muốn bán được hàng giá cao thì phải PR, g-à em cứ lượn xung quanh, thấy hợp nhãn là lăn vào chén [:P]
nhaque
05-10-2007, 05:36 PM
Để PTCB được thì phải có kiến thức + chuyên môn, mà em tay ngang giờ đi học thì đến lúc nào mới ra nghề đây [:(]
Bí quyết của em là ăn theo, nói leo, truy sát các cao thủ kiếm xèng thoai.
Các cao thủ muốn bán được hàng giá cao thì phải PR, g-à em cứ lượn xung quanh, thấy hợp nhãn là lăn vào chén [:P]
Tùy tình hình sẽ có một loại hình tác chiến cụ thể, yêu cầu một loại vũ khí cụ thể. Cách của kụ tất nhiên hiệu quả trong một số trường hợp, nhưng kụ có chắc rằng việc lượn quanh như vậy mà không trang bị vũ khí và kế hoạch tác chiến rõ ràng sẽ khiến cho kụ phơi mình (exposed to risks) ở những lúc tối hậu quan đầu không[;)].
Trong cuộc chiến trường kỳ, ai đứng lại sau cùng trên bãi chiến trường mới là người thắng cuộc kụ ơi[*-)]
nhaque
05-10-2007, 06:05 PM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Hay đoá kụ, tiếc là em chưa đủ duyên với môn phái kụ có sáng tạo môn phái nào đi hái lá(bốc thuốc) chứ không ăn thịt thì cho em đi với [:D] great weekend [:zozo]
matkieng
05-10-2007, 06:15 PM
Ha ha...Sảng Khoái ..! Sảng khoái..!
emerald
05-10-2007, 06:27 PM
Pác nói vậy thì em ko giải thơ đề, em chỉ đọc cho nó mụ đầu lên thôi [H]
Không chơi CK
05-10-2007, 06:49 PM
Để PTCB được thì phải có kiến thức + chuyên môn, mà em tay ngang giờ đi học thì đến lúc nào mới ra nghề đây [:(]
Bí quyết của em là ăn theo, nói leo, truy sát các cao thủ kiếm xèng thoai.
Các cao thủ muốn bán được hàng giá cao thì phải PR, g-à em cứ lượn xung quanh, thấy hợp nhãn là lăn vào chén [:P]
Tùy tình hình sẽ có một loại hình tác chiến cụ thể, yêu cầu một loại vũ khí cụ thể. Cách của kụ tất nhiên hiệu quả trong một số trường hợp, nhưng kụ có chắc rằng việc lượn quanh như vậy mà không trang bị vũ khí và kế hoạch tác chiến rõ ràng sẽ khiến cho kụ phơi mình (exposed to risks) ở những lúc tối hậu quan đầu không[;)].
Trong cuộc chiến trường kỳ, ai đứng lại sau cùng trên bãi chiến trường mới là người thắng cuộc kụ ơi[*-)]
Em cũng là dân ngoại đạo, cũng dùng chiêu thức của kụ Em mê, khác một chút là em luôn chạy theo sau các kụ í xem có gì rơi ra thì lượm, không chạy cùng các kụ í, nhỡ các kụ ấy dẫm phải thìmình sẽ bị lòi một số thứ, gặp thời buổi thóc cao gạo kém các kụ í chạy tới đâu là tém gọn đến đó, chạy theo bở hơi tai mà chả lượm được gì
Hihi, người của kền kền phái ngang dọc trên giang hồ đã lâu,
thỉnh thoảng nghe trộm bác NQ cùng các sư thúc và học trò bàn chiêu thức, vẫn học lóm
nhưng hôm nay mới được nghe bậc đại sư phụ trưởng môn phái giảng về khẩu quyết cơ bản,
em xin chen lên hàng đầu nghe cho rõ.
farapo
05-10-2007, 10:12 PM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Hay đoá kụ, tiếc là em chưa đủ duyên với môn phái kụ có sáng tạo môn phái nào đi hái lá(bốc thuốc) chứ không ăn thịt thì cho em đi với [:D] great weekend [:zozo]
Hay qua', dung' là em gạ được bác nhaque vào có khác, giống như quán phỏ dành cho tổng thống ở SG, nổi tiếng nhờ một lần có bác Bush vào ăn, he he. Lời bác dạy ngắn gọn nhưng đầy xúc tích, Farapo em chỉ dám ngồi kính nhi viễn tri, xòa cánh xòe cổ nghiêng mình[:P]
chess_hcm
06-10-2007, 12:13 AM
hehe cám ơn bác farapođã lập topic này ,nhờ vậy em vào học lóm đuợc vài chiêu ,lại có cả sư phụ NQ ở đây nữa thì quá tốt rồi [:)]
nhaque
06-10-2007, 09:32 AM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
3. Đệ tam thức: Kền Kền Dương Thủ[:boxing]
Khẩu quyết: Tiên phát chế nhân, ra tay mau lẹ để chiếm tiện nghi trong khi địch thủ còn do dự.
Chú giải:
Chứng khoán võ lâm vốn biến động bất thường, giang hồ hiểm ác. Vì vậy, không ra tay thì thôi, đã ra tay nhất định phải mau lẹ tuyệt vời, quyết đoán khi đối phương còn do dự, sợ hãi.
Dân Kền Kền vốn tranh ăn, nên thịt thơm là nhào vào, ăn được thì ăn ngay khi còn nóng. Đệ tam thức áp dụng tốt khi chơi hàng nóng nếu kết hợp tốt với Kền Kền thần công mà các đệ tử sẽ được học sau này.
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Khẩu quyết: Hậu phát chế nhân, ra tay nhàn hạ mà khắc chế đối phương hung hãn.
Chú giải:
Ngược với Dương Thủ, Âm Thủ không chủ ra tay mau lẹ, mà chủ đến việc ra tay chuẩn xác, bình tĩnh lạnh lùng để đón chiêu khi đối phương tham lam, nóng máu gỡ gạc.
Dân Kền Kền xưa nay chỉ tranh, không chiến. Vì vậy nếu không tranh được hàng nóng, thì có thể đi đón hàng nguội. Đệ tứ thức áp dụng tốt khi mọi người đang tham lam, giúp người sử dụng không ham chiến, lùi về sau để chờ sơ hở của đối phương.
Bình giải Âm Dương Thần Thủ:
Âm dương hòa hợp mới tạo thành thái cực. Những người quen luyện và sử dương thủ lâu ngày sẽ bị tích khí dương dẫn đến sung mãn quá độ, dẫn đến tẩu hỏa nhập ma. Quen tranh hàng nóng thì sẽ không sai lầm ở đỉnh thấp mà sai lầm ở đỉnh cao. Chỉ một chưởng lạc đường sẽ khiến cho ngàn thu ôm hận. Vì vậy cần phải luyện thêm Âm thủ thuần thục để điều hòa chân khí, cũng như danh mục trứng có trước có sau, có tiền có cổ.
Tuy nhiên, nhị thức này dễ học khó hành, cần các chiêu phụ trợ trung cấp, đúng như câu: Kỳ chiêu hợp thấp thủ, sơ chiêu kén cao thủ là vậy. Các đệ tử sơ nhập trước nên luyện cho thành thục, sau bổ túc thêm Kền Kên Công Phu mới có thể sử dụng để nghênh chiến với địch nhân. Tuyệt không nên múa rìu qua mắt thợ[:thinhcau].
emerald
06-10-2007, 09:37 AM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
dienthoai
06-10-2007, 09:41 AM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Té ra sư phụ ở đây - để em góp vào vài chiêu
Kền kền vi bộ
Khẩu quyết: tiến như thũy, thoái như phong.
Chú giải
Tiến chậm, thoái nhanh, không tham không sợ, phong thái ung dung như nước sông chảy. Thủy đạo đi theo đường ít trở ngại nhất, thì kền kền môn sinh cũng tránh chổ khó vào chổ dễ. Tại sao phải tiến chậm - là vì khoán trường cạm bẫy, giang hồ hiểm ác - cao thủ nhiều đong đấu không xuể. Vậy nội lực chưa vững, chân tay luống cuống, nhấc bước thì không biết phải đặt chân vào đâu ... mà nóng vội tiến nhanh tiến mạnh về đích thì ôi thôi hậu quả khó lường. Nhiều môn phái giang hồ trọng câu tiên phát chế nhân, bước trước người 1 bước, nhưng kền kền vi bộ trọng tiến chậm??? Ậy là bí quyết ở chổ tiến chậm nhưng đúng chổ đúng thời điểm té ra lại nhanh hơn mọi người là vậy. Môn sanh kền kền không phải lúc nào phải nhảy nhót liên tục -phần lớn thời gian giữ bình tấn - mắt nhìn 4 phương 8 hướng phát hiện ra chuyển động của khoán trường, chờ cơ hội chín mùi, thận trọng tiến tới mục tiêu - khi mọi người phát hiện ra thì ta đã đến trước rồi.
Thoái như mây như gió - dễ mần khó bỏ - ăn đủ thì chuồn - đi không luyến tiếc. Cảm nhận thấy khoán trường xoay chiều thì thoái bộ nhanh chóng không kì vọng hão. Thoái nhanh như vẫn vững , lùi cũng phải biết phải đặt chân vào đâu - không biết thì quay về bình tấn chớ chạy lung tung, rơi hầm chông, bẫy sập.
nhaque
06-10-2007, 10:28 AM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
Không được là không được. Phải học qua Sơ Thức đã, chưa gì đã nóng[:D].
emerald
06-10-2007, 10:34 AM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
Không được là không được. Phải học qua Sơ Thức đã, chưa gì đã nóng[:D].
Quả này đứng tấn lâu đây [:S]
nhaque
06-10-2007, 10:40 AM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Té ra sư phụ ở đây - để em góp vào vài chiêu
Kền kền vi bộ
Khẩu quyết: tiến như thũy, thoái như phong.
Chú giải
Tiến chậm, thoái nhanh, không tham không sợ, phong thái ung dung như nước sông chảy. Thủy đạo đi theo đường ít trở ngại nhất, thì kền kền môn sinh cũng tránh chổ khó vào chổ dễ. Tại sao phải tiến chậm - là vì khoán trường cạm bẫy, giang hồ hiểm ác - cao thủ nhiều đong đấu không xuể. Vậy nội lực chưa vững, chân tay luống cuống, nhấc bước thì không biết phải đặt chân vào đâu ... mà nóng vội tiến nhanh tiến mạnh về đích thì ôi thôi hậu quả khó lường. Nhiều môn phái giang hồ trọng câu tiên phát chế nhân, bước trước người 1 bước, nhưng kền kền vi bộ trọng tiến chậm??? Ậy là bí quyết ở chổ tiến chậm nhưng đúng chổ đúng thời điểm té ra lại nhanh hơn mọi người là vậy. Môn sanh kền kền không phải lúc nào phải nhảy nhót liên tục -phần lớn thời gian giữ bình tấn - mắt nhìn 4 phương 8 hướng phát hiện ra chuyển động của khoán trường, chờ cơ hội chín mùi, thận trọng tiến tới mục tiêu - khi mọi người phát hiện ra thì ta đã đến trước rồi.
Thoái như mây như gió - dễ mần khó bỏ - ăn đủ thì chuồn - đi không luyến tiếc. Cảm nhận thấy khoán trường xoay chiều thì thoái bộ nhanh chóng không kì vọng hão. Thoái nhanh như vẫn vững , lùi cũng phải biết phải đặt chân vào đâu - không biết thì quay về bình tấn chớ chạy lung tung, rơi hầm chông, bẫy sập.
Giỏi lắm, nhưng thức này thuộc về Thập Nhị Kỹ Năng, chưa phổ biến được[:pa8]
unistock
06-10-2007, 09:35 PM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Té ra sư phụ ở đây - để em góp vào vài chiêu
Kền kền vi bộ
Khẩu quyết: tiến như thũy, thoái như phong.
Chú giải
Tiến chậm, thoái nhanh, không tham không sợ, phong thái ung dung như nước sông chảy. Thủy đạo đi theo đường ít trở ngại nhất, thì kền kền môn sinh cũng tránh chổ khó vào chổ dễ. Tại sao phải tiến chậm - là vì khoán trường cạm bẫy, giang hồ hiểm ác - cao thủ nhiều đong đấu không xuể. Vậy nội lực chưa vững, chân tay luống cuống, nhấc bước thì không biết phải đặt chân vào đâu ... mà nóng vội tiến nhanh tiến mạnh về đích thì ôi thôi hậu quả khó lường. Nhiều môn phái giang hồ trọng câu tiên phát chế nhân, bước trước người 1 bước, nhưng kền kền vi bộ trọng tiến chậm??? Ậy là bí quyết ở chổ tiến chậm nhưng đúng chổ đúng thời điểm té ra lại nhanh hơn mọi người là vậy. Môn sanh kền kền không phải lúc nào phải nhảy nhót liên tục -phần lớn thời gian giữ bình tấn - mắt nhìn 4 phương 8 hướng phát hiện ra chuyển động của khoán trường, chờ cơ hội chín mùi, thận trọng tiến tới mục tiêu - khi mọi người phát hiện ra thì ta đã đến trước rồi.
Thoái như mây như gió - dễ mần khó bỏ - ăn đủ thì chuồn - đi không luyến tiếc. Cảm nhận thấy khoán trường xoay chiều thì thoái bộ nhanh chóng không kì vọng hão. Thoái nhanh như vẫn vững , lùi cũng phải biết phải đặt chân vào đâu - không biết thì quay về bình tấn chớ chạy lung tung, rơi hầm chông, bẫy sập.
Giỏi lắm, nhưng thức này thuộc về Thập Nhị Kỹ Năng, chưa phổ biến được[:pa8]
Đầu tiên phải cám ơn anh Farapo và sư phụ nhaque đã có nhũng bài viết hay quá (bác nhaque ơi, em kêu bác sư phụ mà chưa xin phép bác, bác đừng la em nha). Bữa nay lại đi theo mấy cao thủ lại được học thêm nhiều kiến thức bổ ích. Em còn theo mấy bác dài dài...[:D]
trimu2005
08-10-2007, 12:11 AM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Té ra sư phụ ở đây - để em góp vào vài chiêu
Kền kền vi bộ
Khẩu quyết: tiến như thũy, thoái như phong.
Chú giải
Tiến chậm, thoái nhanh, không tham không sợ, phong thái ung dung như nước sông chảy. Thủy đạo đi theo đường ít trở ngại nhất, thì kền kền môn sinh cũng tránh chổ khó vào chổ dễ. Tại sao phải tiến chậm - là vì khoán trường cạm bẫy, giang hồ hiểm ác - cao thủ nhiều đong đấu không xuể. Vậy nội lực chưa vững, chân tay luống cuống, nhấc bước thì không biết phải đặt chân vào đâu ... mà nóng vội tiến nhanh tiến mạnh về đích thì ôi thôi hậu quả khó lường. Nhiều môn phái giang hồ trọng câu tiên phát chế nhân, bước trước người 1 bước, nhưng kền kền vi bộ trọng tiến chậm??? Ậy là bí quyết ở chổ tiến chậm nhưng đúng chổ đúng thời điểm té ra lại nhanh hơn mọi người là vậy. Môn sanh kền kền không phải lúc nào phải nhảy nhót liên tục -phần lớn thời gian giữ bình tấn - mắt nhìn 4 phương 8 hướng phát hiện ra chuyển động của khoán trường, chờ cơ hội chín mùi, thận trọng tiến tới mục tiêu - khi mọi người phát hiện ra thì ta đã đến trước rồi.
Thoái như mây như gió - dễ mần khó bỏ - ăn đủ thì chuồn - đi không luyến tiếc. Cảm nhận thấy khoán trường xoay chiều thì thoái bộ nhanh chóng không kì vọng hão. Thoái nhanh như vẫn vững , lùi cũng phải biết phải đặt chân vào đâu - không biết thì quay về bình tấn chớ chạy lung tung, rơi hầm chông, bẫy sập.
Giỏi lắm, nhưng thức này thuộc về Thập Nhị Kỹ Năng, chưa phổ biến được[:pa8]
[C][Y]
thang_kho
08-10-2007, 02:11 AM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
[:cuoibo] Cho tràng pháo tay đi nào.
Nice weekend[ip]
Té ra sư phụ ở đây - để em góp vào vài chiêu
Kền kền vi bộ
Khẩu quyết: tiến như thũy, thoái như phong.
Chú giải
Tiến chậm, thoái nhanh, không tham không sợ, phong thái ung dung như nước sông chảy. Thủy đạo đi theo đường ít trở ngại nhất, thì kền kền môn sinh cũng tránh chổ khó vào chổ dễ. Tại sao phải tiến chậm - là vì khoán trường cạm bẫy, giang hồ hiểm ác - cao thủ nhiều đong đấu không xuể. Vậy nội lực chưa vững, chân tay luống cuống, nhấc bước thì không biết phải đặt chân vào đâu ... mà nóng vội tiến nhanh tiến mạnh về đích thì ôi thôi hậu quả khó lường. Nhiều môn phái giang hồ trọng câu tiên phát chế nhân, bước trước người 1 bước, nhưng kền kền vi bộ trọng tiến chậm??? Ậy là bí quyết ở chổ tiến chậm nhưng đúng chổ đúng thời điểm té ra lại nhanh hơn mọi người là vậy. Môn sanh kền kền không phải lúc nào phải nhảy nhót liên tục -phần lớn thời gian giữ bình tấn - mắt nhìn 4 phương 8 hướng phát hiện ra chuyển động của khoán trường, chờ cơ hội chín mùi, thận trọng tiến tới mục tiêu - khi mọi người phát hiện ra thì ta đã đến trước rồi.
Thoái như mây như gió - dễ mần khó bỏ - ăn đủ thì chuồn - đi không luyến tiếc. Cảm nhận thấy khoán trường xoay chiều thì thoái bộ nhanh chóng không kì vọng hão. Thoái nhanh như vẫn vững , lùi cũng phải biết phải đặt chân vào đâu - không biết thì quay về bình tấn chớ chạy lung tung, rơi hầm chông, bẫy sập.
Giỏi lắm, nhưng thức này thuộc về Thập Nhị Kỹ Năng, chưa phổ biến được[:pa8]
Đầu tiên phải cám ơn anh Farapo và sư phụ nhaque đã có nhũng bài viết hay quá (bác nhaque ơi, em kêu bác sư phụ mà chưa xin phép bác, bác đừng la em nha). Bữa nay lại đi theo mấy cao thủ lại được học thêm nhiều kiến thức bổ ích. Em còn theo mấy bác dài dài...[:D]
nhị thập sơ thức này chắc là "12 điều răn của Phật" [:thinhcau] trong Kền kền phái
[:hoanho]pác NQ. Em cũng giống pác unistock, cũng mún [:chiuthua] pác NQ làm đệ tử kền kền phái lém mà sợ chưa đủ công lực, sợ làm hao tổn uy danh môn phái[:$]
Pác Farapo ra phường chạy cho pác NQ cái thường trú ở đây đê.[:)]
yeunghe
08-10-2007, 10:51 AM
Hì, Farapo gài tớ hả[:|], lộ nghề thì làm sao mà kiếm ăn[:D]. Nhưng mà thôi, cho nhaque mượn cái chái bếp, trà đá thuốc lào tán gẫu cho nó vui.
Lưu ý các bác là ở đây pa 8 chơi thôi nghen, không giải thơ đề, đừng phím cổ cánh[*-)].
KỀN KỀN PHÁI: THẬP NHỊ SƠ THỨC
1. Đệ nhất thức: Kền Kền Bái Vọng
Khẩu quyết: Dù đối diện đồng môn, nghịch môn[:P], cao thủ hay thấp thủ, đều luôn luôn xòe cánh, nghiêng mình.
Chú giải:
Đệ nhất thức là chiêu thức nhập môn Kền Kền Phái, giúp đệ tử gia nhập chứng khoán võ lâm. Chốn giang hồ đầy bất trắc, biết đâu thiên ngoại hữu thiên, nhân ngoại hữu nhân. Bên lề đường, dưới tán cây đều tiềm tàng cao thủ, vì vậy giữ một tấm lòng khiêm cung, cầu thị thì trước có thể giữ đặng thân mình, sau trau dồi thêm võ học.
Dân Kền Kền xưa nay giành ăn thì có giành, nhưng tranh đấu thì tránh đâu. Vì vậy Kền Kền Bái Vọng nhắc nhở đệ tử luôn luôn ghi nhớ là vậy.
2. Đệ nhị thức: Kền Kền Bình Tấn[:P]
Khẩu quyết: Bất kể đứng hai chân hay đứng lò cò, miễn đứng vững là được
Chú giải:
Bình Tấn trước dùng luyện tâm, tấn vững tâm bền, sau dùng luyện khí, tấn vững khí cường. Không tự lượng sức mình, tấn pháp còn chưa vững mà đòi dùng cước pháp, chưa đánh ngã được địch nhân thì chính mình ngã trước[:cool].
Khi gia nhập võ lâm, cần phải xác định cho mình một chỗ đứng nhất định. Bước vào khoán trường, cần luyện cho vững Bình Tấn:
- Tìm hiểu căn nguyên của khoán trường;
- Xác định lại sức mạnh của bản thân;
- Lập kế hoạch cho cá nhân.
* Gió thổi mặc gió, bão lay mặc bão, nhiệm vụ của ta là phải hoàn thành, kỷ luật là phải tuân theo, đó chính là Bình Tấn.
3. Đệ tam thức: Kền Kền Dương Thủ[:boxing]
Khẩu quyết: Tiên phát chế nhân, ra tay mau lẹ để chiếm tiện nghi trong khi địch thủ còn do dự.
Chú giải:
Chứng khoán võ lâm vốn biến động bất thường, giang hồ hiểm ác. Vì vậy, không ra tay thì thôi, đã ra tay nhất định phải mau lẹ tuyệt vời, quyết đoán khi đối phương còn do dự, sợ hãi.
Dân Kền Kền vốn tranh ăn, nên thịt thơm là nhào vào, ăn được thì ăn ngay khi còn nóng. Đệ tam thức áp dụng tốt khi chơi hàng nóng nếu kết hợp tốt với Kền Kền thần công mà các đệ tử sẽ được học sau này.
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Khẩu quyết: Hậu phát chế nhân, ra tay nhàn hạ mà khắc chế đối phương hung hãn.
Chú giải:
Ngược với Dương Thủ, Âm Thủ không chủ ra tay mau lẹ, mà chủ đến việc ra tay chuẩn xác, bình tĩnh lạnh lùng để đón chiêu khi đối phương tham lam, nóng máu gỡ gạc.
Dân Kền Kền xưa nay chỉ tranh, không chiến. Vì vậy nếu không tranh được hàng nóng, thì có thể đi đón hàng nguội. Đệ tứ thức áp dụng tốt khi mọi người đang tham lam, giúp người sử dụng không ham chiến, lùi về sau để chờ sơ hở của đối phương.
Bình giải Âm Dương Thần Thủ:
Âm dương hòa hợp mới tạo thành thái cực. Những người quen luyện và sử dương thủ lâu ngày sẽ bị tích khí dương dẫn đến sung mãn quá độ, dẫn đến tẩu hỏa nhập ma. Quen tranh hàng nóng thì sẽ không sai lầm ở đỉnh thấp mà sai lầm ở đỉnh cao. Chỉ một chưởng lạc đường sẽ khiến cho ngàn thu ôm hận. Vì vậy cần phải luyện thêm Âm thủ thuần thục để điều hòa chân khí, cũng như danh mục trứng có trước có sau, có tiền có cổ.
Tuy nhiên, nhị thức này dễ học khó hành, cần các chiêu phụ trợ trung cấp, đúng như câu: Kỳ chiêu hợp thấp thủ, sơ chiêu kén cao thủ là vậy. Các đệ tử sơ nhập trước nên luyện cho thành thục, sau bổ túc thêm Kền Kên Công Phu mới có thể sử dụng để nghênh chiến với địch nhân. Tuyệt không nên múa rìu qua mắt thợ[:thinhcau].
đệ tử đọc xong toát hết cả mồ hôi [:cool][:cool][:cool][:cool][:cool]
Em "chỉ mong" nắm vững và áp dụng tốt 2 khẩu quyết căn bản đầu tiên,
chắc chắn sẽ thấy ngay thành tựu.
những chiêu thức sau cho vào rương đã.
Đứng chưa vững mà đã song phi thì dễ chít lắm.
hongtra06
08-10-2007, 01:53 PM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
Cái này theo em hiểu là chiêu gài hầm chông của sufu, đánh bộ cổ phiếu tham chiếu.
nhaque
10-10-2007, 01:33 PM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
Cái này theo em hiểu là chiêu gài hầm chông của sufu, đánh bộ cổ phiếu tham chiếu.
Không đúng. Âm Thủ là chiêu phòng vệ, bổ túc cho Dương Thủ.
Dương Thủ xài chuẩn khi VNI bull hoặc khi chơi hàng nóng, còn Âm Thủ có nghĩa là: Luôn duy trì cash, hoặc dự đoán có luồng cash, để phòng khi sự biến hoặc tóm bắt cơ hội mới nảy sinh[:D].
emerald
10-10-2007, 04:51 PM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
Cái này theo em hiểu là chiêu gài hầm chông của sufu, đánh bộ cổ phiếu tham chiếu.
Không đúng. Âm Thủ là chiêu phòng vệ, bổ túc cho Dương Thủ.
Dương Thủ xài chuẩn khi VNI bull hoặc khi chơi hàng nóng, còn Âm Thủ có nghĩa là: Luôn duy trì cash, hoặc dự đoán có luồng cash, để phòng khi sự biến hoặc tóm bắt cơ hội mới nảy sinh[:D].
Có cơ hội mà kụ chả lô đề gì cả[:D]
nhaque
11-10-2007, 09:01 AM
4. Đệ tứ thức: Kền Kền Âm Thủ[:thinhcau]
Kụ bình giải kĩ cái này đi, nóng thì em hiểu rồi, nhưng lúc đang sôi sục thì chơi nguội sao được nhỉ? đợi hàng nóng nó nguội chắc, dùng chiêu lót đường chăng [:D]
Cái này theo em hiểu là chiêu gài hầm chông của sufu, đánh bộ cổ phiếu tham chiếu.
Không đúng. Âm Thủ là chiêu phòng vệ, bổ túc cho Dương Thủ.
Dương Thủ xài chuẩn khi VNI bull hoặc khi chơi hàng nóng, còn Âm Thủ có nghĩa là: Luôn duy trì cash, hoặc dự đoán có luồng cash, để phòng khi sự biến hoặc tóm bắt cơ hội mới nảy sinh[:D].
Có cơ hội mà kụ chả lô đề gì cả[:D]
Lô đề hả[:potay]
chess_hcm
11-10-2007, 11:30 PM
Lô đề thì nhìn vào chữ ký của sư phụ Nhaque là thấy rồi [:cuoibo]
Sư phụ ơi chỉ bài tận tình như vậy mà lại public nữa coi chừng có người học lóm võ công của sư phụ hết thì bọn gà vịt như em hết đường làm ăn mất [:'(]
thang_kho
12-10-2007, 09:30 AM
Lô đề thì nhìn vào chữ ký của sư phụ Nhaque là thấy rồi [:cuoibo]
Sư phụ ơi chỉ bài tận tình như vậy mà lại public nữa coi chừng có người học lóm võ công của sư phụ hết thì bọn gà vịt như em hết đường làm ăn mất [:'(]
hế hế, em cũng đang đi theo học lóm nè.[:)]
các kụ ích kỷ thế, các kụ được ăn cơm cũng phải rơi vài hạt cho g.à qué bọn em nhặt chứ[:(]
được làm đệ tử chánh tông mà lại sợ thua võ tụi học lén là sao[:'(]
học lóm ko đâu ra đâu chỉ tổ loạn chiêu mà chết chớ hay ho giề[*-)]
trên VST này tôi nể nhất bác đấy, nhaque ạ [:D]
vừa có tâm vừa có tầm, xin kính bác 1 ly [:cungly]
tycoon
16-10-2007, 09:20 AM
Đọc bài Nhị Thập Sơ Thức của pác NQ trên kia thấy giống với Võ Đang Phái quá. Cũng xin kính bác 1 ly nào [:cungly]
win_win
29-10-2007, 04:46 PM
Hôm nay, NBBgiá bình quân 72.7 chắc cảm ơn bác Far về bài phân tích này.
Sự thông thái kinh điển của bác đã hút lượng tiền tương đối vào em NBBnày. Em xin mạo muội cãi bác đôi câu
- NBB Tuổi dậy thì: bốc đồng và hay làm điều bậy bạ (như em Vàng Anh)
-Định giá theo
+ Pương pháp DCF:Thông tin bị Make up nhiều quá.tăng trưởng khi tính giá trị cuối cùng 7%[ Không tưởng ]. VN chẳng qua giaiđoạnđầu thôi dài hạn lấyđâu ra USA, JP cũng chỉ mơ 2% thôi các bácạ.
+ Các dự án ở tỉnh lẻ mà cáo bạch cứ như ở TPHCM và Hà Nội ấy
+ Ngay cảphương pháp PE = 30trong cáo bạch là thống kê từ quá khứ không thể làm căn cứ tính toán.
- Phương pháp so sánh : khác nào so vợ mình và vợ hàng xóm [ Khấp khểnh thôi ]
- Phương pháp option gì gì đó của bácchỉ dùng cho ngắn hạn. Đầu tư dài hạn có mà ....
NBB chỉ có quan hệ thôi , có chuyển thành giá trị phải trông chờ may mắn
Khi đó em mới mua, giờ xin nhường các bác
let's cafe
23-09-2008, 03:49 PM
Hôm nay, NBBgiá bình quân 72.7 chắc cảm ơn bác Far về bài phân tích này.
Sự thông thái kinh điển của bác đã hút lượng tiền tương đối vào em NBBnày. Em xin mạo muội cãi bác đôi câu
- NBB Tuổi dậy thì: bốc đồng và hay làm điều bậy bạ (như em Vàng Anh)
-Định giá theo
+ Pương pháp DCF:Thông tin bị Make up nhiều quá.tăng trưởng khi tính giá trị cuối cùng 7%[ Không tưởng ]. VN chẳng qua giaiđoạnđầu thôi dài hạn lấyđâu ra USA, JP cũng chỉ mơ 2% thôi các bácạ.
+ Các dự án ở tỉnh lẻ mà cáo bạch cứ như ở TPHCM và Hà Nội ấy
+ Ngay cảphương pháp PE = 30trong cáo bạch là thống kê từ quá khứ không thể làm căn cứ tính toán.
- Phương pháp so sánh : khác nào so vợ mình và vợ hàng xóm [ Khấp khểnh thôi ]
- Phương pháp option gì gì đó của bácchỉ dùng cho ngắn hạn. Đầu tư dài hạn có mà ....
NBB chỉ có quan hệ thôi , có chuyển thành giá trị phải trông chờ may mắn
Khi đó em mới mua, giờ xin nhường các
Hi!
Đúng như bác nói rồi,tình hinh bây giờ là câ trả lời...............
-----------------
khong choi khong fai la khong biet!!!
Powered by vBulletin™ Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.