Bảo Việt IPO

[besusu]

tôi xin tham gia nhóm 1 email: [email protected]

[phongtm]

Nói thực nhé, vụ đấu thầu Bảo Việt này có một ý nghĩa rất lớn, vì nó sẽ là chìa khóa để tìm ra cách thức tăng cường hiệu quả huy động huy động vốn xã hội từ công chúng, sau hàng loạt các vụ đấu thầu được xem là thất bại gần đây của nhà nước: Điện BÀ Rịa, Thác Mơ, PPC, v.v.. mà tỷ lệ bỏ cọc được xem là quá cao. Sau khi mở thầu xong vụ Bảo Việt, tôi sẽ viết một bài phân tích về các thay đổi mới trong chính sách của Nhà nước, các thay đổi này có ảnh hưởng như thế nào đến thị trường sắp tới.

Tuy nhiên bây giờ còn quá sớm để nói, hơn nữa các phân tích cá nhân của tôi - theo quy định của cuộc chơi - tôi sẽ gửi cho các ACE thuộc Nhóm 1 của tôi thôi. Hy vọng điều đó giúp được chút gì cho ACE nhóm 1 trên diễn đàn, còn nếu không có ích thì cũng chẳng sao. Tôi xin nhắc lại nhé: CÁc NDT hãy tự quyết định lấy việc đầu tư của mình, phù hợp nhất với điều kiện về tài chính, kiến thức, hiểu biết của mình, cố gắng tránh tối đa không để bị lôi kéo bởi bất cứ ai, vì suy cho cùng, các bác phải tự chịu trách nhiệm lấy đồng tiền của mình.







Để tiện các bác tham gia sau cập nhật dễ, tôi tóm tắt lại như sau: trên diễn đàn có nhiều quan điểm khác nhau về định giá Bảo Việt, người bảo quá rẻ, kẻ chê đắt, và có vẻ bắt đầu xảy ra chuyện khích bác và mạt sát nhau. Do đó tôi mới tạm đề nghị các NDT hãy bỏ qua thái độ không hay đó, mà tổ chức một cuộc dự đoán: tạm chia thành 3 nhóm độc lập. Sau khi kết thúc thời hạn đăng ký vào từng nhóm, các NDT từng nhóm sẽ chỉ trao đổi với nhau qua E-mail thôi, để bàn luận với nhau về giá trị của BV là bao nhiêu. Như vậy, chúng ta đạt được mục đích là: giữ được sự tôn trọng cần thiết của những người có học thức, chẳng gì cũng là nhà đầu tư mà, tránh được chuyện mạt sát nhau, chẳng hay ho gì. Bên cạnh đó, như thế sẽ không làm ảnh hưởng đến quyết định đầu tư của những người không cùng quan điểm.

Luật của cuộc chơi:

+ Không có người thắng cuộc, ai cũng thắng. Người nhận định sai có thể trượt thầu, nhưng không sao: còn nhiều cơ hội ngon lành trước mắt.

+ Người trúng thầu chưa chắc đã là người có lãi trong vụ đầu tư này. Điều này còn tùy thuộc vào kết cục tỷ lệ bỏ cọc là bao nhiêu.

+ Khôgn sao, tất cả các nhóm đều sẽ chúc mừng nhóm thắng cuộc được xác định vào ngày 22/6 là ngày chốt nộp tiền thắng thầu.

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])
Besusu ([email protected])
Tcmobile ([email protected])
ToandanchoiCK
Tgstock ([email protected])
Hwanglan
Maskman ([email protected])
Suotdoick


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)
Apif01 (E-mail: blank?)


+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt

[Quỹ đầu cơ]

Nói thực nhé, vụ đấu thầu Bảo Việt này có một ý nghĩa rất lớn, vì nó sẽ là chìa khóa để tìm ra cách thức tăng cường hiệu quả huy động huy động vốn xã hội từ công chúng, sau hàng loạt các vụ đấu thầu được xem là thất bại gần đây của nhà nước: Điện BÀ Rịa, Thác Mơ, PPC, v.v.. mà tỷ lệ bỏ cọc được xem là quá cao. Sau khi mở thầu xong vụ Bảo Việt, tôi sẽ viết một bài phân tích về các thay đổi mới trong chính sách của Nhà nước, các thay đổi này có ảnh hưởng như thế nào đến thị trường sắp tới.

Tuy nhiên bây giờ còn quá sớm để nói, hơn nữa các phân tích cá nhân của tôi - theo quy định của cuộc chơi - tôi sẽ gửi cho các ACE thuộc Nhóm 1 của tôi thôi. Hy vọng điều đó giúp được chút gì cho ACE nhóm 1 trên diễn đàn, còn nếu không có ích thì cũng chẳng sao. Tôi xin nhắc lại nhé: CÁc NDT hãy tự quyết định lấy việc đầu tư của mình, phù hợp nhất với điều kiện về tài chính, kiến thức, hiểu biết của mình, cố gắng tránh tối đa không để bị lôi kéo bởi bất cứ ai, vì suy cho cùng, các bác phải tự chịu trách nhiệm lấy đồng tiền của mình.







Để tiện các bác tham gia sau cập nhật dễ, tôi tóm tắt lại như sau: trên diễn đàn có nhiều quan điểm khác nhau về định giá Bảo Việt, người bảo quá rẻ, kẻ chê đắt, và có vẻ bắt đầu xảy ra chuyện khích bác và mạt sát nhau. Do đó tôi mới tạm đề nghị các NDT hãy bỏ qua thái độ không hay đó, mà tổ chức một cuộc dự đoán: tạm chia thành 3 nhóm độc lập. Sau khi kết thúc thời hạn đăng ký vào từng nhóm, các NDT từng nhóm sẽ chỉ trao đổi với nhau qua E-mail thôi, để bàn luận với nhau về giá trị của BV là bao nhiêu. Như vậy, chúng ta đạt được mục đích là: giữ được sự tôn trọng cần thiết của những người có học thức, chẳng gì cũng là nhà đầu tư mà, tránh được chuyện mạt sát nhau, chẳng hay ho gì. Bên cạnh đó, như thế sẽ không làm ảnh hưởng đến quyết định đầu tư của những người không cùng quan điểm.

Luật của cuộc chơi:

+ Không có người thắng cuộc, ai cũng thắng. Người nhận định sai có thể trượt thầu, nhưng không sao: còn nhiều cơ hội ngon lành trước mắt.

+ Người trúng thầu chưa chắc đã là người có lãi trong vụ đầu tư này. Điều này còn tùy thuộc vào kết cục tỷ lệ bỏ cọc là bao nhiêu.

+ Khôgn sao, tất cả các nhóm đều sẽ chúc mừng nhóm thắng cuộc được xác định vào ngày 22/6 là ngày chốt nộp tiền thắng thầu.

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt



tôi đấu 20.000 đạm phú mỹ bỏ giá 4x

[bedangtapdi]

Với mức dự kiến lợi nhuận năm 2008 chỉ là 1100 tỷ/6800 tỷ vốn điều lệ. Lợi tức chưa được 15%. Vậy với mức giá khởi điểm 30.500 chẳng khác gì lợi tức trên CP chưa được 5% năm 2008 nhỏ hơn cả lãi suất tiền gửi.


Tình thanh khoản và Thương hiệu của Bảo Việt thì ok, còn all những thông số tài chính được công bố trong bản công bố thông tin/ báo cáo thường niên năm 2005, trả lời các vị lãnh đạo tại roadshow đều không khiến nh` nhà đầu tư hài lòng và bớt nghi ngờ.


Tôi vẫn tham gia đấu giá, mức giá tôi đặt sẽ nằm trong khoảng 32 - 34. Tôi xin 1 chân vào nhóm 1.


Yahoo: monitor_neu


Mail: [email protected]


Trân trọng

[hungbrpp]

tôi cũng đăng ký ở nhóm 1 mail:[email protected]

[Dia-Chu-Nha-Que]

Các Bác cho em Vào nhóm một - Em dự đoán giá Bảo Việt là 45-58 : Là Khoảng đẹp nhất. Các Bác Thống kê cho em vào nhóm một.!!!!


Cá nhân em sẽ bỏ giá 51 và 57 Các Bác ạ.!!!![Y][H]

[benck]

Tôi nghĩ giá sẽ ở mức 38-45

[phe]

Tôi cũng đồng quan điểm với bác, tôi nghĩ bác là nhà đầu tư đã có kinh nghiệm, hôm nay tôi đã đăng ký và đặt cọc, nếu bác có gì hay chia sẽ cho tôi với nhé, mail : [email protected], tôi chi bỏ 32.5 thôi. thế có được không bác??

[zip]

chào bạn phongtm,

zip rất thích đọc bài viết của bạn, tuy chưa đọc hết nhưng ấn tượng đầu tiên với bạn phongtm là ở vụ MPC, hihi

Về Bảo việt thì zip tự nhận mình ở nhóm 1 thôi, nhờ phongtm ghi thêm vào danh sách nhé. Email của zip là [email protected]

Mong trao đổi thêm với mọi người [:P]

[KittyCat]

Với mức dự kiến lợi nhuận năm 2008 chỉ là 1100 tỷ/6800 tỷ vốn điều lệ. Lợi tức chưa được 15%. Vậy với mức giá khởi điểm 30.500 chẳng khác gì lợi tức trên CP chưa được 5% năm 2008 nhỏ hơn cả lãi suất tiền gửi.


Tình thanh khoản và Thương hiệu của Bảo Việt thì ok, còn all những thông số tài chính được công bố trong bản công bố thông tin/ báo cáo thường niên năm 2005, trả lời các vị lãnh đạo tại roadshow đều không khiến nh` nhà đầu tư hài lòng và bớt nghi ngờ.


Tôi vẫn tham gia đấu giá, mức giá tôi đặt sẽ nằm trong khoảng 32 - 34. Tôi xin 1 chân vào nhóm 1.


Yahoo: monitor_neu


Mail: [email protected]


Trân trọng





Tôi thấy ông phân tích cái kiểu so sánh với LS tiết kiệm nghe buồn cười thật. So sánh kiểu ông thì tốt nhất đem tiền gửi tiết kiệm, đừng bon chen vào CK làm gì. Hơn nữa, như nhiều người nói, đem mấy cái công bố thông tin của các DNNN ra tính có mà húp cháo. Thích thì xem cáo bạch của mấy thằng tư nhân ý, nó VẼ cho có mà mê ly


To ong phongtm- Mói đọc bài đầu trang của ông nói vè việc CPH BV là 1 chính sách, hay 1 thử nghiệm gì của các LD cấp cao, nghe hay lắm và tỏ ra rất hiểu biết.


Nhưng nói thật chứ tôi xem cái bảng phân chia nhóm của ông, nói xin lỗi chứ tôi thấy nó stupid sao đó. Ai đời 1 thằng đặt giá 3x với thằng 6x vào chung 1nhóm, rồi thì thằng 8x với 2xx vào 1 nhóm??? cái tiêu chí nực cười thế?? Tôi tự hỏi ở cái nhóm 1 của ông, 1 thằng đặt 3x trúng, thằng 5x cũng trúng; chênh nhauđến 20 giá==>như nhau à? một tiêu chí rất vớ vẩn. Hơn nữa, mấy cái người đặt giữa 2 nhóm đó xếp vào gì? đấy là chưa nói cái khoảng cách 8x với 2xx....


Mà thôi, mất cái nick cũ của dd vì quên pass, xài cái mới post vài bài cho vui, nhưng buồn mãi vì chả thấy mấy bác cả như nhàquê.... đâu, có lẽ không còn quan tâm đến CK, hay vì chán cái vietstock này mà bỏ đi:(

[Mr Beginner]

Tôi thì tin là giá của nó dao động trong khoảng 36-42. Mấy hôm nữa sau khi có thông báo chính thức lượng đăng ký tham gia đấu giá, tôi nghĩ dự đoán sẽ chuẩn hơn. Còn cá nhân tôi sẽ nghiên cứu đặt trong khoảng đó thôi. Nếu trúng thì mua trượt thì thôi, mua để kiếm lời chứ không phải mua để lấy được, còn nhiều đại gia sắp IPO lắm. Chẳng ai dại đem hết tiền IPO ông này. Dân mình đâu phải nhiều tiền, ngày đó cũng là hạn đóng tiền Đạm Phú Mỹ. Sắp tới lại IPO nhiều ông lớn. Và sau những đợt đấu giá vừa rồi nhiều NĐT cũng đã tỉnh táo hơn, Các cp đấu giá đã quay về giá trị thực của nó chứ không còn cao ngất trời như trước.

[nhannv2803]

Chào Bác phongtm - thực ra nếu từng nhóm bàn luận riêng với nhau qua email thì trên diễn đàn này còn gì để xem ? Và để nói với nhau nữa ? Mong muốn có nhiều thông tin - đặc biệt là thông tin đa chiều -cho dầu đó là những ý kiến riêng tư - vẫn là SỨC HẤP DẪN của một diễn đàn. Mong bác xem lại ! Hy vọng ngày nào vào diễn đàn cũng biết được và đọc được nhiều ý kiến tranh luận vói nhau .. Cám ơn tất cả mọi người đã tham gia và phát biểu chính kiến của mình - đặc biệt những người có những nhận định, phân tích ... quá hay - như bác phongtm chẳng hạn - để ai đã giỏi rồi thì trở thành chuyên gia hơn, ai chưa rành thì trở thành giỏi hơn một ngày nào đó. Hãy để diễn đàn là diễn đàn, đừng giống như quyết định của Bộ văn hóa thông tin một thời trước đây để rồi báo chí nhảy vô phản pháo quá trời - chỉ vì vài tụ điểm Karaoke xé rào sinh ra ôm yết mấy em mà ra quyết định cấm tất cả Karaoke gia đình ... ! Pó tay luôn ! Hoặc Hà nội - đường phố chật hẹp nên ... xe có biển số chẵn thì đi ngày chẵn, xe biển só lẽ thì đi ngày lẽ ... hết biết !!!

[phongtm]

Với mức dự kiến lợi nhuận năm 2008 chỉ là 1100 tỷ/6800 tỷ vốn điều lệ. Lợi tức chưa được 15%. Vậy với mức giá khởi điểm 30.500 chẳng khác gì lợi tức trên CP chưa được 5% năm 2008 nhỏ hơn cả lãi suất tiền gửi.


Tình thanh khoản và Thương hiệu của Bảo Việt thì ok, còn all những thông số tài chính được công bố trong bản công bố thông tin/ báo cáo thường niên năm 2005, trả lời các vị lãnh đạo tại roadshow đều không khiến nh` nhà đầu tư hài lòng và bớt nghi ngờ.


Tôi vẫn tham gia đấu giá, mức giá tôi đặt sẽ nằm trong khoảng 32 - 34. Tôi xin 1 chân vào nhóm 1.


Yahoo: monitor_neu


Mail: [email protected]


Trân trọng





Tôi thấy ông phân tích cái kiểu so sánh với LS tiết kiệm nghe buồn cười thật. So sánh kiểu ông thì tốt nhất đem tiền gửi tiết kiệm, đừng bon chen vào CK làm gì. Hơn nữa, như nhiều người nói, đem mấy cái công bố thông tin của các DNNN ra tính có mà húp cháo. Thích thì xem cáo bạch của mấy thằng tư nhân ý, nó VẼ cho có mà mê ly


To ong phongtm- Mói đọc bài đầu trang của ông nói vè việc CPH BV là 1 chính sách, hay 1 thử nghiệm gì của các LD cấp cao, nghe hay lắm và tỏ ra rất hiểu biết.


Nhưng nói thật chứ tôi xem cái bảng phân chia nhóm của ông, nói xin lỗi chứ tôi thấy nó stupid sao đó. Ai đời 1 thằng đặt giá 3x với thằng 6x vào chung 1nhóm, rồi thì thằng 8x với 2xx vào 1 nhóm??? cái tiêu chí nực cười thế?? Tôi tự hỏi ở cái nhóm 1 của ông, 1 thằng đặt 3x trúng, thằng 5x cũng trúng; chênh nhauđến 20 giá==>như nhau à? một tiêu chí rất vớ vẩn. Hơn nữa, mấy cái người đặt giữa 2 nhóm đó xếp vào gì? đấy là chưa nói cái khoảng cách 8x với 2xx....


Mà thôi, mất cái nick cũ của dd vì quên pass, xài cái mới post vài bài cho vui, nhưng buồn mãi vì chả thấy mấy bác cả như nhàquê.... đâu, có lẽ không còn quan tâm đến CK, hay vì chán cái vietstock này mà bỏ đi:(




@KittyCat: Tôi thấy bác/bạn có một cái Nick rất dễ thương, làm người ta liên tưởng đến một cô gái/phụ nữ đẹp. Vì bác/bạn có khả năng là phụ nữ, hơn nữa là 1 phụ nữ/cô gái đẹp gì đó, nên tôi muốn bày tỏ sự tôn trọng đối với bạn/bác. Muc đích chính của việc phân nhóm là vì tôi không muốn xảy ra tình trạng ăn nói khích bác nhau, đặc biệt tôi chẳng bao giờ muốn dùng đến những cái từ "stupid" gì đó. Nói thực là tôi không biết tiếng Anh, trình độ có hạn mà, nên thấy cái từ đó, tôi lại cứ tưởng bác/bạn khen tôi nên hơi mừng. Sau cậu con trai của tôi nó tra từ điển, nó mới bảo là "từ đó không phải từ người ta khen bố đâu!". Điều đó làm tôi hơi thất vọng và cụt hứng. Thôi, cũng chẳng sao, dù sao cái lợi là tự nhiên học được một từ tiếng Anh hẳn hoi, nên cũng cám ơn bác/bạn nhé. Tuy cái nghĩa của từ đó tự nhiên làm tôi thấy bác/bạn có vẻ hơi kém đẹp đi một chút so với lúc ban đầu.

Hy vọng bác/bạn không nên dùng từ đó nhiều quá thì không tốt, vì điều đó có thể gây ảnh hưởng đến diện mạo của bác/bạn trong con mắt mọi người trên diễn đàn.

Về chuyện bác nhàquê: nói thực tôi cũng không biết bác ấy vì sao mà không vào mục này. Bác/bạn có thể đăng ở mục "rao vặt" để tìm, hoặc hỏi xem bác ấy chuyển sang diễn đàn nào thì mời bác/bạn quá bộ sang tham dự cùng. Chúc bác/bạn khoẻ và sớm tìm được bác nhaque. Nếu bác/bạn mà rời bỏ diễn đàn này, hay chủ đề này, tôi tin chắc là mọi người sẽ không có cơ hội học tiếng Anh nữa, nói tóm lại là "dân trí sẽ không có cơ hội khai sáng". Đúng là tầm của bác/bạn là phải đàm đạo với cỡ bác nhàquê trở lên mới hợp. Chứ bác cứ tham dự với chúng tôi thế này, thì quả thực tôi rất áy náy, vì 2 lý do:

+ Càng ngày bác/bạn càng bị hao sắc đẹp đi vì nói tiếng Anh nhiều quá. Điều này không có lợi cho bác/bạn. Với chúng tôi thì biết thêm các từ tiếng Anh có nghĩa hay thì thích hơn từ "stupid" gì đó;

+ Bác mà ở diễn đàn này lâu, thì có khi bác lại rác tai vì những chuyện anh em người ta ở đây trình độ cũng có hạn như tôi thôi, chỉ biết so đầu tư vào BV với lãi suất ngân hàng thôi. Điều này sẽ làm bác không thoải mái lắm

[dai_gia_vo_danh]

e tham gia nhóm 1 với [email protected]

[phongtm]

chào bạn phongtm,

zip rất thích đọc bài viết của bạn, tuy chưa đọc hết nhưng ấn tượng đầu tiên với bạn phongtm là ở vụ MPC, hihi

Về Bảo việt thì zip tự nhận mình ở nhóm 1 thôi, nhờ phongtm ghi thêm vào danh sách nhé. Email của zip là [email protected]

Mong trao đổi thêm với mọi người [:P]




Xin lỗi, mình chưa được biết bạn là ai. SẼ bổ ích hơn rất nhiều nếu bạn có thể cho biết chi tiết hơn. Hy vọng là ấn tượng gì đó của bạn về tôi không đau thương lắm. Nói thực nhé, đừng tin vào những cái tôi nói, cẩn thận không lại bị lỗ vì tôi thì chẳng hay ho gì

[baongoc]

@KittyCat: Tôi thấy bác/bạn có một cái Nick rất dễ thương, làm người ta liên tưởng đến một cô gái/phụ nữ đẹp. Vì bác/bạn có khả năng là phụ nữ, hơn nữa là 1 phụ nữ/cô gái đẹp gì đó, nên tôi muốn bày tỏ sự tôn trọng đối với bạn/bác. Muc đích chính của việc phân nhóm là vì tôi không muốn xảy ra tình trạng ăn nói khích bác nhau, đặc biệt tôi chẳng bao giờ muốn dùng đến những cái từ "stupid" gì đó. Nói thực là tôi không biết tiếng Anh, trình độ có hạn mà, nên thấy cái từ đó, tôi lại cứ tưởng bác/bạn khen tôi nên hơi mừng. Sau cậu con trai của tôi nó tra từ điển, nó mới bảo là "từ đó không phải từ người ta khen bố đâu!". Điều đó làm tôi hơi thất vọng và cụt hứng. Thôi, cũng chẳng sao, dù sao cái lợi là tự nhiên học được một từ tiếng Anh hẳn hoi, nên cũng cám ơn bác/bạn nhé. Tuy cái nghĩa của từ đó tự nhiên làm tôi thấy bác/bạn có vẻ hơi kém đẹp đi một chút so với lúc ban đầu.

Hy vọng bác/bạn không nên dùng từ đó nhiều quá thì không tốt, vì điều đó có thể gây ảnh hưởng đến diện mạo của bác/bạn trong con mắt mọi người trên diễn đàn.

Về chuyện bác nhàquê: nói thực tôi cũng không biết bác ấy vì sao mà không vào mục này. Bác/bạn có thể đăng ở mục "rao vặt" để tìm, hoặc hỏi xem bác ấy chuyển sang diễn đàn nào thì mời bác/bạn quá bộ sang tham dự cùng. Chúc bác/bạn khoẻ và sớm tìm được bác nhaque. Nếu bác/bạn mà rời bỏ diễn đàn này, hay chủ đề này, tôi tin chắc là mọi người sẽ không có cơ hội học tiếng Anh nữa, nói tóm lại là "dân trí sẽ không có cơ hội khai sáng". Đúng là tầm của bác/bạn là phải đàm đạo với cỡ bác nhàquê trở lên mới hợp. Chứ bác cứ tham dự với chúng tôi thế này, thì quả thực tôi rất áy náy, vì 2 lý do:

+ Càng ngày bác/bạn càng bị hao sắc đẹp đi vì nói tiếng Anh nhiều quá. Điều này không có lợi cho bác/bạn. Với chúng tôi thì biết thêm các từ tiếng Anh có nghĩa hay thì thích hơn từ "stupid" gì đó;

+ Bác mà ở diễn đàn này lâu, thì có khi bác lại rác tai vì những chuyện anh em người ta ở đây trình độ cũng có hạn như tôi thôi, chỉ biết so đầu tư vào BV với lãi suất ngân hàng thôi. Điều này sẽ làm bác không thoải mái lắm



Lời lẽ thật sắc bén.....chí lý !
Diễn đàn để trao đổi , đừng chửi hoặc dùng từ ngữ thô tục mất đi tính dân tộc Việt Nam.
Thương trường là chiến trường , nhưng đây là diễn dàn học hỏi kinh nghiệm , ai thấy mình giỏi rồi thì về nhà cưới vợ sinh con mà ôm đó đi , để mọi người chưa biết gì học hỏi . Em chỉ mong học hỏi kinh nghiệm của các đàn anh , muốn có 1 tương lai sáng hơn bây giờ 1 chút.
Bác phongtm cho em tham gia vào nhóm với , em cũng mún học hỏi kinh nghiệm phân tích và góm 1 vài ý kiến chung với cả nhóm .
^__^ . Mail của em : [email protected]

[napviet]

Tôi thiên về khả năng BV sẽ được đấu ở mức thấp, nên tham gia nhóm 1 với bác PhongTM đây. Bác làm ơn thêm tôi vào danh sách học hỏi của nhóm 1 nhé. Cảm ơn bác! Email của tôi đây:

[email protected]

[hailua_choick]

Nói thực nhé, vụ đấu thầu Bảo Việt này có một ý nghĩa rất lớn, vì nó sẽ là chìa khóa để tìm ra cách thức tăng cường hiệu quả huy động huy động vốn xã hội từ công chúng, sau hàng loạt các vụ đấu thầu được xem là thất bại gần đây của nhà nước: Điện BÀ Rịa, Thác Mơ, PPC, v.v.. mà tỷ lệ bỏ cọc được xem là quá cao. Sau khi mở thầu xong vụ Bảo Việt, tôi sẽ viết một bài phân tích về các thay đổi mới trong chính sách của Nhà nước, các thay đổi này có ảnh hưởng như thế nào đến thị trường sắp tới.

Tuy nhiên bây giờ còn quá sớm để nói, hơn nữa các phân tích cá nhân của tôi - theo quy định của cuộc chơi - tôi sẽ gửi cho các ACE thuộc Nhóm 1 của tôi thôi. Hy vọng điều đó giúp được chút gì cho ACE nhóm 1 trên diễn đàn, còn nếu không có ích thì cũng chẳng sao. Tôi xin nhắc lại nhé: CÁc NDT hãy tự quyết định lấy việc đầu tư của mình, phù hợp nhất với điều kiện về tài chính, kiến thức, hiểu biết của mình, cố gắng tránh tối đa không để bị lôi kéo bởi bất cứ ai, vì suy cho cùng, các bác phải tự chịu trách nhiệm lấy đồng tiền của mình.







Để tiện các bác tham gia sau cập nhật dễ, tôi tóm tắt lại như sau: trên diễn đàn có nhiều quan điểm khác nhau về định giá Bảo Việt, người bảo quá rẻ, kẻ chê đắt, và có vẻ bắt đầu xảy ra chuyện khích bác và mạt sát nhau. Do đó tôi mới tạm đề nghị các NDT hãy bỏ qua thái độ không hay đó, mà tổ chức một cuộc dự đoán: tạm chia thành 3 nhóm độc lập. Sau khi kết thúc thời hạn đăng ký vào từng nhóm, các NDT từng nhóm sẽ chỉ trao đổi với nhau qua E-mail thôi, để bàn luận với nhau về giá trị của BV là bao nhiêu. Như vậy, chúng ta đạt được mục đích là: giữ được sự tôn trọng cần thiết của những người có học thức, chẳng gì cũng là nhà đầu tư mà, tránh được chuyện mạt sát nhau, chẳng hay ho gì. Bên cạnh đó, như thế sẽ không làm ảnh hưởng đến quyết định đầu tư của những người không cùng quan điểm.

Luật của cuộc chơi:

+ Không có người thắng cuộc, ai cũng thắng. Người nhận định sai có thể trượt thầu, nhưng không sao: còn nhiều cơ hội ngon lành trước mắt.

+ Người trúng thầu chưa chắc đã là người có lãi trong vụ đầu tư này. Điều này còn tùy thuộc vào kết cục tỷ lệ bỏ cọc là bao nhiêu.

+ Khôgn sao, tất cả các nhóm đều sẽ chúc mừng nhóm thắng cuộc được xác định vào ngày 22/6 là ngày chốt nộp tiền thắng thầu.

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt






Em đã quyết định từ đầu rồi sẽ bỏ 2 giá : 37 & 41 bác muốn xếp em vào nhóm nào tùy bác.


Email: [email protected]


Chúc tất cả mọi người đều có lựa chọn sáng suốt.[B]

[anhdanang]

Cho tôi đăng ký vào đầu nhóm 1 với nhé, không hiểu sao tôi chỉ đánh giá các Công ty nhà nước chỉ nằm trong nhóm 1 thôi (Ngoại trừ các ngân hàng lớn, Mobil, Vina, Viettel)
[email protected]

[phongtm]

Cám ơn bác nhannv2803 đã có nhã ý. Thực ra tôi rất mong muốn trao đổi cởi mở trên diễn đàn về mọi mặt để ACE biết đâu có thể học hỏi thêm được ở nhau. Tiếc rằng, bác có thể thấy là tình hình không đơn giản như thế, vì sự phân nhóm với khoảng cách quá xa nhau về kiến thức và quan điểm đánh giá. Hơn nữa không phải ai cũng có ý muốn lắng nghe những ý kiến trái chiều và khác với ý kiến của mình. Điều đó làm tôi e ngại sẽ xảy ra sự khích bác mạt sát nhau, hoặc có thể còn tệ hơn nữa. Bác có thể thấy ví dụ như bác Kittycat đã có thái độ rất gay gắt như thế nào đối với tôi, mặc dù tôi chỉ có mục đích phân nhóm để những người có đồng quan điểm với nhau dễ trao đổi hơn thôi. Tuy nhiên, đúng là điều này làm mất đi ý nghĩa của diễn đàn như bác nói. Thật là cực chẳng đã!

Tôi cũng chẳng dám tự nhận mình có kiến thức hoặc đánh giá đúng trong mọi trường hợp, vì "Bể học là vô hạn, kiến thức của mỗi con người là hữu hạn" mà, điều này cũng dễ hiểu và là quy luật phổ biến rồi. Tôi kiến thức cũng có hạn, thậm chí có thể nói là tương đối thấp như mọi người đều thấy là trên diễn đàn, nhiều người đã chỉ trích tôi về vấn đề này. Chính vì thế tôi mong muốn được học hỏi thêm ở ACE trên diễn đàn thêm.


Chào Bác phongtm - thực ra nếu từng nhóm bàn luận riêng với nhau qua email thì trên diễn đàn này còn gì để xem ? Và để nói với nhau nữa ? Mong muốn có nhiều thông tin - đặc biệt là thông tin đa chiều -cho dầu đó là những ý kiến riêng tư - vẫn là SỨC HẤP DẪN của một diễn đàn. Mong bác xem lại ! Hy vọng ngày nào vào diễn đàn cũng biết được và đọc được nhiều ý kiến tranh luận vói nhau .. Cám ơn tất cả mọi người đã tham gia và phát biểu chính kiến của mình - đặc biệt những người có những nhận định, phân tích ... quá hay - như bác phongtm chẳng hạn - để ai đã giỏi rồi thì trở thành chuyên gia hơn, ai chưa rành thì trở thành giỏi hơn một ngày nào đó. Hãy để diễn đàn là diễn đàn, đừng giống như quyết định của Bộ văn hóa thông tin một thời trước đây để rồi báo chí nhảy vô phản pháo quá trời - chỉ vì vài tụ điểm Karaoke xé rào sinh ra ôm yết mấy em mà ra quyết định cấm tất cả Karaoke gia đình ... ! Pó tay luôn ! Hoặc Hà nội - đường phố chật hẹp nên ... xe có biển số chẵn thì đi ngày chẵn, xe biển só lẽ thì đi ngày lẽ ... hết biết !!!

[vu_minh]

Bác Phongtm cho tôi xin đăng ký tham gia vào nhóm 1 nhé. Rất mong nhận được bài phân tích của bác vì có vẻ như chúng ta có cùng quan điểm thị trường giống nhau. [email protected]. Cám ơn bác trước

[Tarzan_hp]

Tarzan_hp bỏ BV giá 34-38 .... kô biết có trúng kô các bác ??

[tuananhkt2001]

Em đặt giá từ 65 trở lên. Cho em vào nhóm 2 đi. Tuy nhiên, đến hôm có kết quả đăng ký, em sẽ có những thay đổi cho phù hợp. Đi đâu cũng nghe nói đi đấu giá Bảo Việt, kiểu này thì số lượng đăng ký mua lớn hơn số lượng đăng ký bán hơi bị nhiều rùi.

[niemtinchienthang]

Dự đoán giá đấu của bv quanh mức40- 50 tuy nhiên chờ xem số lượng người đăng ký như thế nào thì sẽ quyết định đặt giá.
Tại thời điểm này thì tôi sẽ đặt giá <50 rải ra mà đặt thôi
Phương châm là thà trượt còn hơn bị trúng với giá cao.[:P]

[stockwave]

em bỏ giá Bảo việt 80 -120, bác nào đấu cùng em không????


Có tui tgia với giá 45-50 đây! [;)]

[stockwave]

chào bạn phongtm,

zip rất thích đọc bài viết của bạn, tuy chưa đọc hết nhưng ấn tượng đầu tiên với bạn phongtm là ở vụ MPC, hihi

Về Bảo việt thì zip tự nhận mình ở nhóm 1 thôi, nhờ phongtm ghi thêm vào danh sách nhé. Email của zip là [email protected]

Mong trao đổi thêm với mọi người [:P]




Xin lỗi, mình chưa được biết bạn là ai. SẼ bổ ích hơn rất nhiều nếu bạn có thể cho biết chi tiết hơn. Hy vọng là ấn tượng gì đó của bạn về tôi không đau thương lắm. Nói thực nhé, đừng tin vào những cái tôi nói, cẩn thận không lại bị lỗ vì tôi thì chẳng hay ho gì


Bác phongtm cho tui vào nhóm 1 nhé: [email protected]

Thanks a lot!

[Thienqui]

Các bác ơi , trường hợp tôi muốn mua quyền đấu giá ( vì không kịp mua CT khí hóa lỏng Miền Nam ) của người bạn thì sau này khi trúng thầu , tôi có thể chuyển thành tên chính của tôi có được không ??? Mong tin các bác


Cám ơn nhiều nhiều .

[mocoi]

Tarzan_hp bỏ BV giá 34-38 .... kô biết có trúng kô các bác ??


Đến nay Chúng ta đã có các thông tin:


1- Vốn chủ sở hữu của Bảo Việt tại thờiđiểm31/12/2006: 1.895 tỷđồng; Còn con số 4.443 tỷđồnglà giá trị thực tế phần vốn Nhà nước tại Bảo Việtđược xácđịnh theo phương pháp chiết khấu dòng tiền và con số nàyđược lấy làmsố vốn Nhà nước góp thực tại Bảoviệt sau cổ phần hóa (chiếm 65,43% VĐL -Bảo Việtđược thực hiện cổ phần hóa theo pp giữ nguyên phần vốn Nhà nước, phát hành thêm cp huyđộng)


2- Mức giá khởi điểm 30.500đ/cp xác định trên cơ sở giá trị thực tế của Doanh nghiệp theo các yếu tố : hiệu quả hoạt động kinh doanh, lợi thế thương mại; tương quan các DN đấu giá trước đó ..... nhưng quan điểm của người xác định giá là đưa ra mức giá sát với giá trị thực của DN, vì chúng tôi và ngay cả Chính phủ cũng không ai muốn Bảo Việt có giá ảo, khác xa giá trị thực cả.


3- LN trước thuế năm 2006 của Bảo Việt là 431 tỷ đồng, VĐL sau khi CPH là 6.800 tỷ đồng; hay ngắn gọn là 431 tỷ /6.800 tỷ. LN trước thuế/Vốn điều lệ của VNR và BMI lần lượt là: 71,5 tỷ/343 tỷ và 83,4 tỷ/434 tỷ; giá củaVNR và BMI hiện tại là 99,4 và 158,2. Quiđổi tươngđối thì khi xét trên VNR thì Bảo Việtcó giá 32.800đ/cp còn khi xét trên BMI Bảo Việt sẽ có giá 48.100đ/cp. Tất nhiên sẽ rất khó qui đổi như vậy nhưng hãy coi đó là một bằng ngành nghề chung khi chưa xét đến yếu tố tài sản. Thông tin bổ sung: Quí 1/2007 LNTT của VNR và BMI lần lượt là19,4 tỷ và 49,3 tỷđồng. Với PVI thì LN năm 2006: 60,2 tỷ đồng; VĐL: 500 tỷ đồng, LN Quí 1/2007: 80 tỷ đồng, giá hiện tại khoảng 180-190k/cp.


4- Cả VNR và BMI đều sẽ phát hành cp để tăng vốn điều lệ vào thời gian tới với tỷ lệ phát hành cho CĐ hiện hữuđều là 10:4; cùng phát hành cho CĐ chiến lược gần 13 triệu cp. Cả BMi và VNR đều thuộc sở hữu trên 50% của TCTy đầu tư và kinh doanh vốn Nhà nước (VNR: 56,5% - BMI: 63%), dó đó sẽ chịu tác động rất lớn của TCTy này và Bộ Tài chính. Đồng thời Bảo Việt cũng thuộc Bộ Tài chính. Tức là với xác nhận tăng VĐL trên thì đồng nghĩa với việc BMI và VNR khó giảm sâu khi cơ hội hưởng quyền gần tới, cho thấy có vẻ đã được thống nhất cùng với kế hoạch của Bảo Việt. Nhiều NĐT sẽ noi theo giá BMI và VNR để định giá đấu giá ?


5- Tổ chức và cá nhân sẽ bị hạn chế khối lượng đăng ký đấu giá. Cùn với giá khởi điểm thấp, các tổ chức bị hạn chế và NĐTNN bị hạn chế KL mua thì sẽ là cơ hội cho nhà đầu tư cá nhân. Phân khúc đấu giá được phân định rạch ròi: Bán cho CĐ chiến lược trong nước và ngoài nước, phù hợp với tổ chức định chế lớn; Banđấu giácho mọi thành phần nhưng hướng nhiềuđếnnhàđầu tư cá nhân, tổ chức nhỏ. Đấu giá CĐ chiến lược sẽ trên cơ sở kết quảđấu giá IPO. Như vậy nếu quá cao thì việc bán cho CĐ chiến lược sẽ khó khăn và ngược lại, đây là một bài toàn khó khi cần điều tiết các yếu tố tác động đến giá BV vào thời gian gần trướcngàyđấu giá.


Như vậy:


- Giá của Bảo Việt theo một số pp thì giá khởi điểm đã sát với giá trị thực;


- BMI và VNR sẽ không bị tác động giá mạnh, PVI có thể sẽ bị giảm giá;


- VNI có thể sẽ bị tác động giảm nhất định cả trước và sau khi đấu giá cái ngưỡng 1100 sẽchờ cuối năm ?


- Nhà nước xácđịnh công thức cổ phần hóa các DN lớn: Phương phápgiữ nguyên phần vốn Nhà nước, phát hành thêm cp huyđộng; Phương pháp này rất phù hợp với ngân hàng khi cầntăng năng lực tài chính và đảm bảo các tiêu chí theo thông lệ quốc tế.(Không nhầm thìđã thực hiệnở Trung Quốc)Khi đó giá khởi điểm sẽ không cao, không hạn chế đi việc tham gia của nhà đầu tư lẫn quyền lợi cho người lao động trong doanh nghiệp, đây có lẽ là giải pháp tối ưu nhất.

[arbitrager]

Như vậy:


- Giá của Bảo Việt theo một số pp thì giá khởi điểm đã sát với giá trị thực;


- BMI và VNR sẽ không bị tác động giá mạnh, PVI có thể sẽ bị giảm giá;


- VNI có thể sẽ bị tác động giảm nhất định cả trước và sau khi đấu giá cái ngưỡng 1100 sẽchờ cuối năm ?


- Nhà nước xácđịnh công thức cổ phần hóa các DN lớn: Phương phápgiữ nguyên phần vốn Nhà nước, phát hành thêm cp huyđộng; Phương pháp này rất phù hợp với ngân hàng khi cầntăng năng lực tài chính và đảm bảo các tiêu chí theo thông lệ quốc tế.(Không nhầm thìđã thực hiệnở Trung Quốc)Khi đó giá khởi điểm sẽ không cao, không hạn chế đi việc tham gia của nhà đầu tư lẫn quyền lợi cho người lao động trong doanh nghiệp, đây có lẽ là giải pháp tối ưu nhất.





Rất đồng ý với nhận xét của bác mocoi.


Theo em, 3thông tin đáng để lưu ý là


(1) Việc nhàđầu tư chiến lược phải mua = giá bình quân IPO. Bọn chiến lược chắcít có tên nào thét lên "30 rẻ quá tôi mua 80". BVđương nhiên cũngko muốn tình trạng của BM chỉ có quân tađánh nhau với quân mình, rồi phải đi thỏa thuận riêng lẻ với từng tên đế quốc.


(2)Giá khởi điểm được nâng lên, dẫn đến việc bỏ cọc đắt giá gấp x3 lần. Sẽít có nhàđầu tư nào"thử thời vận" rồi bỏ chạy. Dĩ nhiên vẫn có người suy nghĩtheo kiểu "BM 150 thì BV cứphải là 200,đặt 100 là ổn", nhưng số người này sẽ dần ít đi trong xã hội văn minh.


(3) Chiến lược nâng vốn BM được đưa ra ko sớm ko muộn. BTC đã tính đến tình trạng "hậu BV" và các đợt biếnđộng kèm theo. BTC với tư cách là cổđông chính& regulatorkhông có lợi gì trong việc thị trường bất ổn. Một chính sách hạ nhiệt có trật tự đã được vạch ra sẵn.

[thao my]

Các bác làm ơn cho em hỏi xem em đấu giá rớt nhưng gần với giá thấp nhất. Trong trường hợp có ngừơi bỏ cọc thì em có hi vọng mua được không hả các bác?

[thuyktpn]

Như vậy:


- Giá của Bảo Việt theo một số pp thì giá khởi điểm đã sát với giá trị thực;


- BMI và VNR sẽ không bị tác động giá mạnh, PVI có thể sẽ bị giảm giá;


- VNI có thể sẽ bị tác động giảm nhất định cả trước và sau khi đấu giá cái ngưỡng 1100 sẽchờ cuối năm ?


- Nhà nước xácđịnh công thức cổ phần hóa các DN lớn: Phương phápgiữ nguyên phần vốn Nhà nước, phát hành thêm cp huyđộng; Phương pháp này rất phù hợp với ngân hàng khi cầntăng năng lực tài chính và đảm bảo các tiêu chí theo thông lệ quốc tế.(Không nhầm thìđã thực hiệnở Trung Quốc)Khi đó giá khởi điểm sẽ không cao, không hạn chế đi việc tham gia của nhà đầu tư lẫn quyền lợi cho người lao động trong doanh nghiệp, đây có lẽ là giải pháp tối ưu nhất.





Rất đồng ý với nhận xét của bác mocoi.


Theo em, 3thông tin đáng để lưu ý là


(1) Việc nhàđầu tư chiến lược phải mua = giá bình quân IPO. Bọn chiến lược chắcít có tên nào thét lên "30 rẻ quá tôi mua 80". BVđương nhiên cũngko muốn tình trạng của BM chỉ có quân tađánh nhau với quân mình, rồi phải đi thỏa thuận riêng lẻ với từng tên đế quốc.


(2)Giá khởi điểm được nâng lên, dẫn đến việc bỏ cọc đắt giá gấp x3 lần. Sẽít có nhàđầu tư nào"thử thời vận" rồi bỏ chạy. Dĩ nhiên vẫn có người suy nghĩtheo kiểu "BM 150 thì BV cứphải là 200,đặt 100 là ổn", nhưng số người này sẽ dần ít đi trong xã hội văn minh.


(3) Chiến lược nâng vốn BM được đưa ra ko sớm ko muộn. BTC đã tính đến tình trạng "hậu BV" và các đợt biếnđộng kèm theo. BTC với tư cách là cổđông chính& regulatorkhông có lợi gì trong việc thị trường bất ổn. Một chính sách hạ nhiệt có trật tự đã được vạch ra sẵn.



Chiến lược đấu giá IPO nhà nước đưa ra sau này mà Bảo Việt là điển hình sẽ ko còn trường hợp công ty đấu giá năm trước ,nửa năm- một năm sau tăng vốn DL ( chiêu kích giá cổ phiếu) và do vậy ít có chỗ cho nhà đầu cơ (ngắn hạn <1 năm ) thu siêu lợi nhuận .Cho nên dù Bảo Việt có thành công với mức giá nào chăng nữa thì người trúng đấu giá sẽ ko thu lợi nhuận bao nhiêu nếu đem bán trao tay . Nếu được vậy thì đây là 1 thành công của chính sách cổ phần hoá của nhà nước.

[dai_gia_vo_danh]

làm ơn cho e hỏi chút.E muốn nhượng lại quyềnh mua CP trong đợt trúng đấu giá vì ko có tiền nộp để mua, thì thủ tục như thế nào ạ?đến CTCK để làm thủ tục hay chỉ là viết giấy giữa người mua và người bán rồi sau này đến công ty phát hành để sang tên.

[khanghi]

Bảo Viêt(IPO) Cũng chỉ đến 5x là cùng.Tôi cũng xin tham gia nhóm 1.khanghi([email protected])

[vankhoivt]

Thứ Tư, 16/05/2007,16:45
Nhiều cổ phiếu ngành điện phải đấu giá lại


Nguyên nhân đấu giá lại, theo một số nhà đầu tư chuyên
nghiệp, các nhà đầu tư ngắn hạn không thể kiếm lời nhanh từ các phiên
đấu giá như trước đây. Một nguyên nhân quan trọng là giá trúng thầu quá
cao so với giá trị thực của cổ phiếu trong khi thị trường chứng khoán
đang có xu hướng điều chỉnh giảm.


Ban Cổ phần hóa và Chứng khoán (Tập đoàn Điện lực Việt
Nam-EVN) cho biết, các phiên đấu giá cổ phiếu lần đầu của các đơn vị
thuộc EVN trong các tháng 3 và 4 vừa qua đã không thành công do gặp
phải tình trạng nhiều nhà đầu tư đã trúng thầu từ chối nộp tiền.


Khối lượng cổ phiếu đã trúng thầu bị bỏ lại thường
chiếm trên 35% tổng khối lượng cổ phiếu phát hành. Trong đó, đáng chú ý
là: cổ phiếu của Nhà máy Nhiệt điện Bà Rịa (giá trúng thầu thấp nhất
62.500 đồng/cổ phiếu) bị bỏ 35% và Thủy điện thác Mơ (giá trúng thầu
thấp nhất là 58.500 đồng/cổ phiếu) bị bỏ 38%.


Thậm chí, cổ phiếu của Công ty Tư vấn Xây dựng điện
1-Công ty được đánh giá là đứng đầu bảng trong số các công ty tư vấn
xây dựng điện hiện nay (giá trúng thầu thấp nhất 64.500 đồng/cổ phần)
có khối lượng cổ phiếu bị bỏ đạt mức kỷ lục trên 70%.


Một số nhà đầu tư còn cho rằng, lịch đấu giá lần đầu
các cổ phiếu ngành điện quá gần nhau khiến nhiều nhà đầu tư "trở tay"
không kịp. Loại trừ những nhà đầu tư nhỏ lẻ không thể "đẩy" ngay quyền
mua cổ phiếu để kiếm chênh lệch giá thì ngay cả những nhà đầu tư có ý
định đầu tư dài hạn cũng khó lòng lo đủ một lúc nhiều khoản tiền lớn để
mua. Tiền đặt cọc cổ phiếu này gối đầu lên tiền nộp mua cổ phiếu khác
đã trúng thầu. Chính vì vậy, các nhà đầu tư sẽ phải lựa chọn giữa việc
bỏ những cổ phiếu giá trúng quá cao hoặc cổ phiếu khó thanh khoản.


Thực tế cũng cho thấy, cùng trong thời điểm đấu giá,
chỉ có cổ phiếu của Nhiệt điện Ninh Bình (với giá trúng thầu thấp nhất
21.000 đồng/cổ phiếu) là còn được các nhà đầu tư trúng thầu "chiếu cố"
nộp tiền.


Ban Cổ phần hóa và Chứng khoán cũng cho biết, hiện nay
vẫn chưa xác định được thời gian cụ thể để tổ chức đấu giá lại cổ phiếu
của Nhiệt điện Bà Rịa, Thủy điện Thác Mơ và Tư vấn điện 1 bởi đến thời
điểm này, Ban chỉ đạo cổ phần hóa của EVN vẫn chưa nhận được báo cáo
chi tiết và khoản tiền đã thu được qua lần đấu giá thứ nhất từ các công
ty chứng khoán làm nhiệm vụ nhận lệnh.


Đây chính là khó khăn hiện nay khiến cho EVN chưa thể
lập phương án đấu giá lại. Tuy nhiên, một đại diện của Ban Cổ phần hóa
khẳng định, chậm nhất là cuối tháng 7 hoặc đầu tháng 8, EVN sẽ tiếp tục
tổ chức đấu giá lại.





Ở đây không liên quan với bảo việt nhưng mình muồn nói các bạn nên tính toán kỹ tỷ lệ bỏ cọc ở giá thấp nhất ,của ngành điện quá cao do các nhà đầu tư tính tóan chưa kỹ , còn bảo việt củng vậy coi chừng bỏ cọc

[SAO MAI]

Lão nghe mấy đứa cháu noí, cán bộ của BVI toàn lấy tiền công quĩ đi mua đất cá nhân thôi, chẳng biết thực hư thế nào (có đứa cháu là cò đất nổi tiếng khu vực Đông, Bắc HCMC nói rằng giới cò đất biết rõ rằng lắm). Nếu đúng như vậy thì Lão chỉ bỏ giá 30.5 thôi vì lỡ đăng ký rồi (thế cũng mắc rồi, bỏ cọc thì lại tiếc).

[nitarid]

Nitar rất muốn tham gia đấu giá, nhưng thật sự chưa hiểu cái hay của BV nằm ở chỗ nào mà bàn bạc nhiều??....


Có thể so sánh BV với NH (ACB, STB...) được không ???...


Giá Bảo Minh hiện nay là 165000mà các bạn đặt giá BV là35K- 45K???.., có thấp quá không ???...


Mọi người có thể phân tíchkỹ hơn một chút được không ???


Bạn PhongTM cũng hơi không bình thường, lẽ ra bạn nên phân tích BV theo cách nghĩ của mình và đưa ra dự báo giáđể mọi người tham gia bàn bạc chứ....


Còn chia nhóm ra như vậyđể làm gì ???...Rồi trong từng nhóm lại trao đổi với nhau nữa chứ !!! Thế khác nhóm không trao đổi được àh ??? Làm khổ con trai phải tra từ điển......[:P]


Cám ơn nhiều !!!

[mocoi]

Nitar rất muốn tham gia đấu giá, nhưng thật sự chưa hiểu cái hay của BV nằm ở chỗ nào mà bàn bạc nhiều??....


Có thể so sánh BV với NH (ACB, STB...) được không ???...


Giá Bảo Minh hiện nay là 165000mà các bạn đặt giá BV là35K- 45K???.., có thấp quá không ???...


Mọi người có thể phân tíchkỹ hơn một chút được không ???


Bạn PhongTM cũng hơi không bình thường, lẽ ra bạn nên phân tích BV theo cách nghĩ của mình và đưa ra dự báo giáđể mọi người tham gia bàn bạc chứ....


Còn chia nhóm ra như vậyđể làm gì ???...Rồi trong từng nhóm lại trao đổi với nhau nữa chứ !!! Thế khác nhóm không trao đổi được àh ??? Làm khổ con trai phải tra từ điển......[:P]


Cám ơn nhiều !!!





Để biết thì phải đọc và học ... có cảm giác cái gì bác làm cũng qua loa nên nói thực chả giúp được bác cái gì cả, không gì bằng mình tự làm bác ạ, chỉ khuyên đọc kỹ lại các tranh luận và các nhận định của nhiều thành viên tại những trang trước đi. [:(]

[nhannv2803]

Cám ơn Bác phongtm đã hồi đáp. Những gì bác làm đều để cho mọi việc êm đẹp, mọi người đều friendly với nhau, đi đến mục đích chung là làm bạn với nhau, học hỏi nhau, và thiết thực nhất là : thả giá đấu Bảo việt như thế nào cho trúng VỚI GIÁ THẤP NHẤT CÓ THỂ ĐƯỢC... là ý rất tốt của người có tâm huyết như bác. Tôi tôn trọng những người như bác...


Phần lớn những người trên diễn đàn này đều hiểu ý bác như vậy là ok rồi, chúng ta hãy tiếp tục với nhau theo cái cách như vậy trước đến giờ. Còn những người nào mà - như bác biết rồi - cuộc đời mà - có người này người kia, chúng ta chưa nói đến trình độ hay nhận thức, chỉ riêng về cá tính, cách sống, cách giao tiếp với xã hội, cách ăn nói .... là một phạm trù khác nữa ... không chấp trách làm gì. 10 người trên diễn đàn này mà có 1 người như vậy thì ta chỉ làm bạn và nói chuyện với 9 người còn lại là cuộc đời này quá vui và hạnh phúc rồi.


Mong tất cả mọi người hãy tiếp tục quay lại chủ đề BẢO VIỆT IPO - GIÁ ĐẤU ?


Xin chúc tất cả các bạn trên diễn đàn này thành công ....


nhannv2803

[phongtm]

Bác nitarid có thể xem lại toàn bộ diễn biến, khi chúng tôi bàn bạc với nhau trên diễn đàn, mổ xẻ phân tích vấn đề và bị mắng gay gắt.






Nitar rất muốn tham gia đấu giá, nhưng thật sự chưa hiểu cái hay của BV nằm ở chỗ nào mà bàn bạc nhiều??....


Có thể so sánh BV với NH (ACB, STB...) được không ???...


Giá Bảo Minh hiện nay là 165000mà các bạn đặt giá BV là35K- 45K???.., có thấp quá không ???...


Mọi người có thể phân tíchkỹ hơn một chút được không ???


Bạn PhongTM cũng hơi không bình thường, lẽ ra bạn nên phân tích BV theo cách nghĩ của mình và đưa ra dự báo giáđể mọi người tham gia bàn bạc chứ....


Còn chia nhóm ra như vậyđể làm gì ???...Rồi trong từng nhóm lại trao đổi với nhau nữa chứ !!! Thế khác nhóm không trao đổi được àh ??? Làm khổ con trai phải tra từ điển......[:P]


Cám ơn nhiều !!!

[dinhgiapxd]

Tôi sẽ bỏ 2 giá dưới 45 (có thể dưới 40 tùy vào số lượng đăng kí đấu giá). Cho tôi đăng kí vào nhóm 1. Email: [email protected].
Lý do bỏ giá thấp: Nhìn cáo bạch của BV ko đẹp, bỏ giá vậy cũng là cao rồi.
Nếu tôi không trúng: Thị trường đang quá hưng phấn ---> kiếm lãi bằng số cp tôi đang nắm trên sàn đc rùi.
Nếu tôi trúng: Giá này chấp nhận đc, tuy nhiên có nguy cơ gây hiệu ứng xấu trên sàn chính thức ----> cái nọ bù cái kia vậy.

[nitarid]

Bác nitarid có thể xem lại toàn bộ diễn biến, khi chúng tôi bàn bạc với nhau trên diễn đàn, mổ xẻ phân tích vấn đề và bị mắng gay gắt.


Nitar đọc khá kỹ rồi ! Có một vài bác thích giá cao vì họ lỡ... mua năm công tác rồi (nghe nói 60K/cp.....[:P]) nên họ phản ứng hơigay gắt, Phongtm phải thông cảm cho họ chứ....[:D]


Hình như mọi người ngại nói về kỳ vọng của mình...


Nếu thắng thầu 35K-45K thì sau 12 tháng lợi nhuận bao nhiêu ???.... Bạn có thể trả lời được không ???


Cái đó mới có ý nghĩa quyết định đến giá thầu !!!( NDT nhỏ kỳ vọng 200% đấu giá thấp, NDT hạng trung kỳ vọng100% giá cao hơn, Đại gia và các tổ chức kỳ vọng 30-50% thì sao ????....)


Hình như thông tin vẫn còn ít quá !!!

[bulfalo73]

[:socool:]Bro Phongtm nói cũng đúng đó, với quan điểm tôi, tôi sẽ theo nhóm 1 bỏ giá khoảng 30-35 thôi. Nói gì nói BV cũng như một số TCT Nhà Nước (cũng một phần là do cơ chế Nhà Nước) không có tính năng động như một số công ty cổ phần. Theo tôi nghĩ nhân sự là 1 vấn đề cốt lõi trong việc đầu tư và phát triển của công ty. Tuy nhiên, do Nhà Nước chiếm giữ lượng cổ phiếu chính nên những chính sách về nhân sự vẫn do Nhà Nước chỉ đạo. Việc chọn người giỏi lãnh đạo TCT chắc sẽ không bao giờ có vì nó phụ thuộc vào quá nhiều cơ chế Nhà nước (cơ chế tiền lương, tuyển dụng..). .. Cho nên các bros đừng quá kỳ vọng nhiều vào các công ty có cổ phần Nhà Nước chiếm đa số..[:D]

[phongtm]

Đề nghị các bác trong Sài Gòn hôm nay đi dự buổi Road Show của BV tại khách sạn Legend nêu các nhận xét của các bác về BV đi, đặc biệt là việc giải đáp các thắc mắc trong buổi hôm nay thế nào? Cám ơn nhiều nhé




[:socool:]Bro Phongtm nói cũng đúng đó, với quan điểm tôi, tôi sẽ theo nhóm 1 bỏ giá khoảng 30-35 thôi. Nói gì nói BV cũng như một số TCT Nhà Nước (cũng một phần là do cơ chế Nhà Nước) không có tính năng động như một số công ty cổ phần. Theo tôi nghĩ nhân sự là 1 vấn đề cốt lõi trong việc đầu tư và phát triển của công ty. Tuy nhiên, do Nhà Nước chiếm giữ lượng cổ phiếu chính nên những chính sách về nhân sự vẫn do Nhà Nước chỉ đạo. Việc chọn người giỏi lãnh đạo TCT chắc sẽ không bao giờ có vì nó phụ thuộc vào quá nhiều cơ chế Nhà nước (cơ chế tiền lương, tuyển dụng..). .. Cho nên các bros đừng quá kỳ vọng nhiều vào các công ty có cổ phần Nhà Nước chiếm đa số..[:D]

[thuyktpn]

Đề nghị các bác trong Sài Gòn hôm nay đi dự buổi Road Show của BV tại khách sạn Legend nêu các nhận xét của các bác về BV đi, đặc biệt là việc giải đáp các thắc mắc trong buổi hôm nay thế nào? Cám ơn nhiều nhé




[:socool:]Bro Phongtm nói cũng đúng đó, với quan điểm tôi, tôi sẽ theo nhóm 1 bỏ giá khoảng 30-35 thôi. Nói gì nói BV cũng như một số TCT Nhà Nước (cũng một phần là do cơ chế Nhà Nước) không có tính năng động như một số công ty cổ phần. Theo tôi nghĩ nhân sự là 1 vấn đề cốt lõi trong việc đầu tư và phát triển của công ty. Tuy nhiên, do Nhà Nước chiếm giữ lượng cổ phiếu chính nên những chính sách về nhân sự vẫn do Nhà Nước chỉ đạo. Việc chọn người giỏi lãnh đạo TCT chắc sẽ không bao giờ có vì nó phụ thuộc vào quá nhiều cơ chế Nhà nước (cơ chế tiền lương, tuyển dụng..). .. Cho nên các bros đừng quá kỳ vọng nhiều vào các công ty có cổ phần Nhà Nước chiếm đa số..[:D]
Chắc ko ai đi quá

[kensemb]

tui làm trong BV rõ nó hơn ai hết, các bác có ngon thì nâng nó lên cao đi rồi té đái, còn ông kittycat gì gì đó, đừng nghĩ biết được chút ít tiếng anh rồi chửi người ta stupid gì gì đó, ở đây là diễn đàn để trao đổi và học hỏi, làm như có 1 mình ông rành cái từ stupid này lắm, hay là.....tên tiếng anh của ông là S...t..u..p..i..d...lên 4room mà chẳng thấy phân tích để ae hiểu mà toàn nghe ông cay cú móc xỉa ae kg? người ngoài nhìn vào tưởng ông vô học chứ. chán ....

[stockwave]

[:socool:]Bro Phongtm nói cũng đúng đó, với quan điểm tôi, tôi sẽ theo nhóm 1 bỏ giá khoảng 30-35 thôi. Nói gì nói BV cũng như một số TCT Nhà Nước (cũng một phần là do cơ chế Nhà Nước) không có tính năng động như một số công ty cổ phần. Theo tôi nghĩ nhân sự là 1 vấn đề cốt lõi trong việc đầu tư và phát triển của công ty. Tuy nhiên, do Nhà Nước chiếm giữ lượng cổ phiếu chính nên những chính sách về nhân sự vẫn do Nhà Nước chỉ đạo. Việc chọn người giỏi lãnh đạo TCT chắc sẽ không bao giờ có vì nó phụ thuộc vào quá nhiều cơ chế Nhà nước (cơ chế tiền lương, tuyển dụng..). .. Cho nên các bros đừng quá kỳ vọng nhiều vào các công ty có cổ phần Nhà Nước chiếm đa số..[:D]

BV có điểm yếu về nhân sự rất rõ. NV ở BV được chọn vào theo cơ chế "cử tuyển", 3C, 4C... chứ mấy khi thi tuyển đàng hoàng đâu!? Với chất lượng nhân sự như vậy cộng với số lượng nhân sự cồng kềnh của 1 tập đoàn liệu BV có khả năng cạnh tranh, năng động, đổi mới, sáng tạo... như các CTCP khác? Bạn tôi lúc trước làm cho 1 CN BV ở phòng bảo hiểm phi nhân thọ cho biết các NV của phòng thường xuyên sử dụng phí BH thu của KH đi nhậu nhẹt, lô đề, ăn chơi, xxx... Đấy là quan sát ở 1 CN small của BV, nếu xét trên toàn tập đoàn thì số lượng NV biến chất như vậy là bao nhiêu? Số tiền sử dụng sai mục đích là bao nhiêu? Họ đặt quyền lợi KH hay cá nhân lên trên? Với 1 bộ máy cồng kềnh và cơ chế làm việc bao cấp kiểu cũ như thế liệu sau bao lâu BV mới có thể "trở mình" và thay đổi đây? Tôi cho là rất khó!

Cá nhân tôi đánh giá cao BV ở mạng lưới, thị phần, quan hệ chính trị... nhưng những cái đó sẽ mất dần khi Nhà nước chỉ là 1 cổ đông trong hàng ngàn CĐ khác và thị trường ngày càng cạnh tranh. Nếu BV khắc phục được nhược điểm về nhân sự của mình thì tôi tin rằng nó sẽ là 1 đối thủ đáng gờm trên thị trường BH VN. Nhưng để mọi thay đổi đều cần có thời gian, đặc biệt và về nhân sự. Đối với BV để "thay máu" thì cần ít nhất 3-5 năm, thậm chí lâu hơn do tùy thuộc vào chính sách của ban lãnh đạo. Thị trường tài chính ngày càng mở cửa, 3-5 năm liệu có quá lâu? [:)]

[CentrinoHCM]

Tôi có thắc mắc nhờ các bác giải thích dùm:
1/ Tại sao suốt 1 năm trời BVI không tìm ra được 1 đối tác nước ngoài nào để làm tư vấn định giá doanh nghiệp cổ phần hóa mà lại chọn 1 công ty trong nước để cho ra bản cáo bạch rất củ chuối ? Chẳng lẽ bọn khoai Tây quá *** không định giá được BVI hay là biết rất rõ nên định giá quá thấp (như Credit Susse định chỉ dưới 3.0 ) nên bị loại ra khỏi cuộc chơi ?
2/ Tại sao VDL cuối năm 2006 chỉ 1200 tỷ nhưng khi công bố đấu giá tăng lên đến 6800 tỷ (chênh lệch tăng lên gấp 3 lần), việc tăng quá hốp này mục đích gỉ ?

Bác nào thông thái giải thích dùm với. Thanks!
Với việc tăng khống VDL lên 6800 tỷ và giá khởi điểm 30.5, các bác nên cảnh giác[:@]

1. Về nhà tư vấn NN - Thằng BV này bưng bít thông tin, kém minh bạch (không biết có phải do nó là CT bảo hiểm không) nên kết quả sơ bộ đánh giá rất kém, các nhà tư vấn lại đòi phí cao vì thông tin rối rắm quá, vậy là chăng ma nào muốn làm tư vấn đánh giá cho BV

2. Thì đây là trò nấu cháo để bán cháo với giá bằng giá cơm ấy mà.

3. Còn việc thành lập NH hay CT bất ĐS thì người ta gọi là trò "bánh mì kẹp thịt". Có khi lại không được miếng thịt ngon mà là thịt lợn tăng trọng.

Nói chung toàn thấy chê bai, tốt nhất đừng ai đăng ký đặt cọc đặt kiếc làm gì. Vô hình chung đẩy KL đăng ký lên cao--> giá cao.


Các ông lắm ý kiến thì đừng chơi, để đó tôi mua. Lắm nhọt.


Thử tính tí, nếu mua được giá 70; sau khi CPH xong, đăng ký gd sàn HN, chả nhẽ giá o lên = Bảo Minh phọt phẹt, tính 140 đi. ==> TSLN mí trăm cái % nhỉ.


Cái thị trường Việt nam quan tâm đếch làm gì cái PE phức tạp của các bố, PE SSI =252 như HSBC tính kìa....


Nói thẳng ra thì cũng nhiều ông muốn BV đấu giá giá rẻ để vơ vào, thành 1 lũ Abramovic cả... Ông căn cứ vào đâu mà kết luận cái phần in đậm ở trên thế? [;)]. HSBC đã cải chính P/E SSI = 25.2 roài.

[ToCongDai]

Diễn biến thị trường mấy hôm vừa rồi có nói lên điều gì liên quan đến vụ IPO BV không nhỉ? Em tìm kiểu mãi mà chưa có kết quả gì, các cao thủ xem xem thế nào

[thuyktpn]

Diễn biến thị trường mấy hôm vừa rồi có nói lên điều gì liên quan đến vụ IPO BV không nhỉ? Em tìm kiểu mãi mà chưa có kết quả gì, các cao thủ xem xem thế nào
Diễn biến từ thứ tư tuần tới sẽ rõ[:D]

[dai_gia_vo_danh]

làm ơn cho e hỏi chút.E muốn nhượng lại quyềnh mua CP trong đợt trúng đấu giá vì ko có tiền nộp để mua, thì thủ tục như thế nào ạ?đến CTCK để làm thủ tục hay chỉ là viết giấy giữa người mua và người bán rồi sau này đến công ty phát hành để sang tên.

ko có bác nào giúp e mở rộng tầm hiểu biết à

[GMT]

Giá đấu bình quân không thể thấp dưới 80.
???

[bvxuyen]

Anh cho em vao danh sách nhom 1 nhe email: [email protected]

[vinathaqb]

tôi sẽ bỏ dưới 50, được thì mua, k thì thôi

[bonjovi]

Tối nay nhởn nha, thấy các bác rôm rả quá nên cũng vào góp vui 1 tý. Nhưng em nói trước là em không không tham gia đấu giá nên ko theo nhóm cá độ nào cả, chỉ nêu lên một vài suy nghĩ dựa trên BCTT của BV(trên website của BV)










　 |
2006 |
2005 |
Tăng trưởng


Doanh thu thuần hoạt động bảo hiểm |
4,432,050,663,802 |
3,875,366,328,492 |
14.36%


Chi phí hoạt động bảo hiểm |
3,451,205,724,755 |
2,962,045,211,958 |
　


Tổng lợi nhuận hoạt động bảo hiểm |
980,844,939,047 |
913,321,116,534 |
7.39%


Chi phí bán hàng |
13,035,352,752 |
6,683,734,613 |
　


Chi phí quản lý doanh nghiệp |
865,902,371,561 |
755,650,041,230 |
14.59%


Lợi nhuận thuần hoạt đồng bảo hiểm |
101,907,214,734 |
150,987,340,691 |
-32.51%


Doanh thu hoạt động tài chính |
1,266,700,827,434 |
1,012,444,885,425 |
25.11%


Chi phí hoạt động tài chính |
893,499,623,144 |
758,546,302,222 |
　


Lợi nhuận thuần hoạt động tài chính |
373,201,204,290 |
253,898,583,203 |
46.99%


Doanh thu hoạt động khác |
4,050,123,335 |
2,912,761,091 |
　


Chi phí hoạt động khác |
617,530,525 |
196,829,611 |
　


Lợi nhuận hoạt động khác |
3,432,592,810 |
2,715,931,480 |
　


Tổng lợi nhuận trước thuế |
478,541,011,834 |
407,601,855,374 |
17.40%


Lợi nhuận sau thuế |
352,020,277,967 |
311,972,716,292 |
12.84%






Ở đây xuất hiện 1 câu hỏi to đùng cho BV, đó là về lợi nhuận từ hoạt động bảo hiểm năm 2006. Theo bản cáo bạch thì LNTT củahoạtđộngbảo hiểm nhân thọ là 231 tỷ, của hoạt động bảo hiểm phi nhân thọ là 214 tỷ --> LNTT hoạt động bảo hiểm là 445 tỷ. Tuy nhiên nhìn vào bảng trên thì ta thấy con số này chỉ là 102 tỷ. CÓ NHẦM LẪN GÌ CHĂNG???


Bây giờ ta thử ngó qua các con số so sánh giữa năm 2006 và 2005.


1. Về hoạt động kd bảo hiểm : doanh thu tăng 14.36%, tổng lợi nhuận tăng 7.39% nhưng lợi nhuận thuần thì lại giảm 32.51%. Nguyênnhânchính có lẽlà do chi phí QLDN đã tăng tới 14.59% --> đây cũng là khâu yếu kém của DNNN. Hy vọng rằng sau cp hóa thì sẽ tiết kiệm được tối đa khoản chi phí này.


2. Hoạt động đầu tư tài chính : Tuy rằng doanh thu có tăng 25.11% và lợi nhuận tăng 46.99% nhưng nếu nhìn từ sự tăng trưởng vượt bậc của TTCK trong năm 2006 thì những con số này cho thấy hoạt động đầu tư tài chính của BV không có gì là xuất sắc.


Mong các bác bình luận tiếp

[rulebreaker]

Bảo Việt chắc là không dành cho các nhà đầu tư cá nhân đâu vì muốn chơi chú này phải đầu tư dài hạn cơ. Những chỉ số tài chính của Bảo Việt chắc phải mấy năm nữa mới cải thiện được. Bỏ dưới 5x không được thì lấy cọc về chơi VCB, BIDV sướng hơn.

[phongtm]

Bác nói chí lý, đây là một lý do quan trọng khiến tôi e ngại rằng các NDT cá nhân chúng ta không chờ được đến ngày hái quả. Sau vụ bác KittyCat gì đó tổng sỉ vả, tôi không muốn đưa các bình luận của mình lên diễn đàn nữa. Tuy nhiên, tôi muốn lưu ý một số ACE (trừ bác KittyCat thì không nên đọc các ý kiến này) các tổ chức họ có nguyên tắc không được phá vỡ: Không bao giờ đặt mua giá cao quá giá trị kỳ vọng, và danh mục có thể buộc họ phải tham gia đấu giá, nhưng họ không chạy theo đám đông. Do đó các bác cần cân nhắc xem liệu nguồn lực tài chính của mình có cho phép mình đầu tư tương đối dài hạn không, chứ nếu định bán quyền thì điều kiện bây giờ không thích hợp để làm điều đó. Nên nhớ rằng thực chất vụ đấu giá này là "bán cháo loãng giá cao"!


Bảo Việt chắc là không dành cho các nhà đầu tư cá nhân đâu vì muốn chơi chú này phải đầu tư dài hạn cơ. Những chỉ số tài chính của Bảo Việt chắc phải mấy năm nữa mới cải thiện được. Bỏ dưới 5x không được thì lấy cọc về chơi VCB, BIDV sướng hơn.

[benck]

Tôi cũng ở nhóm 1. Bác Phongtm cho góp ý về thả giá đấu giúp qua email với.


Email của tôi: [email protected]


Thanks Bác

[zip]

Roadshow ở Legend mới đầu thì đông lắm bác phongtm ạ, nhưng đến
đoạn chất vấn thì thấy mọi người ra về 1 ít (không biết là đi teabreak hay là …
về luôn J).
Nhưng có lẽ các chất vấn thì Hà nội hay HCMC cũng có những điều tương tự nhau,
và giải đáp của Bảo việt là cũng tương tự nhau?!!! Không biết ngoài đấy thì thế
nào nhỉ?





Sơ lược 1 vài câu hỏi thì thế này:





1. Việc sử dụng vốn phát hành như thế nào, câu hỏi là hàm ý
về phần thặng dư vốn í. Nhưng không thấy BV trả lời rõ ràng chỗ đó, chỉ nói
chung chung là vốn mới 6.800 tỷ để dùng cho việc bù đắp đủ vốn các công ty con
trong thời gian sắp tới. Như BV
nhân thọ từ 750 tỷ -->1500 tỷ, phi nhân thọ từ 500 --> 900 tỷ. Còn về thặng dư thì ko thấy nhắc tới.


2. Về giá trị đất đai, có ngừơi hỏi các tài liệu liên quan
thì Mrs.Lâm chỉ có thể thông báo tổng giá trị định giá của Trung tâm thẩm định
giá Miền Nam là
440 tỷ. Tuy nhiên không biết là được tính cho diện tích đất nào? Zip nghĩ chắc
là tính cho phần 50.000 m2 đã được chuyển quyền quá.







3. Cơ sở định giá khởi điểm là DCF, lãi suất chiết khấu BV
lấy là trái phiếu chính phủ 10 năm.

4. Có ngừơi gửi câu hỏi tại sao tăng trưởng của BH phi nhân
thọ trong kế hoạch lại thấp hơn so với tăng trưởng của liên doanh VIA, Mrs Lâm
có trả lời đại ý rằng việc so sánh tăng trưởng đối với BV, ko nên so sánh với
các công ty mới thâm nhập thị trường vì tỷ lệ của cty mới bao giờ cũng cao hơn.





…

Tóm lại, có vài điểm
mà chủ quan của zip muốn làm rõ nữa, thì chưa được.Đồng ý với bạn phongtm về
việc “cháo loãng” và vấn đề chính của BV là nhân sự. Tuy nhiên, zip cũng cho
rằng BV cũng có thể hàm chứa các bất ngờ nhất định chứ không hẳn chỉ là rủi ro
đơn thuần. Với lượng tiền mặt lớn, cơ ngơi đồ sộ, và đặc biệt là danh mục đầu
tư từ BVSC và Cty QLQ (mặc dù chưa rõ là gồm những gì?, nhưng chắc chắn là cũng
ko kém lắm ;)) thì có thể xem là “bơm hơi” cho BV cho những lúc khó khăn.



@ phongtm: không biết bác có rành về BH lắm ko, nhưng zip
thì bíết chút chút thôi, đang thắc mắc về phần đầu tư của BV ở chỗ, nếu Bv dùng
phần dự phòng phí để đầu tư, thì sẽ bị giới hạn theo quy định của luật. Vậy nếu
họ dùng tiền đó đưa qua công ty con (ủy thác chẳng hạn), thì có còn bị giới hạn
gì không bác ???

[phongtm]

Roadshow ở Legend mới đầu thì đông lắm bác phongtm ạ, nhưng đến
đoạn chất vấn thì thấy mọi người ra về 1 ít (không biết là đi teabreak hay là …
về luôn J).
Nhưng có lẽ các chất vấn thì Hà nội hay HCMC cũng có những điều tương tự nhau,
và giải đáp của Bảo việt là cũng tương tự nhau?!!! Không biết ngoài đấy thì thế
nào nhỉ?





Sơ lược 1 vài câu hỏi thì thế này:





1. Việc sử dụng vốn phát hành như thế nào, câu hỏi là hàm ý
về phần thặng dư vốn í. Nhưng không thấy BV trả lời rõ ràng chỗ đó, chỉ nói
chung chung là vốn mới 6.800 tỷ để dùng cho việc bù đắp đủ vốn các công ty con
trong thời gian sắp tới. Như BV
nhân thọ từ 750 tỷ -->1500 tỷ, phi nhân thọ từ 500 --> 900 tỷ. Còn về thặng dư thì ko thấy nhắc tới.

Không có thặng dư vốn, vì theo giải thích của ông Bình và Bà Lâm, thì sau IPO Nhà nước sẽ thu hồi toàn bộ số tiền chênh lệch thu được qua đấu giá so với với mệnh giá phát hành (10.000Đ), vì Nhà nước chưa giao đủ vốn theo quyết định trước đây.


2. Về giá trị đất đai, có ngừơi hỏi các tài liệu liên quan
thì Mrs.Lâm chỉ có thể thông báo tổng giá trị định giá của Trung tâm thẩm định
giá Miền Nam là
440 tỷ. Tuy nhiên không biết là được tính cho diện tích đất nào? Zip nghĩ chắc
là tính cho phần 50.000 m2 đã được chuyển quyền quá.

Đất tôi chẳng quan tâm nhiều, vì không có đủ thông tin, tạm chấp nhận kết quả của họ.








3. Cơ sở định giá khởi điểm là DCF, lãi suất chiết khấu BV
lấy là trái phiếu chính phủ 10 năm.

Phương pháp DCF này không thích hợp đối với trường hợp BV là một tập đoàn, gồm nhiều CTy mà BV không sở hữu 100%, kinh doanh trên nhiều lĩnh vực khác nhau, mặc dù là đa phần trong nghành dịch vụ tài chính. Họ cố tình dùng phương pháp này để sau khi chiết khấu dòng tiền thì cho giá trị cao hơn. Phương pháp thích hợp nhất đối với BV là DDM (chiết khấu luồng cổ tức). Đối với BV, kết quả của 2 phương pháp này khác nhau khoảng trên 30%


4. Có ngừơi gửi câu hỏi tại sao tăng trưởng của BH phi nhân
thọ trong kế hoạch lại thấp hơn so với tăng trưởng của liên doanh VIA, Mrs Lâm
có trả lời đại ý rằng việc so sánh tăng trưởng đối với BV, ko nên so sánh với
các công ty mới thâm nhập thị trường vì tỷ lệ của cty mới bao giờ cũng cao hơn.





Về bảo hiểm nhân thọ, luồng tiền CAshflow trong thời gian tới sẽ suy giảm mạnh… Phi nhân thọ thì OK, nhưng tăng trưởng không cao như kỳ vọng


Tóm lại, có vài điểm
mà chủ quan của zip muốn làm rõ nữa, thì chưa được. Đồng ý với bạn phongtm về
việc “cháo loãng” và vấn đề chính của BV là nhân sự. Tuy nhiên, zip cũng cho
rằng BV cũng có thể hàm chứa các bất ngờ nhất định chứ không hẳn chỉ là rủi ro
đơn thuần. Với lượng tiền mặt lớn, cơ ngơi đồ sộ, và đặc biệt là danh mục đầu
tư từ BVSC và Cty QLQ (mặc dù chưa rõ là gồm những gì?, nhưng chắc chắn là cũng
ko kém lắm ;)) thì có thể xem là “bơm hơi” cho BV cho những lúc khó khăn.

Danh mục đầu tư chính của Bảo việt gồm các dự án dưới: (http://www.dddn.com.vn/Desktop.aspx/Tin-DN/Hoatdong_doanhnghiep/Bao_Viet_gia_bao_nhieu/)

BVFMC
đang quản lý quỹ đầu tư 1 với số vốn ban đầu 500 tỉ đồng (chuẩn bị tăng
lên 800 tỉ đồng) và sắp thành lập quỹ đầu tư 2 (giá trị thị trường các
khoản mục đầu tư của quỹ 1 cuối năm 2006 là 867,5 tỉ đồng). Bản thân
Bảo Việt đã đầu tư vào nhiều doanh nghiệp ngay từ trước khi thị trường
chứng khoán ra đời. Hiện danh mục đầu tư của tổng công ty khá hấp dẫn:
Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng); Công ty cổ
phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng); Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2
tỉ đồng); Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng); Công ty Xây dựng & Đầu
tư Long Việt (14 tỉ đồng); khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng);
Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng); Vinare
(41,2 tỉ đồng)... Toàn bộ danh mục đầu tư trên được chuyển cho BVFMC
quản lý và hiện tổng giá trị thị trường của các khoản đầu tư lên tới
14.000 tỉ đồng. Đây là danh mục đầu tư lớn nhất được một công ty quản
lý quỹ trong nước quản lý.




@ phongtm: không biết bác có rành về BH lắm ko, nhưng zip
thì bíết chút chút thôi, đang thắc mắc về phần đầu tư của BV ở chỗ, nếu Bv dùng
phần dự phòng phí để đầu tư, thì sẽ bị giới hạn theo quy định của luật. Vậy nếu
họ dùng tiền đó đưa qua công ty con (ủy thác chẳng hạn), thì có còn bị giới hạn
gì không bác ???

Tôi thì không chuyên về bảo hiểm, nhưng theo tôi hiểu, thì về nguyên tắc, dự phòng phí này không được sử dụng để đầu tư, vì phải giữ dưới dạng tiền mặt hoặc giấy tờ có giá (T-bond, v.v..), giống hệt tỷ lệ dự trữ bắt buộc của các ngân hàng. Tuy nhiên, giống các ngân hàng, họ vẫn dùng nghiệp vụ cho vay trong ngày với các tổ chức tín dụng để sinh lời, miễn là cuối ngày lại kết chuyển trả đủ là được.

[sungoimaytinh]

Em ủng hộ ý kiến về việc trao đổi giữa các nhóm nói riêng và của các thành viên trong diễn đàn nói chung của bác PhongTM.
Khi em đọc bản công bố thông tin của BV xong thì cũng rất ngạc nhiên về tỉ lệ lãi của cty số 1 VN trong lĩnh vực BH này.
Bài viết trao đổi nghiêm túc của bác PhongTM giúp em thêm nhiều kiến thức và cách phân tích logic khoa học, mong bác tiếp tục phát huy nhé!
Em cũng dự đoán giá không >40, bác PhongTM list em vào nhóm 1, [email protected]

[thinhpcr]

Giá <40, cho mình vào nhóm 1
yahoo mail: [email protected]

[nhannv2803]

Tình cờ đọc báo giấy Tuổi trẻ sáng nay sớm, nên thấy một thông tin liên quan đến giá đấu của Bảo việt ( có check lại trên Tuổi trẻ online để đưa link cho các bác, nhưng chưa thấy đưa tin ). Đó là : BẢO VIỆT CHƯA CÓ CỔ ĐÔNG CHIẾN LƯỢC NƯỚC NGOÀI. Thông tin này do Mr Bình - CT HDQT Bảo việt đưa ra đã " làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư có mặt tại buổi giới thiệu về đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo việt " ( trích nguyên văn ) vào ngày hôm qua 19/05/2007. Mặc dầu trong bảng công bố thông tin có nêu rõ : cổ phần của các cổ đông chiến lược nước ngoài chiếm 18% ...


Quy định mới của chính phủ: giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá đấu thành công bình quân .... chính là nguyên nhân khiến các cổ đông chiến lược nước ngoài xem xét lại. Bởi thực tế vừa qua cho thấy, "giá đấu thành công bình quân" là những giá " trên trời". Khoai Tây không thể nào theo được kiểu chơi CK này tại VN được và ... trì hoãn, nên theo Mr Bình : "phải đợi sau ngày đấu giá ( 31/5) thì Bảo việt mới đàm phán lại."


Và đúng như bác phongtm đã nói ở trên bác phongtm ạ: "các tổ chức họ có nguyên tắc không được phá vỡ: Không bao giờ đặt mua giá cao quá giá trị kỳ vọng" -


Như vậy thời gian vừa qua NDT trong nước cũng rất muốn biết thành phần cổ đông chiến lược nước ngoài của Bảo việt là ai ? Vì nó là yếu tố cho thấy thêm " tầm " của BV như thế nào, và có thể sẽ ảnh hưởng đến GIÁ ĐẤU của Bảo việt. Nhưng thực tế cho đến lúc này là " trớt quớt " ... Đây cũng sẽ là yếu tố ảnh hưởng làm lower giá đấu của Bảo việt ???


Theo ý các bác thì như thế nào đây ???

[bamuoinam]

Tình cờ đọc báo giấy Tuổi trẻ sáng nay sớm, nên thấy một thông tin liên quan đến giá đấu của Bảo việt ( có check lại trên Tuổi trẻ online để đưa link cho các bác, nhưng chưa thấy đưa tin ). Đó là : BẢO VIỆT CHƯA CÓ CỔ ĐÔNG CHIẾN LƯỢC NƯỚC NGOÀI. Thông tin này do Mr Bình - CT HDQT Bảo việt đưa ra đã " làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư có mặt tại buổi giới thiệu về đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo việt " ( trích nguyên văn ) vào ngày hôm qua 19/05/2007. Mặc dầu trong bảng công bố thông tin có nêu rõ : cổ phần của các cổ đông chiến lược nước ngoài chiếm 18% ...


Quy định mới của chính phủ: giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá đấu thành công bình quân .... chính là nguyên nhân khiến các cổ đông chiến lược nước ngoài xem xét lại. Bởi thực tế vừa qua cho thấy, "giá đấu thành công bình quân" là những giá " trên trời". Khoai Tây không thể nào theo được kiểu chơi CK này tại VN được và ... trì hoãn, nên theo Mr Bình : "phải đợi sau ngày đấu giá ( 31/5) thì Bảo việt mới đàm phán lại."


Và đúng như bác phongtm đã nói ở trên bác phongtm ạ: "các tổ chức họ có nguyên tắc không được phá vỡ: Không bao giờ đặt mua giá cao quá giá trị kỳ vọng" -


Như vậy thời gian vừa qua NDT trong nước cũng rất muốn biết thành phần cổ đông chiến lược nước ngoài của Bảo việt là ai ? Vì nó là yếu tố cho thấy thêm " tầm " của BV như thế nào, và có thể sẽ ảnh hưởng đến GIÁ ĐẤU của Bảo việt. Nhưng thực tế cho đến lúc này là " trớt quớt " ... Đây cũng sẽ là yếu tố ảnh hưởng làm lower giá đấu của Bảo việt ???


Theo ý các bác thì như thế nào đây ???





mình cũng đồng ý, giá BV không thể cao được, với thông tin trên thì BV khả năng giá không thể cao hơn 5x được,

[vankhoivt]

Chủ Nhật, 20/05/2007,02:07 (GMT+7)

Bảo Việt chưa có cổ đông chiến lược nước ngoài


TT (TP.HCM) - Tổng công ty Bảo hiểm VN (Bảo Việt) đã đàm phán với
khá nhiều tổ chức bảo hiểm - tài chính quốc tế nhưng vẫn chưa chọn được cổ đông
chiến lược ở nước ngoài. Thông tin này do ông Lê Quang Bình, chủ tịch HĐQT Bảo
Việt, đưa ra làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư (NĐT) có mặt tại buổi giới thiệu về
đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo Việt vào ngày 19-5.


Bản công bố thông tin của Bảo Việt có nêu cổ phần của các cổ đông
chiến lược nước ngoài chiếm 18%, nhưng khi các NĐT hỏi đó là những ai thì ông
Bình mới tiết lộ là... chưa có vì chưa ký hợp đồng bán cổ phần. Theo ông Bình,
do Chính phủ qui định giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn
giá đấu thành công bình quân nên phải đợi sau ngày đấu giá (31-5) thì Bảo Việt
mới đàm phán lại.


Hiện nay, đã có ba đơn vị trong nước cam kết mua cổ phần của Bảo
Việt theo giá đấu bình quân để trở thành cổ đông chiến lược trong nước là VNPT,
Vinashin và Công ty Dịch vụ hàng không.


NHƯ HẰNG

http://www.tuoitre.com.vn/tianyon/Index.aspx?ArticleID=201991&ChannelID=11





1-Vốn điều
lệ 6800 tỷ: Số cp là 680 triệu,



Lợi nhuận
2006 là320 tỷ, Vậy EPS là: 320/680= 470 đ/1cp



Giá khởi
điểm định 30.5, vậy P/E= 30.500/470= 65



Chịu chơi
giá 40, P/E= 40 000/470= 85



Chịu chơi
giá 47, thì P/E tròn 100....



Kế
hoạch tăng trưởng lợi nhuận 2010: 1000 tỷ, nếu vốn điều lệtăng tới 1000
tỷ thì EPS mới là



1000 đ/cp
vàlấy P/E là 30 thìthị giá lúcđó là: P= 1000x30 =30
000đ



Quy về giá
hiện tại với tỷ lệgiảm giá củađVN tính khoảng 8% năm thì sau ba năm
giá giảm khoảng 25% vậy một cổ phiếu lúc đó tương đương giá trị hiện tại là 30
x 75%= 22.500 đ



Ai hên mua
được giá sàn thì sau ba năm sẽ lõm: 30.5-22.5=8000 đ/cp....



Khung biết
chú TV mũi lõ tư vấn kiểu gì về giá khởi điểm như vậy các Bác nhỉ? Chắc là dựa
vào "độ crazy" của Thị trường Chứng khoán VN hiện nay?



[/b]



2-mua bán OTC
dạo này cũng chán lắm các bác ạ, mua xong muốn bán cũng khó khăn hơn trước
nhiều

dạo này sàn OTC cũng ế ẩm lắm, ko còn cái thời hoành tráng như đầu năm nữa.

Thời buổi người khôn của khó thế này thì....Bảo Việt cũng vậy thôi...khó kiếm
ăn lắm, nhà nước tính chán rồi, các bác không còn cơ hội gom hàng giá rẻ nữa
đâu. Với giá 35k thì thực tế các bác đã phải mua là giá 175k rồi đấy[/b]



Nghĩa là sao hả bác???[/b]



Bác giải thích giúp em với tại sao là 175K???[/b]




đây tính chính xác cho bác nè : ( 6,8k/1,2k ) * 35k = 198k

đính chính nhé : bác mua giá 35k hiện tại tức bằng với giá 198k

còn bác muốn hiểu rõ thì xem lại phương án tăng vốn ảo của BVS đi nhé ![/b]

3- cái này mình sưu tầm của các bác trên diễn đàn đúng sai các bác phân tích nhé , nhưng theo tôi giá bảo việt khoảng 35-38 .chỉ trao đổi thôi nhé không được chửi

[thuyktpn]

Chủ Nhật, 20/05/2007,02:07 (GMT+7)

Bảo Việt chưa có cổ đông chiến lược nước ngoài


TT (TP.HCM) - Tổng công ty Bảo hiểm VN (Bảo Việt) đã đàm phán với
khá nhiều tổ chức bảo hiểm - tài chính quốc tế nhưng vẫn chưa chọn được cổ đông
chiến lược ở nước ngoài. Thông tin này do ông Lê Quang Bình, chủ tịch HĐQT Bảo
Việt, đưa ra làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư (NĐT) có mặt tại buổi giới thiệu về
đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo Việt vào ngày 19-5.


Bản công bố thông tin của Bảo Việt có nêu cổ phần của các cổ đông
chiến lược nước ngoài chiếm 18%, nhưng khi các NĐT hỏi đó là những ai thì ông
Bình mới tiết lộ là... chưa có vì chưa ký hợp đồng bán cổ phần. Theo ông Bình,
do Chính phủ qui định giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn
giá đấu thành công bình quân nên phải đợi sau ngày đấu giá (31-5) thì Bảo Việt
mới đàm phán lại.


Hiện nay, đã có ba đơn vị trong nước cam kết mua cổ phần của Bảo
Việt theo giá đấu bình quân để trở thành cổ đông chiến lược trong nước là VNPT,
Vinashin và Công ty Dịch vụ hàng không.


NHƯ HẰNG

http://www.tuoitre.com.vn/tianyon/Index.aspx?ArticleID=201991&ChannelID=11





1-Vốn điều
lệ 6800 tỷ: Số cp là 680 triệu,



Lợi nhuận
2006 là320 tỷ, Vậy EPS là: 320/680= 470 đ/1cp



Giá khởi
điểm định 30.5, vậy P/E= 30.500/470= 65



Chịu chơi
giá 40, P/E= 40 000/470= 85



Chịu chơi
giá 47, thì P/E tròn 100....



Kế
hoạch tăng trưởng lợi nhuận 2010: 1000 tỷ, nếu vốn điều lệtăng tới 1000
tỷ thì EPS mới là



1000 đ/cp
vàlấy P/E là 30 thìthị giá lúcđó là: P= 1000x30 =30
000đ



Quy về giá
hiện tại với tỷ lệgiảm giá củađVN tính khoảng 8% năm thì sau ba năm
giá giảm khoảng 25% vậy một cổ phiếu lúc đó tương đương giá trị hiện tại là 30
x 75%= 22.500 đ



Ai hên mua
được giá sàn thì sau ba năm sẽ lõm: 30.5-22.5=8000 đ/cp....



Khung biết
chú TV mũi lõ tư vấn kiểu gì về giá khởi điểm như vậy các Bác nhỉ? Chắc là dựa
vào "độ crazy" của Thị trường Chứng khoán VN hiện nay?



[/b]



2-mua bán OTC
dạo này cũng chán lắm các bác ạ, mua xong muốn bán cũng khó khăn hơn trước
nhiều

dạo này sàn OTC cũng ế ẩm lắm, ko còn cái thời hoành tráng như đầu năm nữa.

Thời buổi người khôn của khó thế này thì....Bảo Việt cũng vậy thôi...khó kiếm
ăn lắm, nhà nước tính chán rồi, các bác không còn cơ hội gom hàng giá rẻ nữa
đâu. Với giá 35k thì thực tế các bác đã phải mua là giá 175k rồi đấy[/b]



Nghĩa là sao hả bác???[/b]



Bác giải thích giúp em với tại sao là 175K???[/b]




đây tính chính xác cho bác nè : ( 6,8k/1,2k ) * 35k = 198k

đính chính nhé : bác mua giá 35k hiện tại tức bằng với giá 198k

còn bác muốn hiểu rõ thì xem lại phương án tăng vốn ảo của BVS đi nhé ![/b]

3- cái này mình sưu tầm của các bác trên diễn đàn đúng sai các bác phân tích nhé , nhưng theo tôi giá bảo việt khoảng 35-38 .chỉ trao đổi thôi nhé không được chửi






Hai dòng chữ đỏ đỏ trên cho thấy :
-Tụi nước ngoài đang phân vân về giá .Nếu bà con ta sung quá đẩy giá đấu lên cao ,mà tụi nó buộc phải mua thì tội gì kí trước
- Đối tác trong nước là tiền nhà nước (tiền chùa) mua giá nào chả được
Điều này nói lên kinh tế tư bản tư doanh nó khác kinh tế quốc doanh là vậy

[blue_bird]

Xin chào mọi người. Tôi đã xem kĩ topic này từ đầu đến cuối. Xin phép được có một số ý kiến như sau:

1. Tôi đánh giá rất cao sự cống hiến của bác phongtm cho diễn đàn trong thời gian đầu. Các bài viết của bác thể hiện sự suy nghĩ nghiêm túc.

2. Nhưng tôi không thích cách mà bác chia mọi người ra thành từng nhóm như vậy. Cũng như nitrat đã nói, tôi không ủng hộ cách làm này. Tôi đã rất ngạc nhiên khi đọc post đầu tiên của bác về vụ chia nhóm, và tự hỏi không biết bác làm vậy với mục đích gì? Khi đó tôi đã nghĩ không chừng bác đang muốn giật dây mọi người bỏ giá thấp để bác dễ trúng thầu hơn chăng?

Tuy nhiên sau khi đọc các diễn biến tiếp theo thì tôi hiểu mục đích của bác. Tôi hoàn toàn đồng ý với việc bác cảm thấy bị xúc phạm vì lời khích bác của một số người. Vậy nên tôi xin được chia sẻ như sau:

- Thứ nhất, cũng như nitrat, tôi nhận thấy việc chia nhóm như vậy sẽ làm hỏng diễn đàn mất. Đa số mọi người muốn gia nhập nhóm 1 cũng là vì muốn được thỉnh giáo thêm ý kiến của bác trong quá trình đấu giá lần này. Xin lỗi các bác nếu tôi nói không đúng, nhưng theo nhận định của tôi là như vậy. Việc chia nhóm nên một tư tưởng cục bộ. Chẳng lẽ mai mốt, đối với các cuộc đấu giá khác, các bác cứ tiếp tục chia nhóm như vậy à?

- Thứ hai, tôi không nói chắc bác cũng hiểu những người như kittycat đã trót mua thâm niên công tác ... nên mới có phản ứng như vậy.

- Thứ ba, nếu tôi là bác, thì tôi sẽ không quan tâm đến những người này, dù cho họ có khích bác thế nào đi nữa, vì tôi lên diễn đàn là có mục đích của tôi. Họ có mục đích của họ. Bác không thấy là một lượng lớn thành viên vẫn đánh giá rất cao bài viết của bác hay sao? Và số lượng những nưuo72i có phản ứng tiêu cực như vậy đâu có đáng kể?

- Cuối cùng, tôi không nghĩ việc trao đổi qua email có thể thuận tiên hơn việc post bài lên diễn đàn. Tôi cũng là một người có cùng quan điểm về giá đấu với nhóm 1. Nhưng tôi không thích làm như vậy. Nếu tôi là mod của topic này chắc tôi sẽ buồn lắm đó.

Mong các đồng chí thay đổi cách nhìn nhận vấn đề và trao đổi qua diễn đàn.
Bird,

[wishman2]

Sau khi dự buổi giới thiệu đấu giá của Bảo Việt , tôi thấy rất tâm đắc với ý kiến của một bác trong forum , đó là : " nhà nước mình đang bán cháo loãng cho bà con húp " ! [B]

Bảo Việt có tốt hay không tốt ? Theo tôi đây không cần phải đặt ra câu hỏi như vậy , vì như thế là thừa , vì đây là một tổngmạnh , thương hiệu lớn , chi nhánh khắp cả nước , và đặc biệt có một nguồn tiền khổng lồ thu từ phí bảo hiểm , thử hỏi ở Vn này , có tổng nào có được một nguồn tiền lớn như thế , money is king , có tiền thì muốn làm gì mà chẳng được , nếu biết đầu tư tốt ,nó sẽ cho một khoản thu nhập rất tốt và ổn định cho Bảo việt .

Nhưng , lại một chữ nhưng , nhà nước mình đã pha loãng Bảo việt ra, mức giá khởi điểm 30.5 không phải là rẻ nữa đâu ! Nếu quan sát cách mà nhà nước mình đưa BV ra đấu giá , cũng có thể hình dung ra cách mà VCB,BIDV, v..v... sẽ IPO sau này , pha thêm nước cho nó loãng ra rồi đem bán cho dân , đảm bảo ai cũng cóphần , hề hề ...

Vì vậy , đợt này đấu giá , các bác cân nhắc cho kỹ nhé , vốn điều lệ BV bây giờ là hơn 6000 tỷ , chứ không còn là 1200 tỷ nữa đâu , tôi tin chắc các tổ chức đầu tư nước ngoài , dù rất thích BV , sẽ không bỏ giá cao trên trời để mua vào đâu , họ thíchcơm hơn húp cháo loãng [:P]

Chúc các bác thành công !

[phongtm]

Ở đây có mấy nguyên tắc cần tôn trọng như sau:

1. TRên diễn đàn là một xã hội thu nhỏ và phức tạp, nơi mà người ta reo rắc các tin đồn có chủ ý và cả không có chủ ý, tất cả cũng chỉ vì hai chữ "danh và lợi" như Khổng Tử đã nói. CÁc bạn chắc còn nhớ có người hỏi Khổng tử câu: "trên thuyền kia có những ai?", thì Khổng Tử trả lời "Còn ai vào đây nữa, chỉ có 2 loại người: người ta lên đó không để vì cầu danh thì cũng cầu lợi"! Các bạn trên diễn đàn cũng thế thôi, tất cả cũng chỉ vì tìm kiếm cơ hội kiếm tiền, còn ai nói mình không có mục đích kiếm tiền, thì người đó đạo đức giả! Tuy nhiên điều khác biệt là ở chỗ, có người muốn kiếm tiền một cách đàng hoàng, dựa trên khả năng và hiểu biết của mình, và có người loại người khác thì không từ bất cứ thủ đoạn nào để kiếm tiền. Cuộc sống càng ngày càng khó khăn, cơ hội kiếm tiền không dễ, nên rất nhiều người sẵn sàng dở bất cứ thủ đoạn nào. Thế nên người ta mới có câu "Trong Room đất chật người đông, Thạch Sanh thì ít, Lý Thông thì .... nhiều"

Tôi thì không muốn kiếm tiền một cách bẩn thỉu, không muốn reo rắc các tin đồn và làm người khác hỏang sợ. Tất nhiên, tôi cũng là 1 người bình thường như bất cứ các bác nào khác, nên không thể nói rằng tôi lúc nào cũng đúng. Tuy nhiên, tôi cố gắng nói cái điều mà mình thực lòng nghĩ như vậy.

2. Tôi không thích làm người hoảng sợ, hay không thích reo rắc các tin đồn, như đã nói ở trên. Tôi luôn cảnh báo mọi NDT rằng: họ phải tự chịu trách nhiệm, đừng để bị bất cứ ai lôi kéo. Tôi càng không thích những trò mắng chửi, khích bác nhau. Vì thể nên tôi muốn chia sẻ suy nghĩ, phân tích với một nhóm những người đồng quan điểm với mình thôi.




Xin chào mọi người. Tôi đã xem kĩ topic này từ đầu đến cuối. Xin phép được có một số ý kiến như sau:

1. Tôi đánh giá rất cao sự cống hiến của bác phongtm cho diễn đàn trong thời gian đầu. Các bài vìet của bác thể hiện sự suy nghĩ nghiêm túc.

2. Nhưng tôi không thích cách mà bác chia mọi người ra thành từng nhóm như vậy. Cũng như nitrat đã nói, tôi không ủng hộ cách làm này. Tôi đã rất ngạc nhiên khi đọc post đầu tiên của bác về vụ chia nhóm, và tự hỏi không biết bác làm vậy với mục đích gì? Khi đó tôi đã nghĩ không chừng bác đang muốn giật dây mọi người bỏ giá thấp để bác dễ trúng thầu hơn chăng?

Tuy nhiên sau khi đọc các diễn biến tiếp theo thì tôi hiểu mục đích của bác. Tôi hoàn toàn đồng ý với việc bác cảm thấy bị xúc phạm vì lời khích bác của một số người. Vậy nên tôi xin được chia sẻ như sau:

- Thứ nhất, cũng như nitrat, tôi nhận thấy việc chia nhóm như vậy sẽ làm hỏng diễn đàn mất. Đa số mọi người muốn gia nhập nhóm 1 cũng là vì muốn được thỉnh giáo thêm ý kiến của bác trong quá trình đấu giá lần này. Xin lỗi các bác nếu tôi nói không đúng, nhưng theo nhận định của tôi là như vậy. Việc chia nhóm nên một tư tưởng cục bộ. Chẳng lẽ mai mốt, đối với các cuộc đấu giá khác, các bác cứ tiếp tục chia nhóm như vậy à?

- Thứ hai, tôi không nói chắc bác cũng hiểu những người như kittycat đã trót mua thâm niên công tác ... nên mới có phản ứng như vậy.

- Thứ ba, nếu tôi là bác, thì tôi sẽ không quan tâm đến những người này, dù cho họ có khích bác thế nào đi nữa, vì tôi lên diễn đàn là có mục đích của tôi. Họ có mục đích của họ. Bác không thấy là một lượng lớn thành viên vẫn đánh giá rất cao bài viết của bác hay sao? Và số lượng những nưuo72i có phản ứng tiêu cực như vậy đâu có đáng kể?

- Cuối cùng, tôi không nghĩ việc trao đổi qua email có thể thuận tiên hơn việc post bài lên diễn đàn. Tôi cũng là một người có cùng quan điểm về giá đấu với nhóm 1. Nhưng tôi không thích làm như vậy. Nếu tôi là mod của topic này chắc tôi sẽ buồn lắm đó.

Mong các đồng chí thay đổi cách nhìn nhận vấn đề và trao đổi qua diễn đàn.
Bird,

[blue_bird]

Lạm bàn chút xíu về cách định giá.
Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.
1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?
Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.
2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.
- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.
- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.
3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.
Bird,

[nitarid]

Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@]

[truongchi]

Nếu giá BQ mà ở mức 35-40 như diễn đàn dự tính thì sẽ có 1 cuộc quay đầu không trở lại của BMI; PVI về với ~100.000đ/cpđấy các pácạ

[phongtm]

Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:



Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

Theo nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé: ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,

[phongtm]

Yên tâm là ít người trên diễn đàn hiểu những điều ngớ ngẩn tôi viết cho bác Blue-Bird, nếu không ngớ ngẩn như tôi và bác ấy. CẢnh báo các bác khác hãy nghi ngờ phân tích của tôi.


Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@]

[maskman]

Yên tâm là ít người trên diễn đàn hiểu những điều ngớ ngẩn tôi viết cho bác Blue-Bird, nếu không ngớ ngẩn như tôi và bác ấy. CẢnh báo các bác khác hãy nghi ngờ phân tích của tôi.


Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@]

Bác Phongtm cứ đưa ra nhưng phân tích của bác đi, sẽ có nhiều người tham khảo ý kiến của bác, đừng mất thời gian đôi co bác ợ!

[Toanthang]

Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@]
Mình thấy rằng bạn phongtm viết lên với mục đích để mọi người nên cân nhắc và cẩn thận khi đầu tư vào bảo việt,mục đích để tránh ace bị thua lỗ mất cọc,còn mình thấy bạn nitarid không nên có nhưng bài viết châm chọc ko mang tính xây dựng làm loãng topic này ra,vài lời mong bạn suy nghĩ.

[Stock_pnt]

Cụ Phồngtôm viết nhiều làm cho một số người nghi ngờ động cơ của cụ đâm ra phản tác dụng ???.......[:@]
Mình thấy rằng bạn phongtm viết lên với mục đích để mọi người nên cân nhắc và cẩn thận khi đầu tư vào bảo việt,mục đích để tránh ace bị thua lỗ mất cọc,còn mình thấy bạn nitarid không nên có nhưng bài viết châm chọc ko mang tính xây dựng làm loãng topic này ra,vài lời mong bạn suy nghĩ.



Em thì chẳng cần phân tích sâu xa làm gì...đang lúc thị trường như thế này, không tham giá đấu giá là thượng sách...Ấy là nói những người ít vốn như em, còn các bác, tiền như lá đa thì quang vài chục tỷ vào đó chờ dăm năm nữa bán ra thì không biết.


Cứ trên sàn mà chơi cho có tính thanh khoản cao... còn khi thị trường suy giảm tồi tệ, lúc ý thì lựa thằng nào dầy cơm mà tham gia cũng được, phỏng ạ..

[thuyktpn]

Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:



Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

Theo nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé: ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,

Gởi tiền cho mấy thằng đấu giá thuê thì có ngày phải bán nhà ra đê ở .

[CK007]

Các bác ơi, trang 14 BCB có ghi như thế này:


"Tại thời điểm quyết định cổ phần hóa, tổng số vốn chủ sở hữu theo sổ sách là 1,677,694,491,917 đồng. Trong đó:


- Vốn nhà nước: 1,219,515,205,556 đồng


- các quỹ từ lợi nhuận để lại: 458,179,286,361 đồng


Giá trị thực tế của doanh nghiệp để cổ phần hóa tại thời điểm 0 giờ ngày 01/01/2006 theo quyết định của BTC là 16,039 tỷ đồng, giá trị thực tế của phần vốn nhà nước là 4,443 tỷ đồng"


=======================


Các bác có biết 2 con số 16,039 và 4,443ở trên được tính toán dựa trên cơ sở nào không????


VĐL 6,800 tỷ đồng được góp trên cơ sở nào vậy các bác? Các cổ đông bên ngòai thì rõ ràng rồi nhưng còn Nhà nước thì sao các bác? Nhà nước góp vốn bằng cách nào vậy????

[tienppc]

Tôi đồng ý. Một ngày mới rất cần những ánh bình minh mong bác phongtm không vì chuyện nhỏ nhặt mà buồn lòng rất nhiều người lắng nghe bác đó.

[phongtm]

Bổ sung thêm:

Ngoài DDM đã nói, phương pháp NAV cũng cho kết quả rất sát với két quả định giá bằng PP DDM, sai lệch nằm trong vùng 5-7%. Chúng tôi khảo sát kết quả đinh giá BV cho 04 tình huống: BV chỉ đạt 80%, 90%, 100% (tình huống cơ sở) và 110% để kiểm tra. Thông tin cho bác biết rằng VACO cũng dùng cả 03 phương pháp mà tôi và bác Blue-Bird đang bàn bạc. Bác có thể kiểm tra theo nguồn riêng của bác. Chúc thành công!



Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:



Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

Theo nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé: ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,

[bamuoinam]

cám ơn những bài phân tích có giá trị của bác phongtm, mong Bác tiếp tục chia sẻ cho ace trong Diễn đàn.

[Mike Tyson]

làm ơn cho e hỏi chút.E muốn nhượng lại quyềnh mua CP trong đợt trúng đấu giá vì ko có tiền nộp để mua, thì thủ tục như thế nào ạ?đến CTCK để làm thủ tục hay chỉ là viết giấy giữa người mua và người bán rồi sau này đến công ty phát hành để sang tên.

ko có bác nào giúp e mở rộng tầm hiểu biết à


up hộ

[blue_bird]

Bác quá lời rồi. Tôi chỉ võ vẽ chút thôi. Xin được chia sẻ thêm một số ý kiến.


1. Giá đấu PVI dù cao ngất trời nhưng tôi nghĩ vẫn có cơ sở. Nếu đem so các chỉ số với BMI thì hoàn toàn không đuợc rồi. Định giá PVI theo tôi nghĩ phải tính đến cả yếu tố về sự phát triển của ngành dầu khí, bởi vì PVI sẽ tham gia bảo hiểm gần như toàn bộ các tài sản của ngành trong thời gian tới. Nếu như năm ngoái, PVI chỉ lời 44 tỉ trong khi BMI lời cả trăm tỉ thì tình hình là năm nay PVI sẽ ít nhất là đuổi kịp BMI về lợi nhuận. Triển vọng phát triển của PVI vì thế tốt hơn BMI nhiều. Mặt khác, yếu tố chia thưởng hấp dẫn cũng là một trong những động lực để đẩy giá PVI lên.


Theo tôi dùng comparable vẫn được. Vấn đề là dùng chỉ số nào và compare như thế nào. Tôi đang phân vân giữa PB và PS. Bác có cao kiến gì không?


2. NAV tôi chưa thử, nhưng đang thiếu thông tin về market value của cảc khoản đầu tư của BV. Hôm trước nghe cụ Bình bảo là khoảng 1.6 lần, không biết có đúng hay không?


3. Các bác có biết về embedded value của life insurance không? Theo tôi tìm hiểu thì dường như các công ty BHNT trên thế giới được đánh giá theo kiểu này.


Bird,

[henry_tran3]

Nhất trí quan điểm với bác Phồngtôm! tình hình giá 30.5 làhội BV đã cầm đằng chuôi rồi, xu hướng cả làng chắc chắn sẽ hò nhau bỏ giá thấp, trừ bác nào thiếu hoặc... thừa iốt mới chơi giá cao thôi [;)]
Tiện bác group iem vào nhóm: [email protected]
Thanks

[tintuconline]

*** cái thằng Bảo Việt, mập mà mập mờ
Đối tác chiến lược trong nước là Tổng công ty Bưu Chính Viễn Thông và Tổng công ty công nghiệp Tàu Thuỷ
thía còn các đối tác chiến lược ngoại là thằng nào các bro tìm hiểu được chưa ?
Thằng này mập mờ thía này chỉ làm hại các newbie và những người mang tham vọng thoai.
chán thí mồ lun.

Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.

[tau_toc_hanh]

tat ca hay bo gia 34 thoi ko thi chet day

[mocoi]

Phần trả lời của tôi được tô màu xanh để dễ theo dõi:



Lạm bàn chút xíu về cách định giá.

Có vẻ như BV là trường hợp khó nhất từ trước đến giờ đối với nhà đầu tư khi định ra một mức giá trị hợp lý cho công ty này. Ở đây xin trình bày một số vấn đề liên quan đến định giá mà a e cần cân nhắc.

1. PP mà tổ chức tư vấn sử dụng là DCF. Tôi cũng không rõ nội tình giữa credit suisse và BV như thế nào mà cuối cùng thì người định giá lại là VACO. Theo một số nguồn tin cho hay thì cái giá mà credit suisse cho là hợp lý chỉ vào khoảng 25.000-26.000. Có vẻ như mức giá này quá thấp nên NN đã quyết định chọn một tổ chức tư vấn khác là VACO hay chăng? Tuy nhiên, nếu sử dụng DCF thì vấn đề lớn nhất là nên DCF cả group hay tính toán riêng cho từng công ty con như BVVN, BVNT ...?? Nếu DCF cả group thì rủi ro gặp phải là quá chủ quan nếu áp đặt một tốc độ tăng trưởng chung của ngành bảo hểm. Nếu áp tốc độ tăng trưởg của cả sector tài chính (vì ngoài BH thì BV còn có cả ngân hàng, công ty ck, công ty quản lý quỹ ...) thì gặp không ít khó khăn. Thứ nhất, chưa có thống kê con số này ở VN. Thứ 2, nếu dùng comparable ở các nước tương tự như China thì sẽ phải điều chỉnh như thế nào cho hợp lí?

Theo nguồn tin tôi biết tương đối xác thực, Credit Suisse (CS) sau khi định giá, đưa ra kết quả là định giá công ty là 1,1 tỷ Đô-la (tương đương 18K tỷ Đồng), kém xa con số mà Nhà nước đang ra lệnh... phải đạt được. Vì thế người ta phải vội vàng kết thúc vụ IPO VACO ngay trước khi diễn ra IPO Bảo Việt, mặc dù ai cũng biết việc xác định giá trị doanh nghiệp mất hàng năm trời trước đó, nhưng người ta cần VACO phải trở thành một CTCP mà Nhà nước không nắm CP chi phối, để nhằm mục đích vụ IPO BV sau đó khoảng 1-2 tháng nghe có vẻ do một tổ chức ....'độc lập' hơn đảm nhận. Tuy nhiên, đây là một màn kịch quá vung về, vì chắc chỉ bịp được mấy NDT kiểu nội trợ hay vài bác về hưu thôi.

Lý do tại sao người ta dùng DCF? Qua câu hỏi của bác blue_bird, tôi hiểu bác là con nhà tài chính chuyên nghiệp, nên tôi xin giải thích nhé: ai cũng biết là các yếu tố gây ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của phương pháp này gồm: i) hệ số chiết khấu (Sai số do hệ số chiết khấu K là yếu tố gây sai số lớn nhất đến kết quả tính toán), ii) Yếu tố gây sai số lớn thứ hai chính là việc áp dụng cho một tổ hợp các công ty dạng tập đoàn, mà vốn chủ sở hữu nó không nắm 100%, hoạt động, vì khi đó người tính phải đưa ra hàng loạt các ước đoán căn cứ về doanh số và lợi nhuận, dựa trên dự báo về doanh số và lợi nhuận của chủ doanh nghiệp đưa ra. Nói tóm lại đây là một "ma trận gồm các tập mờ" mà các yếu tố căn bản chỉ có ... người xây dựnng phương án có đầy đủ số liệu các năm trước và hiện tại mới tiếp cận được. Vì thế người ta dùng PP này, vì chẳng ai có cách nào chứng minh là họ sai cả. Về sự mập mờ, thì Việt Nam đứng đầu bảng thế giới luôn!

Ngược lại, nếu DCF cho từng công ty thì NDT cũng gặp ko ít khó khăn. Một là vì không đủ thông tin để làm. Hai là cho dù có làm đi nữa thì rủi ro tính toán sai cũng rất lớn. Nhất là khoản trích dự phòng của cả life và non-life. Tôi nghĩ rằng ngay chính kế toán của công ty cũng gặp khó khăn trong vấn đề này chứ đừng nói là người ngoài như chúng ta.

2. Dùng DDM như đề xuất của bác phongtm. Tôi cho rằng nếu để đơn giản hóa vấn đề thì nên chọn cách này. PP này tương đối đơn giản, vì số liệu về lợi nhuận hàng năm của công ty đã được dự đoán trong cáo bạch. Tuy nhiên vẫn có một số yếu tố khá nhạy cảm mà tôi cũng xin được tham khảo ý kiến bác phongtm.

- Một là bác sử dụng retention rate là bao nhiêu? Theo chủ trương của công ty thì sẽ chia từ 85-90% lợi nhuận, Nhưng tôi đang băn khoăn là liệu con số này có quá cao? Chẳng lẻ BV không cần giữ lại vốn để tái đầu tư cho những năm sau? Cho dù là BVgroup không tái đầu tư thì những công ty con cũng rất cần khoản vốn này.

- Hai là terminal growth bác tính thế nào? Mức tăng trưởng nà hợp lý. Bởi vì dự báo lợi nhuận chỉ kéo dài đến năm 2010, mà đến năm đó thì thị trường bảo hiểm dường như chỉ mới ở bước đầu của giai đoạn tăng trưởng. Một tỉ lệ như vậy là hết sức nhạy cảm với giá của BV.

Bác là nhà tài chính chuyên nghiệp, bác thừa biết là các Rate mà bác cần xác định có thể tìm được bằng phương pháp xác định độ lệch chuẩn căn cứ số liệu tỷ lệ trích lập các quỹ DTPT, khấu hao, v.v.. trên BCTC các năm quá khứ. Đây là ưu điểm chính của DDM, vì nó cho phép mình loại trừ ở mức độ tương đối cao các số liệu mông má hoặc dự báo quá lạc quan của PP DCF.

+ Retention Rate: BV giấu đầu hở đuôi, bác có thể thấy luôn, một màn kịch dù khéo đến đâu, cũng đều chứa đựng các mâu thuẫn, giống như cái chăn chật, kéo để che đầu này thì lòi đầu kia ra. Vì thế nhà phân tích chuyên nghiệp không khó khăn lắm khi xem qua bản cáo bạch. Vấn đề là BV và BTC biết thừa họ không thể giấu nổi những nhà phân tích chuyên nghiệp, nhưng vấn đề là đất nước ta có 82 triệu nhân dân anh hùng, và chỉ có một tỷ lệ rất nhỏ trong đó có Nick là Blue-Bird. Họ không định kiếm tiền của Blue-Bird, mà của các Nick khác;

+ Terminal growth: Tôi có đề cập phương pháp xác đinh ở trênn rồi.

3. Dùng comparable. PP này theo tôi là hơp lý, với điều kiện các bác hiểu rõ nội tình của các công ty được sử dụng. Đâu phải ngẫu nhiên mà thị trường dám trả PVI ở mức 200 lần EPS trong khi BMI chỉ ở mức 70 lần? Ở đây cũng xin tham khảo ý kiến các bác chỉ số dùng compare nào là hợp lí.

Tôi không nhất trí với bác ở vụ IPO PVI. Không có tổ chức nào trúng PVI, chỉ có VNDirect và PVFC trúng mỗi thằng 2 triệu CP ở mức giá 170K... nhận ủy thác đấu giá. Những NĐT uỷ thác đấu giá này có người phải bán nhà đấy.

Bird,



Thấy các bác bàn luận hay quá, em lạm bàn vài ý:


- Các bác dùng DCF chắc là đã quá thạo nhưng nếu các bác thử tính các công ty trên sàn HoSTC xem có dùng được không vì đến trên 90% thị giá sẽ cao hơn giáđược định theo phương pháp này;


-Nếu theo cách định giá tài sàn theo qui định khi cổ phần hóa thì có một điều chắc chắn kết quả cho sẽ thấp hơn theo cách định thông lệ;


- Một doanh nghiệp bảo hiểm sẽ tươngđối khác với DN khác nólà trộn lẫn giữa DN thông thường và ngân hàng vì phí bảo hiểm của rất nhiều cá nhân/tổ chứctổng cộng lại sẽ là một nguồn rất lớn, cái nguồn vốn này sẽđược dùngđể bồi thưởng tổn thất nếu có, nhưng đó cũng là một khoản tiền nhàn rỗi mà nếu được sử dụng đầu tư tốt sẽ mang lại lợi nhuận lớn, cái này không khác mấy với tiền nhàn rỗi trong tài khoản củamột công ty chứng khoán - nó chỉ khác là tiền kia thuộc sở hữu của Bv mà thôi. Đây là cái mà khá nhiềutổ chức ngắm khi đắu giá Bảo Việt. Chắc chắn sau khi CPH khoản tiền này sẽ được sinh sôi tốt hơn.

[phongtm]

Tôi không nghĩ thế, việc ACE chúng ta mỏ xẻ phân tích ở đây chẳng ảnh hưởng đến giá bỏ thầu của 82 triệu nhân dân anh hùng đâu, cùng lắm chỉ có một nhúm vài ba chục ACE chúng ta sẽ có thái độ thận trọng hơn thôi. Tôi nghĩa sẽ có sự phân nhóm lớn giữa các NDT:

Khoai Lang:

Nhóm khoai lang 1: giống quan điểm của tôi và một số bác ở đây,chắc chỉ chiếm 1% trong 82 triệu nhân dân anh hùng là cùng, sẽ bỏ thấp và 90% sác xuất sẽ trượt thẳng cổ;

Nhóm khoai lang 2: 82 triệu nhân dân anh hùng - nhóm 1: sẽ bỏ giá cáo gấp 2-2,5 lần nhóm 1 và sẽ trúng;

Nhóm khoai lang 3: sẽ nghe ngóng xem tình hình thế nào rồi sẽ tham gia vào nhóm vào 1 trong 2 thôi.

Các NDT nước ngoài cũng có sự phân nhóm:

Nhóm khoai tây 1: các nhà đầu tư chiến lược theo đúng nghĩa, có nghĩa là gồm các NDT thuộc nghành BH và đầu tư tài chính. Mục tiêu của họ: Không phải kiếm Capital Gain thông qua việc mua và bán CK sau một thời gian, mà là muốn .... thâm nhập TTVN để tận dụng mạng lưới bảo hiểm sẵn có, tiếp cận nguồn quỹ thu phí BH nhân thọ và phi NT của BV thu được hàng năm để đầu tư; Nhóm này sẽ buộc phải kiếmm được ít CP của BV để đạt mục đích như nói trên. CÁc bác nên hiểu Khoai Tây Nhóm 1: vì là các định chế bảo hiểm, có nghiệp vụ rất tốt về BH, ĐẦu tư tài chính, có khả năng các nguồn lực để trợ giúp BV phát triển thị trường, phát triển hiệu quả đầu tư, v.v..Thuật ngữ chuyên nghành gọi họ là Market Maker. Nhưng họ chắc không trả đến mức giá 1xx;

CÁc bác khoai lang nhóm 2 định bán quyền lưu ý: Khoai tây nhóm 1 sẽ không tìm mua lại quyền của các bác khoai lang nhóm 2 đâu. Đừng hy vọng chuyện này.

Nhóm khoai tây 2: Đơn thuần nhằm mục đích đầu tư để kiếm Capital Gain, đầu tư hơi lâu dài (2-3 năm trở lên), thuộc loại Market Follower, nghe ngóng xem các bác Khoai Tây Nhóm 1 sẽ gồm các khuôn mặt sáng giá thế nào, có khả năng Lever Bussiness Performance hay không rồi mới tính. Chính sách của họ: có thể mua qua đấu giá, có thể chờ xem mấy bác Khoai tây Nhóm 1 xác đinh xem là ai đã rồi tính, nên họ có thể chờ mua khi BV đã niêm yết lên sàn rồi nhé. Theo nguôn tin tôi biết, BV sẽ sớm là niêm yết cuối 2008, không sớm hơn (Bác nào biết thông tin này chính xác hơn thì cho biết nhé)

Vì các phân tích sơ bộ trên, tôi cho rằng sẽ có sự phân hóa lớn giữa các nhóm. Kết quả trúng thầu thậm chí có thể hơi cao cũng không có gì ngạc nhiên. Quyết định là tùy các bác, có sức để theo khoảng 2-3 năm, khi Khoai Tây Nhóm 1 đã vực hoạt động của BV lên mạnh rồi, hay không?

Có bác nào có dịp theo dõi diễn biến phiên đấu thầu PPC đợt vừa rồi, thì có thể hiểu việc phân tích hành vi các nhóm tham gia đấu thầu quan trọng đến thế nào. Kết quả dự đoán của tôi trong vụ PPC rất chính xác. CÁc bác có thể kiểm tra lại.




Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.

[arbitrager]

Bác quá lời rồi. Tôi chỉ võ vẽ chút thôi. Xin được chia sẻ thêm một số ý kiến.


1. Giá đấu PVI dù cao ngất trời nhưng tôi nghĩ vẫn có cơ sở. Nếu đem so các chỉ số với BMI thì hoàn toàn không đuợc rồi. Định giá PVI theo tôi nghĩ phải tính đến cả yếu tố về sự phát triển của ngành dầu khí, bởi vì PVI sẽ tham gia bảo hiểm gần như toàn bộ các tài sản của ngành trong thời gian tới. Nếu như năm ngoái, PVI chỉ lời 44 tỉ trong khi BMI lời cả trăm tỉ thì tình hình là năm nay PVI sẽ ít nhất là đuổi kịp BMI về lợi nhuận. Triển vọng phát triển của PVI vì thế tốt hơn BMI nhiều. Mặt khác, yếu tố chia thưởng hấp dẫn cũng là một trong những động lực để đẩy giá PVI lên.


Theo tôi dùng comparable vẫn được. Vấn đề là dùng chỉ số nào và compare như thế nào. Tôi đang phân vân giữa PB và PS. Bác có cao kiến gì không?


2. NAV tôi chưa thử, nhưng đang thiếu thông tin về market value của cảc khoản đầu tư của BV. Hôm trước nghe cụ Bình bảo là khoảng 1.6 lần, không biết có đúng hay không?


3. Các bác có biết về embedded value của life insurance không? Theo tôi tìm hiểu thì dường như các công ty BHNT trên thế giới được đánh giá theo kiểu này.


Bird,





Embedded Value = NAV + VIF


Appraisal Value = Embedded Value + VNB


NAV: net asset value của công ty tại thời điểm định giá.


VIF: value of inforce: dù công ty đóng cửa ngay hôm nay, những hợp đồng bảo hiểm còn lại vẫn sẽ tiếp tục 5 / 10 / 20năm nữa (tính luôn khả năng hủy hợp đồng). Mỗi năm vẫn tiếp tục đóng phí BH/ chỉ trả quyền lợi / chi phí duy trì vv.. Đây là đặc điểm của BH nhân thọ (long term).


VNB: value of new business - tương tự như VIF, nhưng dành cho những hợp đồng sẽ được bán ra các năm tiếp theo. Con số này đương nhiên rất chủ quan, và tùy thuộc vào khả năng tiếp tục tăng trưởng của công ty. Thông thường phương pháp sử dụng = Hệ số x Value 1-year NB.


Túm cái em nàylại, embedded value là một dạng DCF valuation. Lý do thường được dùng trong BHNT là vì tính chất rất dài hạn của hợp đồng bảo hiểm. Theo em được biết, BV (thông qua một công ty tư vấn quốc tế) cũng sử dụng phương pháp này để định giá công ty mình. Nhưng số phận của báo cáo này cũng đã trầm luân trước sức mạnh vô biên của nhà tư vấnVACO. Người Việt xài hàng Việt mà lị.

[tintuconline]

Vào lúc này những tổ chức đăng ký làm cổ đông của Bảo Việt đang hồi hộp chờ đợi kết quả đấu giá của nhà đầu tư ngày 31/5 tới. Ngoài hai đại gia là hai tổng công ty Bưu Chính Viễn Thông và Công nghiệp tàu Thuỷ ( 7,22%) còn có 10 đại gia là các tổ chức nước ngoài ( 18%). Theo chỉ đạo của Thủ tướng chính phủ giá bán cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá trúng thầu bình quân tại cuộc đấu giá ra công chúng. Các nhà đầu tư nước ngoài đã bỏ thầu lần hai đưa ra mức giá đặt mua dự kiến, trong khi mức khởi điểm đấu giá của nhà đầu tư chiến lược nước ngoài lại căn cứ vào giá trúng thầu bình quân sắp tới. Như vậy nếu ngày 31/5 tới giá trúng thầu bình quân cao hơn so với mức giá những nhà đầu tư chiến lược đã bỏ thầu thì 18% vốn điều lệ sẽ bán cho ai ?
Câu trả lời đang còn ở phía trước, tuy nhiên sẽ rất dễ dàng để nhận ra một điều là giá trúng thầu bình quân không thể cao hơn giá các đối tác chiến lược nước ngoài đã bỏ. Vậy thoai còn giá bỏ thầu của các nhà đầu tư nước ngoài đã có rùi, tuy nhiên bạn nào muốn biết thông tin này thì hãy bỏ xiền ra mua nhé [:D].

[vungtroixanhvni]

Vào lúc này những tổ chức đăng ký làm cổ đông của Bảo Việt đang hồi hộp chờ đợi kết quả đấu giá của nhà đầu tư ngày 31/5 tới. Ngoài hai đại gia là hai tổng công ty Bưu Chính Viễn Thông và Công nghiệp tàu Thuỷ ( 7,22%) còn có 10 đại gia là các tổ chức nước ngoài ( 18%). Theo chỉ đạo của Thủ tướng chính phủ giá bán cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá trúng thầu bình quân tại cuộc đấu giá ra công chúng. Các nhà đầu tư nước ngoài đã bỏ thầu lần hai đưa ra mức giá đặt mua dự kiến, trong khi mức khởi điểm đấu giá của nhà đầu tư chiến lược nước ngoài lại căn cứ vào giá trúng thầu bình quân sắp tới. Như vậy nếu ngày 31/5 tới giá trúng thầu bình quân cao hơn so với mức giá những nhà đầu tư chiến lược đã bỏ thầu thì 18% vốn điều lệ sẽ bán cho ai ?
Câu trả lời đang còn ở phía trước, tuy nhiên sẽ rất dễ dàng để nhận ra một điều là giá trúng thầu bình quân không thể cao hơn giá các đối tác chiến lược nước ngoài đã bỏ. Vậy thoai còn giá bỏ thầu của các nhà đầu tư nước ngoài đã có rùi, tuy nhiên bạn nào muốn biết thông tin này thì hãy bỏ xiền ra mua nhé [:D].

em dự đoán nhé !
họ sẽ bỏ giá 40k, như vậy giá trúng thầu bình quân sẽ <40k
các bro cho thêm dự đoán đi.

[blue_bird]

Embedded Value = NAV + VIF


Appraisal Value = Embedded Value + VNB


NAV: net asset value của công ty tại thời điểm định giá.


VIF: value of inforce: dù công ty đóng cửa ngay hôm nay, những hợp đồng bảo hiểm còn lại vẫn sẽ tiếp tục 5 / 10 / 20năm nữa (tính luôn khả năng hủy hợp đồng). Mỗi năm vẫn tiếp tục đóng phí BH/ chỉ trả quyền lợi / chi phí duy trì vv.. Đây là đặc điểm của BH nhân thọ (long term).


VNB: value of new business - tương tự như VIF, nhưng dành cho những hợp đồng sẽ được bán ra các năm tiếp theo. Con số này đương nhiên rất chủ quan, và tùy thuộc vào khả năng tiếp tục tăng trưởng của công ty. Thông thường phương pháp sử dụng = Hệ số x Value 1-year NB.


Túm cái em nàylại, embedded value là một dạng DCF valuation. Lý do thường được dùng trong BHNT là vì tính chất rất dài hạn của hợp đồng bảo hiểm. Theo em được biết, BV (thông qua một công ty tư vấn quốc tế) cũng sử dụng phương pháp này để định giá công ty mình. Nhưng số phận của báo cáo này cũng đã trầm luân trước sức mạnh vô biên của nhà tư vấnVACO. Người Việt xài hàng Việt mà lị.



Thế bác có biết kết quả tính EV của họ không? Về phương pháp thì như vậy, nhưng việc tính toán cụ thể thì phải nói là rất rất khó khăn. Bởi vì EV thường được tính cho mỗi hợp đồng bảo hiểm, hoặc cho mỗi dạng hợp đồng. Muốn tính thì chỉ có công ty là tính được. Hầu hết các công ty BHNT lớn trên thế giới đều công bố chỉ số này, và chỉ có họ mới tính được EV của mình. Cũng giống như NAV của quỹ, các cty BHNT thường được trade dựa trên con số này. Nếu bác có cách nào lấy được con số đó, thì tôi nghĩ việc định giá sẽ dễ dàng hơn.
Bird,

[phongtm]

CÁc bác cứ đi theo con đường này - thoạt nghe thì đúng hoàn toàn về cơ sở lý thuyết, nhưng không khả thi vì thiếu quá nhiều thông tin mà cũng chẳng thể thu thập được các thông tin này. Hơn nữa kỹ thuật Bench-Marking nếu so sánh giữa 2 công ty ở 2 môi trường kinh doanh khác nhau, vì là ở hai nước khác nhau, làm cho bản thân phương pháp này trở nên không thực tế, vì mỗi nước có nhiều yếu tố kinh tế vĩ mô khác xa nhau: TQ thoạt nghe thì có nhiều đặc điểm KTXH giống với VN (vì nhiều người lý luận là cùng có điểm xuất phát là nước XHCN), nhưng thực chất khác xa nhau ở các mặt: Tính quy mô đặc biệt lớn của nền kinh tế TQ (Economies of Scale), Income per Capita cao hơn, GDP Growth Rate cao hơn VN nhiều, nên việc tham chiếu các điều kiện biên nếu áp dụng không đúng, sẽ khiến cho việc định giá trở nên méo mó.







Embedded Value = NAV + VIF


Appraisal Value = Embedded Value + VNBie


NAV: net asset value của công ty tại thời điểm định giá.


VIF: value of inforce: dù công ty đóng cửa ngay hôm nay, những hợp đồng bảo hiểm còn lại vẫn sẽ tiếp tục 5 / 10 / 20năm nữa (tính luôn khả năng hủy hợp đồng). Mỗi năm vẫn tiếp tục đóng phí BH/ chỉ trả quyền lợi / chi phí duy trì vv.. Đây là đặc điểm của BH nhân thọ (long term).


VNB: value of new business - tương tự như VIF, nhưng dành cho những hợp đồng sẽ được bán ra các năm tiếp theo. Con số này đương nhiên rất chủ quan, và tùy thuộc vào khả năng tiếp tục tăng trưởng của công ty. Thông thường phương pháp sử dụng = Hệ số x Value 1-year NB.


Túm cái em nàylại, embedded value là một dạng DCF valuation. Lý do thường được dùng trong BHNT là vì tính chất rất dài hạn của hợp đồng bảo hiểm. Theo em được biết, BV (thông qua một công ty tư vấn quốc tế) cũng sử dụng phương pháp này để định giá công ty mình. Nhưng số phận của báo cáo này cũng đã trầm luân trước sức mạnh vô biên của nhà tư vấnVACO. Người Việt xài hàng Việt mà lị.



Thế bác có biết kết quả tính EV của họ không? Về phương pháp thì như vậy, nhưng việc tính toán cụ thể thì phải nói là rất rất khó khăn. Bởi vì EV thường được tính cho mỗi hợp đồng bảo hiểm, hoặc cho mỗi dạng hợp đồng. Muốn tính thì chỉ có công ty là tính được. Hầu hết các công ty BHNT lớn trên thế giới đều công bố chỉ số này, và chỉ có họ mới tính được EV của mình. Cũng giống như NAV của quỹ, các cty BHNT thường được trade dựa trên con số này. Nếu bác có cách nào lấy được con số đó, thì tôi nghĩ việc định giá sẽ dễ dàng hơn.
Bird,

[arbitrager]

em dự đoán nhé !
họ sẽ bỏ giá 40k, như vậy giá trúng thầu bình quân sẽ <40k
các bro cho thêm dự đoán đi.



Bác Vũng Tỏi Xanh vui tính quá. Em cười xuýt ngã. Bác lầm về mối liên hệ cause-effect rồi.


Bọn đế quốc bỏ giá 40, mà dân ta "anh hùng" bỏ giá trung bình 100, thì giá IPO trung bình vẫn là 100 thôi. Bọn nó cũng đang nín thở trông chờ xem mức độ "anh hùng" của dân ta cỡ nào, chứ đâu phải ngược lại.

[thichlentroi]

http://www.tuoitre.com.vn/tianyon/Index.aspx?ArticleID=201991&ChannelID=11


Chủ Nhật, 20/05/2007,02:07 (GMT+7)

Bảo Việt chưa có cổ đông chiến lược nước ngoài


TT (TP.HCM) - Tổng công ty Bảo hiểm VN (Bảo Việt) đã đàm phán với khá nhiều tổ chức bảo hiểm - tài chính quốc tế nhưng vẫn chưa chọn được cổ đông chiến lược ở nước ngoài. Thông tin này do ông Lê Quang Bình, chủ tịch HĐQT Bảo Việt, đưa ra làm ngỡ ngàng nhiều nhà đầu tư (NĐT) có mặt tại buổi giới thiệu về đợt phát hành cổ phần lần đầu của Bảo Việt vào ngày 19-5.


Bản công bố thông tin của Bảo Việt có nêu cổ phần của các cổ đông chiến lược nước ngoài chiếm 18%, nhưng khi các NĐT hỏi đó là những ai thì ông Bình mới tiết lộ là... chưa có vì chưa ký hợp đồng bán cổ phần. Theo ông Bình, do Chính phủ qui định giá bán cổ phần cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá đấu thành công bình quân nên phải đợi sau ngày đấu giá (31-5) thì Bảo Việt mới đàm phán lại.


Hiện nay, đã có ba đơn vị trong nước cam kết mua cổ phần của Bảo Việt theo giá đấu bình quân để trở thành cổ đông chiến lược trong nước là VNPT, Vinashin và Công ty Dịch vụ hàng không.


NHƯ HẰNG

[phongtm]

Thấy có bài vui vui, Post lên cho ACE xả Stress


HỊCH CHỨNG KHOÁN


Từng nghe:
Việc đầu tư cốt ở tương lai
Còn phân tích để phòng khi rủi
Như thị trường chứng khoán ta từ trước
Vốn dựng lên từ đất nước canh nông
Hai sàn niêm yết đã chia
Chính sách Bắc Nam cũng khác
Chẳng thèm so với Nasdaq, cóc cần học theo Nikkei
Hay dở kệ thây, ông đây cứ tiến

Cho nên:
Việt Nam quốc, năm Ðức Lương thứ nhất
Đôminic thất tình, chuyển nghề đầu tư chứng khoán
Rồng Capi chí lớn phải vong thân, rồng vàng hoá rắn
Vinacọp kêu gào thảm thiết
Bến Chương Dương, nhiều kẻ suýt gieo mình
Việc xưa xem xét
Chứng cứ còn ghi

Vừa rồi
Nhân anh Cả lên ngồi thừa tướng
Ðòi cổ phần hết cả SOE
Lũ Khoai tây đã thừa cơ gây loạn
Bọn gian tà còn bán nước cầu vinh
Quyết dìm giá để mua BIDV giá rẻ
Ôm VCB giá cả trời cho
Trần Ðắc Sinh lớn tiếng kêu gào
Đôminic mạnh mồm doạ nạt
Vinacọp nhe răng gầm gừ
Merin Lynh đứng ngoài mưu tính
Vốn vào nhiều mà giá lại chẳng lên
Tin thì tốt mà thị trường lại đỏ

Bọn Khoai tây
Nướng Newbies trên ngọn lửa hung tàn
Vùi Cừu non xuống dưới hầm tai vạ
Dối trên lừa dưới đủ muôn ngàn kế
Gây thù kết oán chẳng ngán sợ ai
Bại nhân nghĩa nát cả đất trời
VNM chúng đang tâm đem bán
PPC bị ép xuống, còng lưng không ngóc
SSI rục rịch chuyển sàn mà vẫn dậm chân tại chỗ
Chốn chốn lưới giăng
Nơi nơi cạm đặt
Tàn hại cả xe ôm, nội trợ
Nheo nhóc thay kẻ góa bụa khốn cùng
Thằng há miệng, đứa nhe răng
Lãi ngàn lần mà no nê chưa chán
Nay mua vào, mai bán ra
Khi kéo lên, rồi lại dìm ngay xuống
Ðộc ác thay, trúc Nam Sơn không ghi hết tội
Dơ bẩn thay, nước Ðông Hải không rửa sạch mùi
Lòng người đều căm giận
Trời đất chẳng dung tha

Hỡi ôi!
Sông Hồng nước chảy về đâu
Sao tràn lên sàn giao dịch
Một màu máu đỏ
Một màu tanh hôi


Ngoài cửa ngõ, xe ôm buồn nhìn khách
Ở trong nhà, nội trợ ngán thở dài
Kẻ Newbies mặt không còn giọt máu
Bầy cừu non bị xén hết lông
Vợ mắng chồng, con kêu khóc
Tiếng kêu ai oán, hãi hùng
Trời xanh có thấu
Bao nhiêu SH, Dylan
Ai đẩy thế, mà tự rơi xuống vực

Ta đây:
Khoai lang chính hiệu
Ngẫm thù lớn há đội trời chung
Bọn Khoai tây thề không cùng sống
Ðến bữa quên ăn, nửa đêm quên mặc
Thỉnh thoảng mới mát xa, gội đầu thư giãn
Kiên nhẫn chờ thời, mưu đồ nghiệp lớn

Lại ngặt vì:
Tiền tài có hạn
Trí lực không cao
Việc bôn tẩu thiếu kẻ đỡ đần
Nơi duy ác hiếm người bàn bạc
Kẻ bán rồi, ôm tiền làm giá
Chưa chạy kịp, lên mạng kêu gào
Người tham lam, kẻ sợ hãi
Trông người, người càng vắng bóng
Mịt mù như nhìn chốn bể khơi
Bọn Khoai tây mưu hiểm kinh người
Xâm lược nước ta qua đầu tư tài chính
Tổ quốc tươi đẹp nguy cơ giá rẻ
Trên đất mình bỗng thành kẻ làm thuê

Trộm nghĩ:
Ðem đại nghĩa để thắng hung tàn
Lấy trí nhân mà thay cường bạo
Tiền găm sẵn, chờ ngày nổi dậy
Trứng để dành, không bán rẻ cho Tây
Phan Chu Trinh sấm vang chớp giật
Bến Chương Dương trúc chẻ tro bay
Sĩ khí đã hăng
Quân thanh càng mạnh
Dominic nghe hơi mà mất vía
Vinacọp nín thở cầu thoát thân
Thừa thắng đuổi dài, SSI quân ta chiếm lại
Tuyển binh tiến đánh, REE đất cũ thu về
Nhật nguyệt hối rồi lại minh, minh rồi lại hối
Tăng trưởng bền vững chắc
Tương lai sáng rạng ngời
Âu cũng nhờ trời đất tổ tông
Linh thiêng đã lặng thầm phù trợ
Xa gần bá cáo
Ai nấy đều hay.

[vankhoivt]

[img]../Themes/default/images/icon-quote.gif"> vankhoivt:

[arbitrager]

CÁc bác cứ đi theo con đường này - thoạt nghe thì đúng hoàn toàn về cơ sở lý thuyết, nhưng không khả thi vì thiếu quá nhiều thông tin mà cũng chẳng thể thu thập được các thông tin này. Hơn nữa kỹ thuật Bench-Marking nếu so sánh giữa 2 công ty ở 2 môi trường kinh doanh khác nhau, vì là ở hai nước khác nhau, làm cho bản thân phương pháp này trở nên không thực tế, vì mỗi nước có nhiều yếu tố kinh tế vĩ mô khác xa nhau: TQ thoạt nghe thì có nhiều đặc điểm KTXH giống với VN (vì nhiều người lý luận là cùng có điểm xuất phát là nước XHCN), nhưng thực chất khác xa nhau ở các mặt: Tính quy mô đặc biệt lớn của nền kinh tế TQ (Economies of Scale), Income per Capita cao hơn, GDP Growth Rate cao hơn VN nhiều, nên việc tham chiếu các điều kiện biên nếu áp dụng không đúng, sẽ khiến cho việc định giá trở nên méo mó.





Thế bác có biết kết quả tính EV của họ không? Về phương pháp thì như vậy, nhưng việc tính toán cụ thể thì phải nói là rất rất khó khăn. Bởi vì EV thường được tính cho mỗi hợp đồng bảo hiểm, hoặc cho mỗi dạng hợp đồng. Muốn tính thì chỉ có công ty là tính được. Hầu hết các công ty BHNT lớn trên thế giới đều công bố chỉ số này, và chỉ có họ mới tính được EV của mình. Cũng giống như NAV của quỹ, các cty BHNT thường được trade dựa trên con số này. Nếu bác có cách nào lấy được con số đó, thì tôi nghĩ việc định giá sẽ dễ dàng hơn.
Bird,



Em chỉ nghe nói thôi bác ạ. Hơn nữa em mà biết em cũng ko dám nói, vì như bác nói rất chính xác,chỉ có công ty mới biết được EV của họ. Họ cung cấp cho ai thì họ biết chứ. BV Life là mấu chốt của vấn đề vì cácc.ty conkhác đều có thể so sánhtrực tiếp trên thị trường VN. Bác phongtm nói đúng pp mà em nghĩ. Em dùng 1 cty BHNT kháclàm khởi điểm để đoán BV Life. Tuy méo mó thật, nhưng hiệu chỉnh lại thì cũng có điểm tựa để đoán.

[bedangtapdi]

Bác quan điểm sai làm rồi


Đầu tư vào cổ phiếu điều các nhà đầu tư mong đợi là ăn phần chênh lệnh giá thị trường ở thời điểm mua và bán >>> Điều này phụ thuộc rất lờn vào kỳ vọng của nhà đầu tư dành cho cổ phiếu đó >>> Để có được sự kỳ vọng này phải thông qua EPS, PE, triển vọng cty, ban lãnh đạo, các dự án, sự tăng trưởng .... và rất nhiều các yếu tố có thể ảnh hưởng đến triển vọng của cty, mức độ tăng trưởng cổ tức cổ phiếu trong tương lai, trong đó phải kể đến lãi suất ngân hàng, lạm phát .... Việt bác bảo tôi so sánh vậy là buồn cười thì tôi nghĩ bác nên suy nghĩ lại :)


Để mua cổ phiếu phải căn cứ vào rất nhiều nguồn thông tin, nhưng công bố của thông tin của DN là nguồn chính thức và căn bản. Nó phản ánh sự nghiêm túc của ban lãnh đạo công ty khi giới thiệu triển vọng của công ty ra công chúng. Công ty không tốt, nhưng lãnh đạo PR tốt vẫn là 1 cơ hội tốt để kiếm tiền :) ( ngắn hạn )


Mỗi người một quan điểm, bác có thể cười tôi, nhưng chắc có nhiều người sẽ cười bác :)


Trân trọng.


To phongtm: Em chưa thấy e-mail của em trong group 1. Bác cho e tham gia với :D

[bedangtapdi]

Với mức dự kiến lợi nhuận năm 2008 chỉ là 1100 tỷ/6800 tỷ vốn điều lệ. Lợi tức chưa được 15%. Vậy với mức giá khởi điểm 30.500 chẳng khác gì lợi tức trên CP chưa được 5% năm 2008 nhỏ hơn cả lãi suất tiền gửi.


Tình thanh khoản và Thương hiệu của Bảo Việt thì ok, còn all những thông số tài chính được công bố trong bản công bố thông tin/ báo cáo thường niên năm 2005, trả lời các vị lãnh đạo tại roadshow đều không khiến nh` nhà đầu tư hài lòng và bớt nghi ngờ.


Tôi vẫn tham gia đấu giá, mức giá tôi đặt sẽ nằm trong khoảng 32 - 34. Tôi xin 1 chân vào nhóm 1.


Yahoo: monitor_neu


Mail: [email protected]


Trân trọng





Tôi thấy ông phân tích cái kiểu so sánh với LS tiết kiệm nghe buồn cười thật. So sánh kiểu ông thì tốt nhất đem tiền gửi tiết kiệm, đừng bon chen vào CK làm gì. Hơn nữa, như nhiều người nói, đem mấy cái công bố thông tin của các DNNN ra tính có mà húp cháo. Thích thì xem cáo bạch của mấy thằng tư nhân ý, nó VẼ cho có mà mê ly


To ong phongtm- Mói đọc bài đầu trang của ông nói vè việc CPH BV là 1 chính sách, hay 1 thử nghiệm gì của các LD cấp cao, nghe hay lắm và tỏ ra rất hiểu biết.


Nhưng nói thật chứ tôi xem cái bảng phân chia nhóm của ông, nói xin lỗi chứ tôi thấy nó stupid sao đó. Ai đời 1 thằng đặt giá 3x với thằng 6x vào chung 1nhóm, rồi thì thằng 8x với 2xx vào 1 nhóm??? cái tiêu chí nực cười thế?? Tôi tự hỏi ở cái nhóm 1 của ông, 1 thằng đặt 3x trúng, thằng 5x cũng trúng; chênh nhauđến 20 giá==>như nhau à? một tiêu chí rất vớ vẩn. Hơn nữa, mấy cái người đặt giữa 2 nhóm đó xếp vào gì? đấy là chưa nói cái khoảng cách 8x với 2xx....


Mà thôi, mất cái nick cũ của dd vì quên pass, xài cái mới post vài bài cho vui, nhưng buồn mãi vì chả thấy mấy bác cả như nhàquê.... đâu, có lẽ không còn quan tâm đến CK, hay vì chán cái vietstock này mà bỏ đi:(





Bác quan điểm sai làm rồi


Đầu tư vào cổ phiếu điều các nhà đầu tư mong đợi là ăn phần chênh lệnh giá thị trường ở thời điểm mua và bán >>> Điều này phụ thuộc rất lờn vào kỳ vọng của nhà đầu tư dành cho cổ phiếu đó >>> Để có được sự kỳ vọng này phải thông qua EPS, PE, triển vọng cty, ban lãnh đạo, các dự án, sự tăng trưởng .... và rất nhiều các yếu tố có thể ảnh hưởng đến triển vọng của cty, mức độ tăng trưởng cổ tức cổ phiếu trong tương lai, trong đó phải kể đến lãi suất ngân hàng, lạm phát .... Việt bác bảo tôi so sánh vậy là buồn cười thì tôi nghĩ bác nên suy nghĩ lại :)


Để mua cổ phiếu phải căn cứ vào rất nhiều nguồn thông tin, nhưng công bố của thông tin của DN là nguồn chính thức và căn bản. Nó phản ánh sự nghiêm túc của ban lãnh đạo công ty khi giới thiệu triển vọng của công ty ra công chúng. Công ty không tốt, nhưng lãnh đạo PR tốt vẫn là 1 cơ hội tốt để kiếm tiền :) ( ngắn hạn )


Mỗi người một quan điểm, bác có thể cười tôi, nhưng chắc có nhiều người sẽ cười bác :)


Trân trọng.


To phongtm: Em chưa thấy e-mail của em trong group 1. Bác cho e tham gia với :D

[phongtm]

Bác quan điểm sai làm rồi


Đầu tư vào cổ phiếu điều các nhà đầu tư mong đợi là ăn phần chênh lệnh giá thị trường ở thời điểm mua và bán >>> Điều này phụ thuộc rất lờn vào kỳ vọng của nhà đầu tư dành cho cổ phiếu đó >>> Để có được sự kỳ vọng này phải thông qua EPS, PE, triển vọng cty, ban lãnh đạo, các dự án, sự tăng trưởng .... và rất nhiều các yếu tố có thể ảnh hưởng đến triển vọng của cty, mức độ tăng trưởng cổ tức cổ phiếu trong tương lai, trong đó phải kể đến lãi suất ngân hàng, lạm phát .... Việt bác bảo tôi so sánh vậy là buồn cười thì tôi nghĩ bác nên suy nghĩ lại :)


Để mua cổ phiếu phải căn cứ vào rất nhiều nguồn thông tin, nhưng công bố của thông tin của DN là nguồn chính thức và căn bản. Nó phản ánh sự nghiêm túc của ban lãnh đạo công ty khi giới thiệu triển vọng của công ty ra công chúng. Công ty không tốt, nhưng lãnh đạo PR tốt vẫn là 1 cơ hội tốt để kiếm tiền :) ( ngắn hạn )


Mỗi người một quan điểm, bác có thể cười tôi, nhưng chắc có nhiều người sẽ cười bác :)


Trân trọng.


To phongtm: Em chưa thấy e-mail của em trong group 1. Bác cho e tham gia với :D

Đề nghị mọi người tự điền Nick và E-mail của mình vào theo nhóm phù hợp với mình, nếu muốn tham gia. Sau khi hết thời hạn đăng ký, tôi nghĩ mọi người chỉ nên trao đổi theo nhóm của mình để khỏi gây ảnh hưởng đến quyết định đầu tư của người khác, tôi nghĩ đây là một cách tôn trọng người khác quan điểm của mình.

[bedangtapdi]

[quote user="hailua_choick"]


[quote user="phongtm"]Nói thực nhé, vụ đấu thầu Bảo Việt này có một ý nghĩa rất lớn, vì nó sẽ là chìa khóa để tìm ra cách thức tăng cường hiệu quả huy động huy động vốn xã hội từ công chúng, sau hàng loạt các vụ đấu thầu được xem là thất bại gần đây của nhà nước: Điện BÀ Rịa, Thác Mơ, PPC, v.v.. mà tỷ lệ bỏ cọc được xem là quá cao. Sau khi mở thầu xong vụ Bảo Việt, tôi sẽ viết một bài phân tích về các thay đổi mới trong chính sách của Nhà nước, các thay đổi này có ảnh hưởng như thế nào đến thị trường sắp tới.

Tuy nhiên bây giờ còn quá sớm để nói, hơn nữa các phân tích cá nhân của tôi - theo quy định của cuộc chơi - tôi sẽ gửi cho các ACE thuộc Nhóm 1 của tôi thôi. Hy vọng điều đó giúp được chút gì cho ACE nhóm 1 trên diễn đàn, còn nếu không có ích thì cũng chẳng sao. Tôi xin nhắc lại nhé: CÁc NDT hãy tự quyết định lấy việc đầu tư của mình, phù hợp nhất với điều kiện về tài chính, kiến thức, hiểu biết của mình, cố gắng tránh tối đa không để bị lôi kéo bởi bất cứ ai, vì suy cho cùng, các bác phải tự chịu trách nhiệm lấy đồng tiền của mình.


[quote user="arbitrager"][quote user="phongtm"][quote user="phongtm"]

Để tiện các bác tham gia sau cập nhật dễ, tôi tóm tắt lại như sau: trên diễn đàn có nhiều quan điểm khác nhau về định giá Bảo Việt, người bảo quá rẻ, kẻ chê đắt, và có vẻ bắt đầu xảy ra chuyện khích bác và mạt sát nhau. Do đó tôi mới tạm đề nghị các NDT hãy bỏ qua thái độ không hay đó, mà tổ chức một cuộc dự đoán: tạm chia thành 3 nhóm độc lập. Sau khi kết thúc thời hạn đăng ký vào từng nhóm, các NDT từng nhóm sẽ chỉ trao đổi với nhau qua E-mail thôi, để bàn luận với nhau về giá trị của BV là bao nhiêu. Như vậy, chúng ta đạt được mục đích là: giữ được sự tôn trọng cần thiết của những người có học thức, chẳng gì cũng là nhà đầu tư mà, tránh được chuyện mạt sát nhau, chẳng hay ho gì. Bên cạnh đó, như thế sẽ không làm ảnh hưởng đến quyết định đầu tư của những người không cùng quan điểm.

Luật của cuộc chơi:

+ Không có người thắng cuộc, ai cũng thắng. Người nhận định sai có thể trượt thầu, nhưng không sao: còn nhiều cơ hội ngon lành trước mắt.

+ Người trúng thầu chưa chắc đã là người có lãi trong vụ đầu tư này. Điều này còn tùy thuộc vào kết cục tỷ lệ bỏ cọc là bao nhiêu.

+ Khôgn sao, tất cả các nhóm đều sẽ chúc mừng nhóm thắng cuộc được xác định vào ngày 22/6 là ngày chốt nộp tiền thắng thầu.

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected]


[B]bedangtapdi ( e-mail: [email="[email protected]">[email protected] or

[Cuabeo]

Bảo Việt mà giá 7x thì em cắn chặt Phân cho nó nhẹ óc.


cho em vào nhóm 1 với bác PHONG LỜ MỜ


email của em là: [email protected]

[stockwave]

em dự đoán nhé !
họ sẽ bỏ giá 40k, như vậy giá trúng thầu bình quân sẽ <40k
các bro cho thêm dự đoán đi.



Bác Vũng Tỏi Xanh vui tính quá. Em cười xuýt ngã. Bác lầm về mối liên hệ cause-effect rồi.


Bọn đế quốc bỏ giá 40, mà dân ta "anh hùng" bỏ giá trung bình 100, thì giá IPO trung bình vẫn là 100 thôi. Bọn nó cũng đang nín thở trông chờ xem mức độ "anh hùng" của dân ta cỡ nào, chứ đâu phải ngược lại.




Híc, anh hùng để mà phá sản à!? 4x thôi!

[cuu non]

Bảo Việt IPO - Ảnh hưởng thế nào đến
TTCK?





Ngày 31/5, Tổng
Cty Bảo hiểm Việt Nam (Bảo Việt) sẽ chính thức đấu giá lần đầu ra công chúng
(IPO) 59,55 triệu cổ phần thực sự là một tâm điểm tạo ra nhiều sự chú ý của các
nhà đầu tư trên thị trường chứng khoán hiện nay.





Có thể nói Bảo
Việt có những ưu thế đặc biệt trong thị trường bảo hiểm ở nước ta. Với tiềm lực
mạnh và được nhà nước ủng hộ trong nhiều năm, Bảo Việt là một trong những Tổng
Cty có quy mô lớn.


Với một hệ
thống phân phối bảo hiểm rộng khắp, theo đánh giá chung, việc Bảo Việt IPO là
một cơ hội đầu tư giàu tiềm năng.


Phương án cổ
phần hóa lần này của Bảo Việt được đánh giá là một phương án thận trọng. Nhà
nước vẫn còn nắm giữ 444,3 triệu cổ phần (bằng 65,34% vốn điều lệ) trong số 680
triệu cổ phần.


Cổ phần bán đấu
giá công khai: 59,44 triệu cổ phần (bằng 8,74% vốn điều lệ), giá khởi điểm là:
30.500 đồng/cổ phần, đây là một mức giá khá hấp dẫn đối với các nhà đầu tư.



Tuy có những ưu
thế đặc biệt nhưng sau khi cổ phần hóa, viễn cảnh phát triển của Bảo Việt không
phải chỉ toàn một màu hồng. Việc Nhà nước mở rộng sự tự do cạnh tranh trên thị
trường bảo hiểm sẽ khiến Bảo Việt phải đối đầu với những Cty Bảo hiểm tầm cỡ
quốc tế với tiềm lực tài chính và kinh nghiệm hùng hậu.









Theo
những con số được Bảo Việt công bố, đến cuối năm 2006, thị trường bảo hiểm phi
nhân thọ có 21 Cty tham gia kinh doanh và Bảo Việt đứng đầu về doanh thu với
2.217 tỉ đồng, chiếm 34,9% thị phần.


Đối
với thị trường bảo hiểm nhân thọ, hiện có 7 Cty tham gia và Bảo Việt hiện đang
đứng thứ 2 với 36,52% thị phần. Bảo Việt có 80 sản phẩm bảo hiểm phi nhân thọ và
40 sản phẩm nhân thọ với hệ thống mạng lưới 126 chi nhánh và 400 phòng giao
dịch.


Bảo
Việt đang quản lý 48.000 đại lý và hơn 20 triệu hợp đồng Bảo hiểm phi nhân thọ,
3,2 triệu hợp đồng Bảo hiểm nhân thọ còn hiệu lực.


Hiện
nay Bảo Việt là một trong số 25 doanh nghiệp nhà nước lớn nhất (doanh nghiệp
hạng đặc biệt), với trên 40 triệu lượt khách hàng hàng năm.


Thương
hiệu của Bảo Việt trong thị trường bảo hiểm Việt Nam đã có một vị
trí vững vàng.



Và ngay cả ở
thời điểm hiện nay, sự cạnh tranh trên thị trường bảo hiểm cũng đã rất lớn.



Ông Trịnh Thanh
Hoan - Vụ trưởng Vụ Bảo hiểm (Bộ Tài chính) - từng nhận xét: “Các doanh nghiệp
bảo hiểm mới chỉ lo cạnh tranh với nhau mà quên đi việc phải làm sao cạnh tranh
được với chính các dịch vụ tài chính khác”.


Nhiều người cho
rằng chỉ tính riêng giá trị bất động sản rải khắp 120 chi nhánh ở các tỉnh, Bảo
Việt đã có giá trị lớn. Tuy nhiên, rõ ràng những giá trị bất động sản đó là “bất
động” bởi lợi nhuận của Bảo Việt sẽ không dựa trên việc bán đất mà chia cổ tức
cho cổ đông.


Nhìn vào tỷ
suất lợi nhuận, theo kế hoạch lợi nhuận của Bảo Việt năm 2008 là 1.100 tỷ. Lợi
tức sau thuế là 1.100 tỷ/6.800 tỷ vốn thì một cổ đông được chia cổ tức là khoảng
14,7%.


Tuy nhiên nhà
đầu tư đã mua với mức đấu giá thấp nhất 30.500 (gấp ba lần mệnh giá) nên thực sự
cổ tức chỉ là chưa đến 5%. Đây không phải là một con số hấp dẫn nhà đầu tư.



Hơn nữa, trong
lĩnh vực bảo hiểm, tỷ suất lợi nhuận thấp có thể gây bất lợi. Giá trị phí bảo
hiểm tính bằng phần trăm rất bé trên giá trị tài sản được bảo hiểm. Vậy nên nếu
có rủi ro, lợi nhuận mức lợi nhuận sẽ bị thâm hụt.


Tất nhiên giá
trị nội tại của Bảo Việt là không thể chối bỏ. Chi phí xây dựng hệ thống kinh
doanh và thương hiệu để đạt được như Bảo Việt hiện nay sẽ rất lớn.



Điều này sẽ là
sức hút đối với các nhà đầu tư nước ngoài, đặc biệt những doanh nghiệp cũng kinh
doanh trong lĩnh vực bảo hiểm nếu họ muốn sử dụng sẵn ưu thế hệ thống phân phối
và cơ sở hạ tầng của Bảo Việt.


Có thể nói thời
điểm các nhà đầu tư chen lấn đi đấu giá bằng được rồi mong muốn bán lại suất đấu
giá của mình với mức giá cao hơn đã qua đi. Phiên đấu giá Đạm Phú Mỹ - PVFCCo là
một dấu hiệu cho thấy nhà đầu tư đã không còn quá mặn mà với những đợt đấu giá.



Vậy nên việc
giá đấu cổ phần bình quân của Bảo Việt sẽ ít có khả năng bị đẩy lên quá cao như
một số cuộc đấu giá trước đây.


Ngoài ra không
ít nhà đầu tư đang hướng đến những đợt IPO đầy tiềm năng sắp tới như sự kiện IPO
Ngân hàng Ngoại thương Vietcombank, Ngân hàng Công thương VN (Incombank), Cty
Viễn thông MobiFone…


Theo dự đoán
chung, việc Bảo Việt IPO sẽ ít nhiều có ảnh hưởng tới giá giao dịch các cổ phiếu
của các doanh nghiệp bảo hiểm trên thị trường chứng khoán hiện nay như Bảo Minh,
Bảo hiểm Dầu khí, Viễn Đông, Bảo Long, PJICO...

[bullbull]

Giá khởi điểm 30,5, số lượng là 6800 tỷ vốn, tính ra là 21.000 tỷ đồng. Đây là số liệu về tổng tài sản của Bảo Việt. Bookvalue = 30,5. Không sai chút nào.


Tuy nhiên, có một điểm em muốn chia sẻ với các bác là tài sản đất đai của Bảo Việt được định giá quá thấp, ví dụ mảnh đất ở Vũng Tàu, 3000 m2, định giá có 6 tỷ đồng, cách bờ biển 50m, bên cạnh là mấy cái khách sạn lớn.


- Đất đai của Bảo Việt là rất lớn trong đó một số được cấp sổ đỏ, một số được giao sử dụng 50 năm, số khác thì thuê từ 30 đến 50 năm.


- Danh tính cổ đông chiến lược chưa rõ


- Cổ đông hiện hữu sẽ được quyền góp vốn vào các công ty con sẽ thành lập: Ngân hàng, công ty bất động sản, công ty y tế cộng đồng, công ty thẻ tín dụng,...


Các bác cứ đánh giá theo ý kiến riêng và đưa ra quyết định.





Tổng tài sản và BV khác nhau cậu ạ. tổng tài sản được hình thành từ nhiều nguồn vốn trong đó có vốn đi vay . BV của bảo việt cũng không phải là 30,5. 30,5 là mức giá khởi điểm đấu giá. BV của BV còn thấp hơn cả vốn điều lệ mới.

[thuyktpn]

Giá khởi điểm 30,5, số lượng là 6800 tỷ vốn, tính ra là 21.000 tỷ đồng. Đây là số liệu về tổng tài sản của Bảo Việt. Bookvalue = 30,5. Không sai chút nào.


Tuy nhiên, có một điểm em muốn chia sẻ với các bác là tài sản đất đai của Bảo Việt được định giá quá thấp, ví dụ mảnh đất ở Vũng Tàu, 3000 m2, định giá có 6 tỷ đồng, cách bờ biển 50m, bên cạnh là mấy cái khách sạn lớn.


- Đất đai của Bảo Việt là rất lớn trong đó một số được cấp sổ đỏ, một số được giao sử dụng 50 năm, số khác thì thuê từ 30 đến 50 năm.


- Danh tính cổ đông chiến lược chưa rõ


- Cổ đông hiện hữu sẽ được quyền góp vốn vào các công ty con sẽ thành lập: Ngân hàng, công ty bất động sản, công ty y tế cộng đồng, công ty thẻ tín dụng,...


Các bác cứ đánh giá theo ý kiến riêng và đưa ra quyết định.





Tổng tài sản và BV khác nhau cậu ạ. tổng tài sản được hình thành từ nhiều nguồn vốn trong đó có vốn đi vay . BV của bảo việt cũng không phải là 30,5. 30,5 là mức giá khởi điểm đấu giá. BV của BV còn thấp hơn cả vốn điều lệ mới.
Lấy tiền đi vay làm thành tiền của mình mà .[:D]

[thichlentroi]

THứ năm hết hạn đặt cọc rùi. Còn 3 ngày để quyết định! [8-|]

[advisorypractice]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt

[jaya_nguyen]

em dự đoán nhé !
họ sẽ bỏ giá 40k, như vậy giá trúng thầu bình quân sẽ <40k
các bro cho thêm dự đoán đi.



Bác Vũng Tỏi Xanh vui tính quá. Em cười xuýt ngã. Bác lầm về mối liên hệ cause-effect rồi.


Bọn đế quốc bỏ giá 40, mà dân ta "anh hùng" bỏ giá trung bình 100, thì giá IPO trung bình vẫn là 100 thôi. Bọn nó cũng đang nín thở trông chờ xem mức độ "anh hùng" của dân ta cỡ nào, chứ đâu phải ngược lại.




Híc, anh hùng để mà phá sản à!? 4x thôi!


Toàn các Bro. tính cua trong lỗ, kế quả IPO của BV mà <8x, thì em đi đầu xuống đất.
Hôm nay đóng cửa BMI 156.4; VNR 100.2. Không biết có bros. nào suy nghĩ gì không

[rocket]

Cho em vào nhóm 1 nha bac Phong, Thanhks!


Email: [email protected]

[hailua_choick]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt






Email: [email protected]

[cuctot]

Đăng ký cho tui vào nhóm 1 với. [email protected]

[manhphuchn]

Cho tôi gia nhập nhóm nhà bác Phongtm. địa chỉ của tôi: [email="[email protected]">[email protected];

[blacksheepvn]

Tôi cũng hy vọng giá nó rơi vào nhóm I [;)] . Bít đâu nó lại là PFCCo thứ 2 Win-Win
Đăng ký cho tôi nhóm I [email protected]

[ttmench1009]

Chào các bác,


Cho em tham gia vào nhóm 1 của bác Phongtm. Chúccả nhà nhiều sức khỏe !


Mail của em: [email protected]

[lecongdair577]

THÔNG BÁO
V/V: Tạm dừng nhận phiếu đăng ký tham gia Hợp tác đầu tư Tổng công ty bảo hiểm Việt nam



Căn cứ vào bản chào dịch vụ hợp tác đầu tư vào Tổng công ty Bảo hiểm Việt nam, Công ty Chứng khoán VNDirect xin thông báo tạm dừng nhận phiếu đăng ký tham gia Hợp tác đầu tư. Công ty sẽ thông báo lại cho quý khách hàng khi có thay đổi mới.





Có vẻ BV không ngon ăn rồi, cho mình vào nhóm 1- nhé


nghĩa là nhóm 1 nhưng chỉ từ 30,5 đến 42,6 thôi !

[libertior]

Tôi có nghe nói một số tổ chức tài chính có kế hoạch nhận Ủy thác đấu giá Bảo việt, các bác có ý kiến gìvề việc này không. Với một đội ngũ chuyên gia phân tích, định giá, số lượng đăng ký mua hàng triệu CP, liệu chúng ta có nên tin tưởng giao tiền của mình cho họ ko???

[tuananhkt2001]

Lần đấu giá này có một số điểm khác khi đấu già PPC:


- Bảo Minh (BMI) trên sàn Hà nội vẫn được Tây ôm với giá 150.


- Thị trường đang vào giai đoạn bull


- Bà con thấy vụ đấu giá khí điện đạm Phú Mỹ thắng lớn nên đổ xô đi đấu giá làm số lượng đăng ký có thể sẽ cao hơn rất nhiều lượng bán.


- Bảo Việt là con Khủng Long đầu tiên, trên sàn cũng như OTC chưa có con khủng long nào so sánh được với Bảo Việt.


- ....


Một vài ý kiến.

[danglegia]

[email protected] => G1

[hungbaoviet]

Hết việc, lượn lờ qua mấy công ty Chứng khoán xem chơi thấy bà con rồng rắn xếp hàng đặt cọc đấu giá Bảo Việt (trông thương quá -sau đây 1 tuần lại xếp hàng rổng rắn nhận tiền đặt cọc), phen này các công ty CK (đại lý nhận lệnh đấu giá CP Bảo Việt) lại có cơ hội gặt hái (chỉ cần gửi với lãi suất qua đêm cũng có xiền).


Chưa ra biển lớn đã gặp bão rồi!

[napviet]

Thêm tui vào danh sach G1 nha: [email protected]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))
napviet (Email: [email protected] ([email protected]))

+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?

[bullbull]

Tổng tài sản 1,3 tỷ đô la, công nợ là 1 tỷ đô, vậy chỉ còn lại 0,3 tỷ đô thôi à. Bảo Việt nhà em khổ quá, lao động 45 năm nay, thía mà chỉ có 0,3 tỷ đô thôi.


Bác nào thử tính xem cái Hà Nội Vàng ở số 8 Lê Thái Tổ có giá bao nhiêu nhỉ, Bảo Việt nhà em cùng với thằng VP bank mua cách đây hơn 10 năm rùi đấy.


Bác phongtm bỏ giá 30,5 +- 10, chắc chắn trượt rùi, em là người Bảo Việt, đi nhiều, hiểu về Bảo Việt cũng nhiều.








Cậu cần phải phân biệt giữa BV và giá trịvốn hóa thị trường. Cậu nên biết rằng, theo bản công bố thông tin, thì giá trị thực tếphần vốn góp nhà nước đến thời điểm chốt cph 1/1/2006 là 4430 tỉ với vốn điều lệ là 6800 tỉ (chứ không phải là định giá phần vốn góp nhà nước trên số vốn 1200 tỉ hiện nay).


Cậu nghĩ 0,3 tỉ là ít à. 300 triệu đô nghĩa là tương đương 4800 tỉ rồi đấy. số này còn cao hơn cả trong cả bản cbtt.


Theo bản cbtt thì tổng tài sản chỉ có 16000 tỉ,m đây là con số tính trên vốn 6800 tỉ nhé, chứ không phải con số 1200 tỉ đâu.


Với thông tin tổng tài sản 1,3 tỉ và công nợ 1 tỉ như cậu đưa ra thì cậu đi hỏi bất kỳ ai, kể cả xếp Lâm hiện giờ thì BV của BV cũng chỉ thế thôi. Còn thị trường điên rồ định giá lại là chuyện khác. Có thể trong con số 4430 tỉ kia chưa chính xác vì:


+ Giá đất chưa chính xác


+ Giá trị thương hiệu: cái này vô cùng.


Nhưng nếu thêm khoảng gần 20.000 tỉ đồng nữa thì còn làm được khối chuyện hơn 2 vấn đề trên.


Tôi không hiểu lắm về khoản dự phòng nghiệp vụ hơn 11 nghìn tỉ. Tôi nghĩ là người ta có tính đến một phần trong giá trị này. Phải chăng khoản này phụ thuộc vào giá trị nghĩa vụ bảo hiểm mà BV đang còn hiệu lực khi nào mà giá trị nghĩa vụ giảm thì khoản được rút bớt thành thu nhập của BV. Bác nào biết chỉ giúp.

[zip]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])
advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))
napviet (Email: [email protected] ([email protected]))
zip (Email: [email protected]) [D]

+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?

[sungoimaytinh]

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])
advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))
napviet (Email: [email protected] ([email protected]))
zip (Email: [email protected]) ../emoticons/emotion-46.gif" alt="Drinks
sungoimaytinh (email: [email protected]) [ip]

+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?

[anh0072004]

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: napviet (Ema[/url]il: [email protected] ([email protected]">[email protected]) advisorypractice(Email: [url="mailto:[email protected]))
zip (Email: [email][email protected]) ../emoticons/emotion-46.gif
sungoimaytinh (email: [email protected]) [ip]
anh0072004 (email: [email protected])
+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?

[cuu non]

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])
advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))
napviet (Email: [email protected] ([email protected]))
zip (Email: [email protected]) ../emoticons/emotion-46.gif" alt="Drinks
sungoimaytinh (email: [email protected]) [ip]

+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?
Hiện nay quan điểm của nhóm 1 đang chiếm số đông trong topic này nhưng theo tôi nhóm 3 chắc có lẽ đông hơn....phải đợi đến khi đến hết ngày đăng ký đấu giá thì mới rõ ràng vậy

[phongtm]

Tổng tài sản 1,3 tỷ đô la, công nợ là 1 tỷ đô, vậy chỉ còn lại 0,3 tỷ đô thôi à. Bảo Việt nhà em khổ quá, lao động 45 năm nay, thía mà chỉ có 0,3 tỷ đô thôi.


Bác nào thử tính xem cái Hà Nội Vàng ở số 8 Lê Thái Tổ có giá bao nhiêu nhỉ, Bảo Việt nhà em cùng với thằng VP bank mua cách đây hơn 10 năm rùi đấy.


Bác phongtm bỏ giá 30,5 +- 10, chắc chắn trượt rùi, em là người Bảo Việt, đi nhiều, hiểu về Bảo Việt cũng nhiều.








Cậu cần phải phân biệt giữa BV và giá trịvốn hóa thị trường. Cậu nên biết rằng, theo bản công bố thông tin, thì giá trị thực tếphần vốn góp nhà nước đến thời điểm chốt cph 1/1/2006 là 4430 tỉ với vốn điều lệ là 6800 tỉ (chứ không phải là định giá phần vốn góp nhà nước trên số vốn 1200 tỉ hiện nay).


Cậu nghĩ 0,3 tỉ là ít à. 300 triệu đô nghĩa là tương đương 4800 tỉ rồi đấy. số này còn cao hơn cả trong cả bản cbtt.


Theo bản cbtt thì tổng tài sản chỉ có 16000 tỉ,m đây là con số tính trên vốn 6800 tỉ nhé, chứ không phải con số 1200 tỉ đâu.


Với thông tin tổng tài sản 1,3 tỉ và công nợ 1 tỉ như cậu đưa ra thì cậu đi hỏi bất kỳ ai, kể cả xếp Lâm hiện giờ thì BV của BV cũng chỉ thế thôi. Còn thị trường điên rồ định giá lại là chuyện khác. Có thể trong con số 4430 tỉ kia chưa chính xác vì:


+ Giá đất chưa chính xác


+ Giá trị thương hiệu: cái này vô cùng.


Nhưng nếu thêm khoảng gần 20.000 tỉ đồng nữa thì còn làm được khối chuyện hơn 2 vấn đề trên.


Tôi không hiểu lắm về khoản dự phòng nghiệp vụ hơn 11 nghìn tỉ. Tôi nghĩ là người ta có tính đến một phần trong giá trị này. Phải chăng khoản này phụ thuộc vào giá trị nghĩa vụ bảo hiểm mà BV đang còn hiệu lực khi nào mà giá trị nghĩa vụ giảm thì khoản được rút bớt thành thu nhập của BV. Bác nào biết chỉ giúp.

@tuananhkt2001: trên 90% xác suất tôi sẽ trượt. Xem lại phần dự đoán sơ bộ về phân tích hành vi các nhóm tham gia của mình hôm qua nhé! Trượt thì mang tiền về, chẳng mất đi đâu đồng nào cả.

[tuananhkt2001]

Về khoản tài chính tui hơi kém, vì không phải chuyên môn.


Biết chút thông tin về Bảo Việt, đưa ra đây để anh em trao đổi, hi vọng anh em đưa ra quyết định chính xác. Kiếm chút xiền nuôi vợ con.


Bản thân tui cũng không mong gì Bảo Việt đấu giá cao. Vì tui chẳng được gì cả.


Mấy bữa nay quá nhiều người gọi hỏi về đấu giá, tui nghĩ lần này không ngon ăn như lần đấu giá phân đạm đâu.

[tuananhkt2001]

Em phục bác Phongtm trong vụ đấu giá PPC, bác phân tích hoàn toàn đúng. Nhưng tình hình khác đi thì rất có thể mọi chuyện sẽ khác.


Em giả định, bác Phongtm đặt giá dưới 50.


Giá trúng thấp nhất 51.


Sau đó Bảo Việt đưa ra một loạt tin tức hoành tráng (giả sử thôi)


Khi đó bác đành phải chờ đấu giá thằng khủng long khác hoặc phải mua lại với giá cao hơn (giống như bác đã bán 2tr phân đạm cho thằng nào ý giá 71).

[Yomost]

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: napviet (Ema[/url]il: [email protected] ([email protected]">[email protected]) advisorypractice(Email: [url="mailto:[email protected]))
zip (Email: [email][email protected]) ../emoticons/emotion-46.gif
sungoimaytinh (email: [email protected]) [ip]

+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?
Hiện nay quan điểm của nhóm 1 đang chiếm số đông trong topic này nhưng theo tôi nhóm 3 chắc có lẽ đông hơn....phải đợi đến khi đến hết ngày đăng ký đấu giá thì mới rõ ràng vậy



Coke: [email protected]


DB: [email protected] [:#]

[benck]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))


benck (E-mail: [email protected])


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt

[phongtm]

Đồng chí Tuấn Anh cần hiểu thêm về thực tế trong kinh doanh nhiều hơn nữa. CÁc tổ chức và cá nhân đều cần có chiến lược đối với từng vụ việc một, sau khi cân nhắc các yếu tố: nghành nghề, khả năng sinh lợi, có tầm chiến lược hay không, có thuộc loại buộc phải có, buộc phải đầu tư lâu dài hay không, hay chỉ trading trong ngắn hạn, dự đoán giá có bị đẩy cao điên rồ hay không, v.v giá nào thì đâu tư dài hạn, giá nào thì lướt sóng. Từ đó XD chiến lược bỏ giá riêng cho mình. Bối cảnh thị trườn chung sắp tới còn nhiều biến động, các yếu tố về chính sách NN, lượng cung từ giờ đến cuối năm còn nhiều diễn biến rất phức tạp, khác xa với các yếu tố chi phối vụ PPC, nên chiến lược và chiến thuật cũng phải khác là tất nhiên. Nói chung bác Tuananhkt2001 không nên đoán mò, mà mọi thứ cần căn cứ trên các phân tích hợp lý, để có sách lược phù hợp. Chúc thành công nhé!




Em phục bác Phongtm trong vụ đấu giá PPC, bác phân tích hoàn toàn đúng. Nhưng tình hình khác đi thì rất có thể mọi chuyện sẽ khác.


Em giả định, bác Phongtm đặt giá dưới 50.


Giá trúng thấp nhất 51.


Sau đó Bảo Việt đưa ra một loạt tin tức hoành tráng (giả sử thôi)


Khi đó bác đành phải chờ đấu giá thằng khủng long khác hoặc phải mua lại với giá cao hơn (giống như bác đã bán 2tr phân đạm cho thằng nào ý giá 71).

[phongtm]

Ngày 2/5 tôi có phân tích 1 bài đăng trên Topic "Tình hình hiện nay", để bác tuananhkt2001 tham khảo thêm cho vui nhé nếu có thời gian. Các yếu tố trong bài phân tích này theo đánh giá của tôi, vẫn có giá trị tham khảo tốt, tuy tình hình bây giờ có thêm một số yếu tố khác nữa (http://forum.vietstock.com.vn/forums/post/192880.aspx)


Đồng chí Tuấn Anh cần hiểu thêm về thực tế trong kinh doanh nhiều hơn nữa. CÁc tổ chức và cá nhân đều cần có chiến lược đối với từng vụ việc một, sau khi cân nhắc các yếu tố: nghành nghề, khả năng sinh lợi, có tầm chiến lược hay không, có thuộc loại buộc phải có, buộc phải đầu tư lâu dài hay không, hay chỉ trading trong ngắn hạn, dự đoán giá có bị đẩy cao điên rồ hay không, v.v giá nào thì đâu tư dài hạn, giá nào thì lướt sóng. Từ đó XD chiến lược bỏ giá riêng cho mình. Bối cảnh thị trườn chung sắp tới còn nhiều biến động, các yếu tố về chính sách NN, lượng cung từ giờ đến cuối năm còn nhiều diễn biến rất phức tạp, khác xa với các yếu tố chi phối vụ PPC, nên chiến lược và chiến thuật cũng phải khác là tất nhiên. Nói chung bác Tuananhkt2001 không nên đoán mò, mà mọi thứ cần căn cứ trên các phân tích hợp lý, để có sách lược phù hợp. Chúc thành công nhé!




Em phục bác Phongtm trong vụ đấu giá PPC, bác phân tích hoàn toàn đúng. Nhưng tình hình khác đi thì rất có thể mọi chuyện sẽ khác.


Em giả định, bác Phongtm đặt giá dưới 50.


Giá trúng thấp nhất 51.


Sau đó Bảo Việt đưa ra một loạt tin tức hoành tráng (giả sử thôi)


Khi đó bác đành phải chờ đấu giá thằng khủng long khác hoặc phải mua lại với giá cao hơn (giống như bác đã bán 2tr phân đạm cho thằng nào ý giá 71).

[duadoick]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:

+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])


advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))


benck (E-mail: [email protected])


duadoick (Email: [email protected])

+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)

+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm
Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt

[vidolaem]

Em xem qua các bài viết của các bác nhưng em ko thấy bác nào nói về cách tính giá cả. Các bác đã có thử định giá thằng BV này chưa chứ em thì thấy nó ko được lạc quan như các bác nghĩ đâu. Các bác thử tính xem EPS của ông bảo hiểm BV này xem thì thấy hết muốn đi đấu giá luôn (chưa đến 500 đồng nữa đó!!!). Mà mấy ông nhà nước của mình lại vẫn giữ phần lớn vốn thì thử hỏi sau khi cổ phần thì BV sẽ thay đổi được bao nhiêu hả các bác? Cuối cùng thì cũng bình mới rượu cũ thôi (hãy đọc bản cáo bạch xem em nói có đúng ko nhé! :) ). Em thấy bác nào đầu tư dài hạn (trên 10 năm) thì có thể an tâm đầu tư vì ngành này sẽ phát triển bền vững. Bác nào đầu cơ thì em thật tình khuyên ko nên đâu.

[arbitrager]

Bác nào chỉ dùm em một con đường sáng.


(Thông tin này trích từ bản CBTT trang 55)









Equity Movement |

2006
|

2007
|

2008
|

2009
|

2010




BOY |
|

1,895.4
|

7,742.7
|

7,792.5
|

8,755.9




+ retained prof. |
|

52.4
|

63.0
|

66.7
|

76.8




+ extra cap. |
|

5,794.9
|

-13.2
|

896.7
|

887.4




= EOY |

1,895.4
|

7,742.7
|

7,792.5
|

8,755.9
|

9,720.1





1. Vào năm 2008,có lí do gì khiếnOE lạiđixuống?


2. Các năm 2009 và 2010, OE tăng ~900 tỉ mỗi năm?

[it_moi_la_tien]

Nhìn vào danh sách đối tác chiến lược TN của BV mà ớn cả sống lưng:


- TCty Dầu khí: đối tác với BV nhưng thân em phải xẻ làm bao khi còn có PVI bên mình ...


- Vinashin nghe có vẻ tiềm năng (duy nhất)!!!


- Cty dịch vụ hàng không: sao lại đối tác chiến lược với anh vô danh tiểu tốt này nhỉ? Phải chăng hàng không đã chọn BMI nên cửcậu bạn anh Bình này vào BV cho vui???


Có bác nào biết nếu rút tiền đặt cọc có được không?






Mấy bữa nay quá nhiều người gọi hỏi về đấu giá, tui nghĩ lần này không ngon ăn như lần đấu giá phân đạm đâu.

[cò gầy]

Cho em đăng ký vào nhóm 1 nhé


email của em [email protected]

[hangseng]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: copcon: (E-mail: blank?) vinathaqb ((E-mail: blank?) Coke (E-mail: blank?) Bami (E-mail: blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail: [email protected]) Toanth (E-mail:[email protected]) Hopel (E-mail: [email][email protected] ("[email protected]">[email protected])[*)) thuyktpn (E-mail:[email protected]) anhtu (E-mail: [email protected])

[hangseng]

Nhìn vào danh sách đối tác chiến lược TN của BV mà ớn cả sống lưng:


- TCty Dầu khí: đối tác với BV nhưng thân em phải xẻ làm bao khi còn có PVI bên mình ...


- Vinashin nghe có vẻ tiềm năng (duy nhất)!!!


- Cty dịch vụ hàng không: sao lại đối tác chiến lược với anh vô danh tiểu tốt này nhỉ? Phải chăng hàng không đã chọn BMI nên cửcậu bạn anh Bình này vào BV cho vui???


Có bác nào biết nếu rút tiền đặt cọc có được không?



Các CĐCL ở trên tham gia chủ yếu đáp ứng nguyện vọng đầu tư tài chính (dài hạn)!
Với Bảo hiểm, lựa chọn tối ưu nhất vẫn là bắt tay với các ngân hàng lớn. Nhưng hiện nay các ngân hàng này đều đã thành lập công ty bảo hiểm riêng cho mình!
Lại thêm điểm W nữa cho mô hình SWOT của các anh!

[bonjovi]

Bác nào chỉ dùm em một con đường sáng.


(Thông tin này trích từ bản CBTT trang 55)









Equity Movement |

2006
|

2007
|

2008
|

2009
|

2010




BOY |
|

1,895.4
|

7,742.7
|

7,792.5
|

8,755.9




+ retained prof. |
|

52.4
|

63.0
|

66.7
|

76.8




+ extra cap. |
|

5,794.9
|

-13.2
|

896.7
|

887.4




= EOY |

1,895.4
|

7,742.7
|

7,792.5
|

8,755.9
|

9,720.1





1. Vào năm 2008,có lí do gì khiếnOE lạiđixuống?


2. Các năm 2009 và 2010, OE tăng ~900 tỉ mỗi năm?





Oài, bác care làm gì mấy con số trong BCB này. Nó cứ loạn cả lên ý mà. Ví dụ như trong phần thu 2007-2010 đâu thấy đề cập đến lợi nhuận từ 16 cty liên kết, rồi tại sao năm 2008 lợi nhuận thu từ BVSC lại giảm đi,.. Năm 2009 và 2010 OE tăng lên cũng có thể do lúc đó các bác ý hứng lên bán bớt đi một phần trong danh mục của BVFMC.

[dung090dinh]

Chắc hơn bác nên chờ đến hết ngày 31/05, còn tôi xin tham gia vào nhóm 1


giá tôi đặt: 31.0


email: dung090dinh@yahoo. com.vn thanks!


--------------------------------------------------


Bước từng bước vững chắc!

[stockwave]

[quote user="hangseng"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: copcon: (E-mail: blank?) vinathaqb ((E-mail: blank?) Coke (E-mail: blank?) Bami (E-mail: blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail: [email protected]) Toanth (E-mail:[email protected]) Hopel (E-mail: [email][email protected] ("[email protected]">[email protected])[*)) thuyktpn (E-mail:[email protected]) anhtu (E-mail: [email protected])

[bonjovi]

Các bác người thì nói giá chỉ <40, người thì nói phải >70, em thì em chịu. Bác nào biết nhiều, cho em hỏi 2 câu:


1. Tổng giá trị thực bất động sản của BV là bao nhiêu?


2. Danh mục đầu tư của BV gồm những gì? Gía trị trường là bao nhiêu?


Em nghĩ, để mà định giá chính xác BV thì tối thiểu phải nắm được 2 thông tin trên. Cho nên, em thiết nghĩ cuộc chơi BV là cuộc chơi của nhữngông lớn.


Rồi có bác nào nói, Credit suisseđịnh giá BV 18000tỷ. Em thì ko biết bao nhiêu, chứ em cộng sơ sơ giá trị danh mục hiện tại với 60% trong BVSC cũngđã hòm hòm chỗđó rồi chứ chưa tính tới những cái khác.

[cchv]

Các bác Phongtm và BlueBird đã có những phân tích rất xác đáng. Tuy nhiên các bác còn chưa nói đến một điểm mà tôi nghĩ là một cái bẫy lớn trong vụ IPO này. Trong buổi roadshow, ông Bình có nói về phương án sử dụng tiền thu được từ việc bán 240 triệu CP để tăng vốn điều lệ từ 4400 tỷ lên 6800 tỷ, và tôi không chắc là nhiều người ở dưới hiểu được. Bảo Việt sẽ chỉ được giữ lại (i) mệnh giá của số CP bán được, (ii) 35% của phần thặng dư vốn (chia theo tỷ lệ 2400 tỷ/6800 tỷ). 65% của phần thăng dư (chia theo tỷ lệ 4400 tỷ/6800 tỷ) sẽ phải nộp lại cho Bộ tài chính. Nếu bác nào trả 30.5K/Cp, thì bác đó sẽ nộp không cho Bộ Tài chính 13.3K/Cp; còn nếu bác nào trả 100/CP thì bác ấy là người cực kỳ yêu nước vì cứ mỗi một Cp Bảo Việt mua được bác ấy đã nộp cho Bộ tài chính khoảng 60K.

Ai làm deal structure cho vụ IPO này đáng được thưởng lớn; tạo điều kiện cho nhân dân anh hùng thể hiện tinh thần yêu nước.

[thayboi_sacombank]

Thaèng *** môùi ñi löïa choïn thôøi ñieåm naøy maø ñaáu giaù,ñem ra baùn chaúng ai mua neø,coøn laøm giaù haû xin loãi coøn laâu wa laøm giaù phaû laïi xem dính moät môù 105k moät coå phieáu maø coøn ngaäm boà hoøn kìa

[blackdragon]

Hé hé. Bác bonjovi nói đúng đó. Đây là cuộc chơi của những ông lớn. Nhưng sao các bác không ủy thác đầu tư xem sao. Các bác cũng sẽ là một trong số những ông lớn đó đấy. Bác nào thử đoán giá xem sao.

[wishman2]

Tôi tham gia nhóm 1 , bỏ giá 3x thôi , trúng thì mua còn trượt thì lấy tiền cọc về ! [:D] [email protected]

[napviet]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: copcon: (E-mail: blank?) vinathaqb ((E-mail: blank?) Coke (E-mail: blank?) Bami (E-mail: blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail: [email protected]) Toanth (E-mail:[email protected]) Hopel (E-mail: [email][email protected] ("[email protected]">[email protected])[*)) thuyktpn (E-mail:[email protected]) anhtu (E-mail: [email protected])

[youngstudent]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: copcon: (E-mail: blank?) vinathaqb ((E-mail: blank?) Coke (E-mail: blank?) Bami (E-mail: blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail: [email protected]) Toanth (E-mail:[email protected]) Hopel (E-mail: [email][email protected] ("[email protected]">[email protected])[*)) thuyktpn (E-mail:[email protected]) anhtu (E-mail: [email protected])

[vanmailamoi oi CK]

[quote user="napviet"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: copcon: (E-mail: blank?) vinathaqb ((E-mail: blank?) Coke (E-mail: blank?) Bami (E-mail: blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail: [email protected]) Toanth (E-mail:[email protected]) Hopel (E-mail: [email][email protected] ("[email protected]">[email protected])[*)) thuyktpn (E-mail:[email protected]) anhtu (E-mail: [email protected])

[Vansihung]

HÔM NAY TỤ HỌP SINH VIÊN Ở ĐÂU MÀ NHIỀU THẾ NHỈ ?

[phongtm]

Để tiện các bác tham gia sau cập nhật dễ, tôi tóm tắt lại như sau: trên
diễn đàn có nhiều quan điểm khác nhau về định giá Bảo Việt, người bảo
quá rẻ, kẻ chê đắt, và có vẻ bắt đầu xảy ra chuyện khích bác và mạt sát
nhau. Do đó tôi mới tạm đề nghị các NDT hãy bỏ qua thái độ không hay
đó, mà tổ chức một cuộc dự đoán: tạm chia thành 3 nhóm độc lập. Sau khi
kết thúc thời hạn đăng ký vào từng nhóm, các NDT từng nhóm sẽ chỉ trao đổi với nhau qua E-mail thôi, để bàn luận với nhau về giá trị của BV là bao nhiêu. Như vậy, chúng ta đạt được mục đích là: giữ
được sự tôn trọng cần thiết của những người có học thức, chẳng gì cũng
là nhà đầu tư mà, tránh được chuyện mạt sát nhau, chẳng hay ho gì. Bên
cạnh đó, như thế sẽ không làm ảnh hưởng đến quyết định đầu tư của những
người không cùng quan điểm.

Luật của cuộc chơi:

+
Không có người thua cuộc, ai cũng thắng. Người nhận định sai có thể
trượt thầu, nhưng không sao: còn nhiều cơ hội ngon lành trước mắt.

+
Người trúng thầu chưa chắc đã là người có lãi trong vụ đầu tư này. Điều
này còn tùy thuộc vào kết cục tỷ lệ bỏ cọc là bao nhiêu.

+ Không sao, tất cả các nhóm đều sẽ chúc mừng nhóm thắng cuộc được xác định vào ngày 22/6 là ngày chốt nộp tiền thắng thầu.

[quote user="vanmailamoi oi CK"][quote user="napviet"]

Các nhóm tham gia cuộc chơi: (Đề nghị các bác tự mình điền Nick và E-mail của mình vào đúng chỗ nhé! Tôi chẳng có thời gian làm việc đó đâu)



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: [email="[email protected]">[email protected]) copcon (E-mail: Blank?) vinathaqb ((E-mail: Blank?) Coke (E-mail: Blank?) Bami (E-mail: Blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủng long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick (E-mail: Blank?)[/list] vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail:

[vanmailamoi oi CK]

Tương Bac phong có ý tưởng gì hay , hóa ra là để dự đoán thì thôi em xin rút

[coolheady2k5]

[quote user="napviet"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)
Phongtm (E-mail: [email protected]); Cuu non (E-mail: [email protected]) Arbitrager (E-mail: copcon: (E-mail: blank?) vinathaqb ((E-mail: blank?) Coke (E-mail: blank?) Bami (E-mail: blank?) DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé! Hailua_choick vnind (E-mail: [url="mailto:[email protected]">[email protected]) Thienqui (E-mail: [email protected]) Toanth (E-mail:[email protected]) Hopel (E-mail: [email][email protected] ("[email protected]">[email protected])[*)) thuyktpn (E-mail:[email protected]) anhtu (E-mail: [email protected])

[CKHN]

Thằng bạn em làm lao công bên Bảo Việt, trong ca trực nhặt được công văn 5857/BTC-BH, nó đọc không hiểu gì cả đưa liền cho em. Em đọc thấy đúng như ông chủ tịch Bảo việt đã trả lời báo giới. Có ai cần công văn trên không ?

[SAO MAI]

Thằng bạn em làm lao công bên Bảo Việt, trong ca trực nhặt được công văn 5857/BTC-BH, nó đọc không hiểu gì cả đưa liền cho em. Em đọc thấy đúng như ông chủ tịch Bảo việt đã trả lời báo giới. Có ai cần công văn trên không ?


Bác gửi cho em xin. EM : [email protected]. Cảm ơn bác

[arbitrager]

@ CKHN: bác làm ơn post lên cho anh em thỏa lòng mong ước.


Cái công văn này nó mang giá trị lịch sử, khai phá ra kỉ nguyên mới trong công cuộc cổ phần hóa SOE.

[CKHN]

Nhưng nhà em không có máy scan, thế thì biết làm thế nào bây giờ

[arbitrager]

Nhưng nhà em không có máy scan, thế thì biết làm thế nào bây giờ



Ấy chớ, những việc thế này ai lại làm ở nhà.


Nếu bác ở HN thì bắt xebuýtra khu Thanh Xuân, còn nếu bác ở SGN thì bắt xe buýtra khu Phạm Ngũ Lão. Bác vào hàng internet nhé, đặt tờ giấy lên quầy nhé, lên giọng "scan cho tôi". Xong bác biến ra ngoài kiếm cốc nước chè, ngồi địa gái (ở HN là gái sinh viên, còn ở SGN là gái tây). Chừng 5 phút sau quay vào là xong. Rồi bác copy paste lên đây. Mất khoản10-15 phút.

[phongtm]

Mấy bác đi buôn bạc giả mà đem ra giữa chợ mà nói bô bô thì lạ thật đấy




Nhưng nhà em không có máy scan, thế thì biết làm thế nào bây giờ



Ấy chớ, những việc thế này ai lại làm ở nhà.


Nếu bác ở HN thì bắt xebuýtra khu Thanh Xuân, còn nếu bác ở SGN thì bắt xe buýtra khu Phạm Ngũ Lão. Bác vào hàng internet nhé, đặt tờ giấy lên quầy nhé, lên giọng "scan cho tôi". Xong bác biến ra ngoài kiếm cốc nước chè, ngồi địa gái (ở HN là gái sinh viên, còn ở SGN là gái tây). Chừng 5 phút sau quay vào là xong. Rồi bác copy paste lên đây. Mất khoản10-15 phút.

[hao phu $]

các bác dự tính khối lượng đăng kí gấp bao nhiêu lần số lượng chào bán
em thấy riêng bên SEABANK và bảo việt cũng gấp vài lần rồi

[hailua_choick]

Nhưng nhà em không có máy scan, thế thì biết làm thế nào bây giờ






bác cho em xin 1 bản với ..Email : [email protected]

[NQA]

Các bác cho tôi vào nhóm 1 với, món cháo loãng này giá k cao được đâu







Các nhóm tham gia cuộc chơi:




+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)


Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])
advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))
napviet (email: [email protected]) bác nào gửi mail group thì cho em tham gia nhé em chưa nhận được mail nào của nhóm 1 cả?
stockware (email: [email protected]) --> bác nào gửi mail group thì cho em tham gia nhé em chưa nhận được mail nào của nhóm 1 cả
[/list]

nhaque
noobnox
ivan
soncanh
coolheady2k5 ([email protected] )

[:$] IEM NỮA, Đang phân tích độ nhạy đây, chẳng thấy cơ sáng giề cả! Cụ phồng tôm nói gì em cứ theo cụ thôi, phân tích của em cộng với nhận định của cụ thì giá cao chẳng qua thị trường sung quá thôi, rồi lại bỏ cọc giống Khí hoá lỏng MN! Em là cứ xin kiếu! (email: [email protected])
[/list]



+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
KittyCat (E-mail: blank?)
minhv75 (E-mail: blank?)
Tunach9 (E-mail: blank?)
Haophu (E-mail: blank?)+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm



Tuananhkt2001
Luy tre (E-mail: [email protected])
Forest_hp (E-mail: [email protected]). Đây có phải bác Ta rzant_hp không nhỉ?


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt


Chao cac bac, cho toi dang ky tham gia nhom 1. Voi BCB cua Bao Viet nhu vay thi gia tren 80 moi la la!

[SAO MAI]

các bác dự tính khối lượng đăng kí gấp bao nhiêu lần số lượng chào bán
em thấy riêng bên SEABANK và bảo việt cũng gấp vài lần rồi


Em đăng ký bên VCBS thấy người nộp tiền đăng ký BVI đông như cổng trường giờ tan học.

[blackdragon]

Ui trùi ui. Em nghĩ, bác bỏ có 3x thôi á. Thấp thế. Em đoán thằng này không dưới 200k đâu.

[hailua_choick]

các bác dự tính khối lượng đăng kí gấp bao nhiêu lần số lượng chào bán
em thấy riêng bên SEABANK và bảo việt cũng gấp vài lần rồi


Em đăng ký bên VCBS thấy người nộp tiền đăng ký BVI đông như cổng trường giờ tan học.



Nhiều người cho rằng chỉ tính riêng giá trị bất động sản rải khắp 120 chi nhánh ở các tỉnh, Bảo Việt đã có giá trị lớn. Tuy nhiên, rõ ràng những giá trị bất động sản đó là “bất động” bởi lợi nhuận của Bảo Việt sẽ không dựa trên việc bán đất mà chia cổ tức cho cổ đông.


Nhìn vào tỷ suất lợi nhuận, theo kế hoạch lợi nhuận của Bảo Việt năm 2008 là 1.100 tỷ. Lợi tức sau thuế là 1.100 tỷ/6.800 tỷ vốn thì một cổ đông được chia cổ tức là khoảng 14,7%.


Tuy nhiên nhà đầu tư đã mua với mức đấu giá thấp nhất 30.500 (gấp ba lần mệnh giá) nên thực sự cổ tức chỉ là chưa đến 5%. Đây không phải là một con số hấp dẫn nhà đầu tư.


Dân mình thích đầu tư theo kiểuđámđônghơn là mấy cái phân tích kt vớ vẩn....nên chảng có gì lạ khi mọi người đổ xô vào BV...tên tuổi của nó quá lớn. Ở VN cái gì lớn người ta mới thích...các bác có ngồi đây phân tích này nọ cũng chắc giúp ích gì được...giá cả cũng ko vì các bác mà thay đổi , đối với phần đông người đầu tư ck ở VN phân tích chứng khoánko đáng 1 xu,chỗ của nó là sọt rác....danh tiếng mới là quan trọng..mà BV thì danh vang 4 bể.


Điệp khúc Đấu giá Cao, Bỏ cọc, đấu giá lần 2...có thể lặp lại.. Em tẽo đợt 1 chắc rồi..vì em sẽ ko cố đấu bằng được với mọi giá.


Đối với em vẫn ko có gì thay đổi...37-41k/cp


Chúc các bác bỏ giá cao trúng thầu.

[hailua_choick]

Ui trùi ui. Em nghĩ, bác bỏ có 3x thôi á. Thấp thế. Em đoán thằng này không dưới 200k đâu.






Ai cũng nghĩ như bác thì dân ta ngày càng nghèo đi...các công ty Chứng Khoán ngày 1 giàu thêm, vì có 1 loại cp mà đấu giá tới Mấy lần.


Phương châm của các công ty CK " Sống chết mặc bây..tiền thầy bỏ túi" nên đấu giá nhiếu nó càng mừng.


Nó đang hy vọng có nhiều người như bác để tăng doanh thuhàng năm.

[bonjovi]

Nhiều người cho rằng chỉ tính riêng giá trị bất động sản rải khắp 120 chi nhánh ở các tỉnh, Bảo Việt đã có giá trị lớn. Tuy nhiên, rõ ràng những giá trị bất động sản đó là “bất động” bởi lợi nhuận của Bảo Việt sẽ không dựa trên việc bán đất mà chia cổ tức cho cổ đông.


Nhìn vào tỷ suất lợi nhuận, theo kế hoạch lợi nhuận của Bảo Việt năm 2008 là 1.100 tỷ. Lợi tức sau thuế là 1.100 tỷ/6.800 tỷ vốn thì một cổ đông được chia cổ tức là khoảng 14,7%.


Tuy nhiên nhà đầu tư đã mua với mức đấu giá thấp nhất 30.500 (gấp ba lần mệnh giá) nên thực sự cổ tức chỉ là chưa đến 5%. Đây không phải là một con số hấp dẫn nhà đầu tư.


Dân mình thích đầu tư theo kiểuđámđônghơn là mấy cái phân tích kt vớ vẩn....nên chảng có gì lạ khi mọi người đổ xô vào BV...tên tuổi của nó quá lớn. Ở VN cái gì lớn người ta mới thích...các bác có ngồi đây phân tích này nọ cũng chắc giúp ích gì được...giá cả cũng ko vì các bác mà thay đổi , đối với phần đông người đầu tư ck ở VN phân tích chứng khoánko đáng 1 xu,chỗ của nó là sọt rác....danh tiếng mới là quan trọng..mà BV thì danh vang 4 bể.


Điệp khúc Đấu giá Cao, Bỏ cọc, đấu giá lần 2...có thể lặp lại.. Em tẽo đợt 1 chắc rồi..vì em sẽ ko cố đấu bằng được với mọi giá.


Đối với em vẫn ko có gì thay đổi...37-41k/cp


Chúc các bác bỏ giá cao trúng thầu.





Bác đúng là HAI LÚA!


REE, VINCOMnó có bán đất đâu sao nó vẫn thu lợi từ ầm ầm? Nếu BV công bố rằng nó sẽ bán hết BDS để chia cho cổ đông thì chắc ko có ai dám mua.


Nếu người ta đầu tư cp vì cái tỷ xuất mà bác tính thì thử hỏi có ai đầu tư vào SJS,FPT,...?


Kế hoạch lợi nhuận là vậy nhưng thực tế thì nó khác xa bác ạ. Bác cứ ngồi soi BCB thì chẳng bao giờ bác hiểu nổi tại sao người ta lại mua KS.Kim liên với cái giá trên 200k trong khi kế hoạch lợi nhuận thì thấp tịt. Cho nên em mới nói BV là cuộc chơi dành cho các ông lớn.

[caco]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)




+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm



Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt


ơ sao bác Hangsen lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).

[KittyCat]

Các CĐCL ở trên tham gia chủ yếu đáp ứng nguyện vọng đầu tư tài chính (dài hạn)!
Với Bảo hiểm, lựa chọn tối ưu nhất vẫn là bắt tay với các ngân hàng lớn. Nhưng hiện nay các ngân hàng này đều đã thành lập công ty bảo hiểm riêng cho mình!
Lại thêm điểm W nữa cho mô hình SWOT của các anh!




Biết 1 không biết 2.


BV bắt tay với NH không cần thiết lắm khi mà NH BV sắp ra đời. Có muốn bắt tay thì để cho NH Bảo Việt bắt tay đủ rồi






Tôi không hiểu lắm về khoản dự phòng nghiệp vụ hơn 11 nghìn tỉ. Tôi nghĩ là người ta có tính đến một phần trong giá trị này. Phải chăng khoản này phụ thuộc vào giá trị nghĩa vụ bảo hiểm mà BV đang còn hiệu lực khi nào mà giá trị nghĩa vụ giảm thì khoản được rút bớt thành thu nhập của BV. Bác nào biết chỉ giúp.





Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa:) ...


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.

[NQA]

Công ty Tư vấn xây dựng điện 3: Giá trúng thầu đợt 2 chỉ gần bằng 44% giá đấu lần 1












(ĐTCK-online) Ban Cổ phần hóa và Chứng khoán (Tập đoàn Điện lực Việt Nam) cho biết, phiên đấu giá 440.200 cổ phiếu (CP) với giá khởi điểm 10.500đ/CP, tương đương hơn 45,7% khối lượng cổ phiếu bị bỏ lại của Công ty Tư vấn xây dựng điện 3 (PECC 3) đã xác định được giá trúng thầu trong phiên đấu giá ngày 17/5.


Theo đó, giá trúng thầu thấp nhất là 26.100 đồng/CP (so với mức 51.000đ/CP); giá trúng thầu trung bình đạt 28.207đ/CP, chỉ bằng 44% so với giá trúng thầu trung bình của lần đấu thứ nhất.



Ban Cổ phần hóa và Chứng khoán cho biết, trong đợt đấu giá lại này, có 43 cá nhân và 11 tổ chức trúng thầu.








Các nhóm tham gia cuộc chơi:




+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)





+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm




Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt


ơ sao bác Hangsen lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).

[KittyCat]

Tôi không nghĩ thế, việc ACE chúng ta mỏ xẻ phân tích ở đây chẳng ảnh hưởng đến giá bỏ thầu của 82 triệu nhân dân anh hùng đâu, cùng lắm chỉ có một nhúm vài ba chục ACE chúng ta sẽ có thái độ thận trọng hơn thôi. Tôi nghĩa sẽ có sự phân nhóm lớn giữa các NDT:

Khoai Lang:

Nhóm khoai lang 1: giống quan điểm của tôi và một số bác ở đây,chắc chỉ chiếm 1% trong 82 triệu nhân dân anh hùng là cùng, sẽ bỏ thấp và 90% sác xuất sẽ trượt thẳng cổ;

Nhóm khoai lang 2: 82 triệu nhân dân anh hùng - nhóm 1: sẽ bỏ giá cáo gấp 2-2,5 lần nhóm 1 và sẽ trúng;

Nhóm khoai lang 3: sẽ nghe ngóng xem tình hình thế nào rồi sẽ tham gia vào nhóm vào 1 trong 2 thôi.

Các NDT nước ngoài cũng có sự phân nhóm:

Nhóm khoai tây 1: các nhà đầu tư chiến lược theo đúng nghĩa, có nghĩa là gồm các NDT thuộc nghành BH và đầu tư tài chính. Mục tiêu của họ: Không phải kiếm Capital Gain thông qua việc mua và bán CK sau một thời gian, mà là muốn .... thâm nhập TTVN để tận dụng mạng lưới bảo hiểm sẵn có, tiếp cận nguồn quỹ thu phí BH nhân thọ và phi NT của BV thu được hàng năm để đầu tư; Nhóm này sẽ buộc phải kiếmm được ít CP của BV để đạt mục đích như nói trên. CÁc bác nên hiểu Khoai Tây Nhóm 1: vì là các định chế bảo hiểm, có nghiệp vụ rất tốt về BH, ĐẦu tư tài chính, có khả năng các nguồn lực để trợ giúp BV phát triển thị trường, phát triển hiệu quả đầu tư, v.v..Thuật ngữ chuyên nghành gọi họ là Market Maker. Nhưng họ chắc không trả đến mức giá 1xx;

CÁc bác khoai lang nhóm 2 định bán quyền lưu ý: Khoai tây nhóm 1 sẽ không tìm mua lại quyền của các bác khoai lang nhóm 2 đâu. Đừng hy vọng chuyện này.

Nhóm khoai tây 2: Đơn thuần nhằm mục đích đầu tư để kiếm Capital Gain, đầu tư hơi lâu dài (2-3 năm trở lên), thuộc loại Market Follower, nghe ngóng xem các bác Khoai Tây Nhóm 1 sẽ gồm các khuôn mặt sáng giá thế nào, có khả năng Lever Bussiness Performance hay không rồi mới tính. Chính sách của họ: có thể mua qua đấu giá, có thể chờ xem mấy bác Khoai tây Nhóm 1 xác đinh xem là ai đã rồi tính, nên họ có thể chờ mua khi BV đã niêm yết lên sàn rồi nhé. Theo nguôn tin tôi biết, BV sẽ sớm là niêm yết cuối 2008, không sớm hơn (Bác nào biết thông tin này chính xác hơn thì cho biết nhé)

Vì các phân tích sơ bộ trên, tôi cho rằng sẽ có sự phân hóa lớn giữa các nhóm. Kết quả trúng thầu thậm chí có thể hơi cao cũng không có gì ngạc nhiên. Quyết định là tùy các bác, có sức để theo khoảng 2-3 năm, khi Khoai Tây Nhóm 1 đã vực hoạt động của BV lên mạnh rồi, hay không?

Có bác nào có dịp theo dõi diễn biến phiên đấu thầu PPC đợt vừa rồi, thì có thể hiểu việc phân tích hành vi các nhóm tham gia đấu thầu quan trọng đến thế nào. Kết quả dự đoán của tôi trong vụ PPC rất chính xác. CÁc bác có thể kiểm tra lại.




Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.



Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?


Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?


Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.


Chúc may mắn!

[phongtm]

Tôi không nghĩ thế, việc ACE chúng ta mỏ xẻ phân tích ở đây chẳng ảnh hưởng đến giá bỏ thầu của 82 triệu nhân dân anh hùng đâu, cùng lắm chỉ có một nhúm vài ba chục ACE chúng ta sẽ có thái độ thận trọng hơn thôi. Tôi nghĩa sẽ có sự phân nhóm lớn giữa các NDT:

Khoai Lang:

Nhóm khoai lang 1: giống quan điểm của tôi và một số bác ở đây,chắc chỉ chiếm 1% trong 82 triệu nhân dân anh hùng là cùng, sẽ bỏ thấp và 90% sác xuất sẽ trượt thẳng cổ;

Nhóm khoai lang 2: 82 triệu nhân dân anh hùng - nhóm 1: sẽ bỏ giá cáo gấp 2-2,5 lần nhóm 1 và sẽ trúng;

Nhóm khoai lang 3: sẽ nghe ngóng xem tình hình thế nào rồi sẽ tham gia vào nhóm vào 1 trong 2 thôi.

Các NDT nước ngoài cũng có sự phân nhóm:

Nhóm khoai tây 1: các nhà đầu tư chiến lược theo đúng nghĩa, có nghĩa là gồm các NDT thuộc nghành BH và đầu tư tài chính. Mục tiêu của họ: Không phải kiếm Capital Gain thông qua việc mua và bán CK sau một thời gian, mà là muốn .... thâm nhập TTVN để tận dụng mạng lưới bảo hiểm sẵn có, tiếp cận nguồn quỹ thu phí BH nhân thọ và phi NT của BV thu được hàng năm để đầu tư; Nhóm này sẽ buộc phải kiếmm được ít CP của BV để đạt mục đích như nói trên. CÁc bác nên hiểu Khoai Tây Nhóm 1: vì là các định chế bảo hiểm, có nghiệp vụ rất tốt về BH, ĐẦu tư tài chính, có khả năng các nguồn lực để trợ giúp BV phát triển thị trường, phát triển hiệu quả đầu tư, v.v..Thuật ngữ chuyên nghành gọi họ là Market Maker. Nhưng họ chắc không trả đến mức giá 1xx;

CÁc bác khoai lang nhóm 2 định bán quyền lưu ý: Khoai tây nhóm 1 sẽ không tìm mua lại quyền của các bác khoai lang nhóm 2 đâu. Đừng hy vọng chuyện này.

Nhóm khoai tây 2: Đơn thuần nhằm mục đích đầu tư để kiếm Capital Gain, đầu tư hơi lâu dài (2-3 năm trở lên), thuộc loại Market Follower, nghe ngóng xem các bác Khoai Tây Nhóm 1 sẽ gồm các khuôn mặt sáng giá thế nào, có khả năng Lever Bussiness Performance hay không rồi mới tính. Chính sách của họ: có thể mua qua đấu giá, có thể chờ xem mấy bác Khoai tây Nhóm 1 xác đinh xem là ai đã rồi tính, nên họ có thể chờ mua khi BV đã niêm yết lên sàn rồi nhé. Theo nguôn tin tôi biết, BV sẽ sớm là niêm yết cuối 2008, không sớm hơn (Bác nào biết thông tin này chính xác hơn thì cho biết nhé)

Vì các phân tích sơ bộ trên, tôi cho rằng sẽ có sự phân hóa lớn giữa các nhóm. Kết quả trúng thầu thậm chí có thể hơi cao cũng không có gì ngạc nhiên. Quyết định là tùy các bác, có sức để theo khoảng 2-3 năm, khi Khoai Tây Nhóm 1 đã vực hoạt động của BV lên mạnh rồi, hay không?

Có bác nào có dịp theo dõi diễn biến phiên đấu thầu PPC đợt vừa rồi, thì có thể hiểu việc phân tích hành vi các nhóm tham gia đấu thầu quan trọng đến thế nào. Kết quả dự đoán của tôi trong vụ PPC rất chính xác. CÁc bác có thể kiểm tra lại.




Việc tăng vốn ảo của BV như vậy là nhà nước đã tính toán quá căn ke khi đưa ra giá khởi điểm
nếu bro nào không nắm rõ thông tin mà đặt giá quá cao từ 40k trở lên là sẽ bị lỗ nặng
tất nhiên giá đấu thành công sẽ cao hơn giá khởi điểm một chút, nhưng theo tôi nhìn Đạm Phú Mỹ là bít
giá đấu trung bình cũng sẽ không cao hơn giá khởi điểm là bao
Túm lại là nhà nước đã tính kỹ lắm roài, khó kiếm ăn ở cái thằng này lắm.



Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?Bạn lại nói tiếng Anh rồi. Hôm nay con trai tôi đi học nên cháu nó chưa có điều kiện tra từ điển.

Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?

Vậy bạn lướt di. Chúc thành công



Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.

Tôi không muốn mất tiền



Chúc may mắn!

Đây là chương trình hãy chọn giá đúng thôi. Còn những người có cùng quan điểm sẽ trao đổi sau với nhau. Đó là nguyên tắc cuộc chơi

[ttmench1009]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:







+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)


Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email protected])
copcon: (E-mail: blank?)
vinathaqb ((E-mail: blank?)
Coke (E-mail: blank?)
Bami (E-mail: blank?)
DB? (Tạm phân vào nhóm 1 nhé). Các bác đừng kiện vì tôi xếp thằng khủgn long của Đức này vào nhóm 1 nhé!
Hailua_choick
vnind (E-mail: [email protected])
Thienqui (E-mail: [email protected])
Toanth (E-mail:[email protected])
Hopel (E-mail: [email protected])
thuyktpn (E-mail:[email protected])
anhtu (E-mail: [email protected])
advisorypractice(Email: [email protected] ([email protected]))
napviet (email: [email protected]) bác nào gửi mail group thì cho em tham gia nhé em chưa nhận được mail nào của nhóm 1 cả?
stockware (email: [email protected]) --> bác nào gửi mail group thì cho em tham gia nhé em chưa nhận được mail nào của nhóm 1 cả

nhaque
noobnox
ivan
soncanh
coolheady2k5 ([email protected] )
ttmench1009 (Email: [email protected] ([email protected]))

[B] [img]/emoticons/emotion-10.gif"> IEM NỮA, Đang phân tích độ nhạy đây, chẳng thấy cơ sáng giề cả! Cụ phồng tôm nói gì em cứ theo cụ thôi, phân tích của em cộng với nhận định của cụ thì giá cao chẳng qua thị trường sung quá thôi, rồi lại bỏ cọc giống Khí hoá lỏng MN! Em là cứ xin kiếu! (email:

[KittyCat]

Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?Bạn lại nói tiếng Anh rồi. Hôm nay con trai tôi đi học nên cháu nó chưa có điều kiện tra từ điển.

Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?


Vậy bạn lướt di. Chúc thành công



Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.


Tôi không muốn mất tiền



Chúc may mắn!




Đây là chương trình hãy chọn giá đúng thôi. Còn những người có cùng quan điểm sẽ trao đổi sau với nhau. Đó là nguyên tắc cuộc chơi




Đem con ra đây nữa. Có lẽ không có gì để nói chuyện.


Chương trình hãy chọn giá đúng có người thắng người thua. Tự biết mình không trúng thì đặt cọc làm gì?


Không muốn mất tiền thì cất đống tiền dưới đệm cho chắc ăn.


Ôi quả thật cái vietstock này hết mấy người kiểu như bác nhaque rồi.:Z:Z:Z Vietstock đã bị biến thành nơi của một số cá nhân lạm dụng, dẫu vẫn biết như thế nhưng vẫn buồn. Còn đâu các phân tích nhận định thị trường sắc sảo và cực kỳ khách quan của nhàque nữa. Những người muôn năm cũ :Z:Z:Z...


Hóa ra mình mất cái nick cũ là may, cái này cũng là bài cuối viết trên này, chán .........

[phongtm]

Lần này thì phân nhóm của phongtm có vẻ chính xác hơn.


Nhưng xin hỏi bạn 1 câu: bạn ở nhóm 1 và trượt, trong khi nhóm 2 bỏ giá 2-2,5 lần giá KD; Với mức giá cứ cho là 7x-8x đi, khả năng thu được LN kể cả short hay long term đều là tốt. Vậy thì mục tiêu của bạn là gì? đầu tư ngắn hay dài, chiến lược hay không? (chiến lược của cá nhân khác với tổ chức nhé, Ví dụ tôi mua CP ngành cntt và xác định giữ 3 năm là chiến lược của tôi). Hơn nữa, khi có thể nhìn thấy LN mà bạn không đầu tư hay cố tình bỏ giá thấp dù biết là trượt thì đấy là gì?Bạn lại nói tiếng Anh rồi. Hôm nay con trai tôi đi học nên cháu nó chưa có điều kiện tra từ điển.

Bạn có nói đến các tổ chức NN nhóm 1, đầu tw chiến lược và sẵn sàng bỏ giá đến 1xx; vậy cớ gì các nhà đầu tư cá nhân như chúng ta không dám lướt sóng đến giá đó?


Vậy bạn lướt di. Chúc thành công



Bạn theo chủ nghĩa ngại rủi ro???


Theo tôi, trước khi đưa ra phân tích, hay đưa ra nhận định, bạn nên nói rõ bạn xác định thế nào về khoản đầu tư này để mọi người xem và tự vận dụng, như vậy mới đúng tính chất giúp đỡ mọi người đưa ra quyết định.


Tôi không muốn mất tiền



Chúc may mắn!




Đây là chương trình hãy chọn giá đúng thôi. Còn những người có cùng quan điểm sẽ trao đổi sau với nhau. Đó là nguyên tắc cuộc chơi




Đem con ra đây nữa. Có lẽ không có gì để nói chuyện.


Chương trình hãy chọn giá đúng có người thắng người thua. Tự biết mình không trúng thì đặt cọc làm gì?


Không muốn mất tiền thì cất đống tiền dưới đệm cho chắc ăn.


Ôi quả thật cái vietstock này hết mấy người kiểu như bác nhaque rồi.:Z:Z:Z Vietstock đã bị biến thành nơi của một số cá nhân lạm dụng, dẫu vẫn biết như thế nhưng vẫn buồn. Còn đâu các phân tích nhận định thị trường sắc sảo và cực kỳ khách quan của nhàque nữa. Những người muôn năm cũ :Z:Z:Z...


Hóa ra mình mất cái nick cũ là may, cái này cũng là bài cuối viết trên này, chán .........

Tiền đang để dưới chiếu sợ rách nên đi đặt cọc đấu thầu BV bác ạ, để những bác nhóm 2 thấy đông sẽ bỏ giá cao hơn.

[Perochan]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:



+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)




+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2xx)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm



Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt


ơ sao bác Hangsen lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).


Em đánh giá BV ở nhóm 1, thậm chí có nhóm 0 thì em cho BV vô nhóm 0 luôn.

[bonjovi]

Tất cả đều mong muốn mua rẻ bán đắt.


Để mua được rẻ thì bơm xấu.


Để bán được đắt thì thổi phồng.


Đó là FORUM mà bác. Sao lại vì điều dĩ tất yếu đã trở thành bản chất của FORUM mà rời bỏ nó.


Bác cứ ở lại, thấy cái gìthấy thơm thì nhặt, thối thì bỏ qua.


Hehe

[hangseng]

Các nhóm tham gia cuộc chơi:


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2x)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt

Ơ sao bác Hangseng lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).

@ caco
Bác nào cho chứ em cho đâu!
@ mèo kít ti
Gớm, bác biết đến đâu mà to mòm thía! Ngồi đó mà đợi thành lập ngân hàng nha, Các công ty bảo hiểm của BIDV, VCB ... ký hợp đồng dài hạn hết với khách hàng roài.
Hê hệ, hai vợ chồng ông anh nhà em vừa chuyển qua BIDV Insurance Comp - BIC - làm roài! Say bye bye to Bao Viet!
Bác chẳng hiểu thuộc loại gì! Thôi liệt bác vào tốp mua quyền giá cao đi!
Đã bảo cháo loãng bán giá cơm mà cứ!
Nói vậy trao đổi thôi đừng dùng lời lẽ híu chiến vậy nhá!
BMI đang từ từ đi xuống kia kìa, từng toa từng toa dần dần xuống tàu! Sợ roài!

[xitrumuu]

Em xin copy nguyên văn bài viết phân tích của pác Broker_vn77 bên forum của ****** cho các pác tham khảo nhé! Bài phân tích cực kỳ xuất sắc!


Phân tích và nhận định về phiên đấu giá IPO của Bảo Việt sắp tới.

Trước tiên, tôi xin cám ơn mọi người đã quan tâm tới bài viết của tôi về nhận định và dự báo diễn biến TT OTC trong thời gian vừa qua. Rất cám ơn mọi người đã có lời khen dành cho tôi, nhưng broker_vn77 tôi đây nghĩ rằng, mình vẫn còn phải học hỏi nhiều, vì bản thân thị trường luôn thay đổi và rất khốc liệt, rất khó dự đoán.
Thật ra, tôi không có ý định post bài về Bảo Việt, nhưng suy đi nghĩ lại tôi nghĩ mình nên post lên để mọi người cùng tham khảo, có vài ý kiến muốn mạo muội chia xẻ cùng mọi người, mong rằng mọi người đừng cho tôi là "múa rìu qua mắt thợ" ( vì tôi biết ở đây có rất nhiều cao thủ về đấu giá, và đã dành rất nhiều thắng lợi trong các phiên đấu giá vừa qua).


I. Đánh giá chung tổng thể về Bảo Việt.

1. các lợi thế và điểm mạnh
- là doanh nghiệp có bề dày truyền thống và kinh nghiệm lâu năm trong ngành bảo hiểm
- có tiềm năng tài chính cực mạnh (tất nhiên là mạnh trên thực tế, chứ không phải là con "hổ giấy")
- là doanh nghiệp duy nhất có mạng lưới chi nhánh và đại lý trên khắp toàn quốc
- là "con đẻ" của Bộ TC nên nhận được rất nhiều ưu đãi mà các DN khác không có được, nhận được rất nhiều sự hậu thuẫn từ CP và các lãnh đạo trong giới tài chính.
- Và còn lợi thế này nữa (lợi thế chìm), mà không ai cũng nhận ra được, đó là BV sở hữu 1 lượng BĐS khổng lồ, sở hữu rất nhiều tòa nhà và đất mặt tiền tại HN, TPHCM và trên các tỉnh thành rộng khắp.

2. các bất lợi
- Đội ngũ nhân sự cồng kềnh, nói chung là sức ì hơi cao, và BV không có được 1 CEO nào thật sự đáng giá như các DN trong ngành bảo hiểm, ngân hàng, tài chính, đầu tư...
- Kết quả kinh doanh thiếu thuyết phục, và nếu nói là hơi yếu kém cũng chẳng sao (vốn 6800 tỷ, trong khi đó lợi nhuận sau thuế chỉ có hơn 300 tỷ (năm 2006), (tôi nhớ không nhầm thì là 318 tỷ thì phải).
- Cơ chế hoạt động thiếu linh hoạt so với các DN cùng ngành bảo hiểm, dẫn đến sự trì trệ.
- Khả năng đầu tư và phân tích đầu tư của BV là rất yếu kém, không có lấy 1 dự án đầu tư nào ra hồn. (tiền huy động BH chủ yếu gửi vào NH và đầu tư vào trái phiếu), nói chung là khả năng đầu tư để sinh lợi của BV là kém. Đầu tư rất nhiều, nhưng hiệu quả thì không được như mong đợi. Tham khảo thêm 1 số danh mục các cty mà BV tham gia đầu tư.
+ Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng)
+ Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2 tỉ đồng)
+ Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng)
+ Công ty Xây dựng & Đầu tư Long Việt (14 tỉ đồng)
+ khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng)
(trong đó vụ đầu tư vào cty CP giải trí HN và cty DT& XD Long Việt gần như không thu được kết quả gì, theo như tôi được biết)
và còn 1 số cty khác nữa...

3. Về nguồn vốn, theo tôi được biết, vốn chủ sở hữu thực tế của BV chỉ khoảng hơn 1800 tỷ (con số gần chính xác là hơn 1890 tỷ, còn lại là vốn của nhà nước.)

4. Về kết quả Kinh doanh
Điều này đã thể hiện trong bản cáo bạch rồi: 318 tỷ. Một tập đoàn bảo hiểm, một tổng cty lớn như BV (vốn 6800 tỷ) mà kết quả chỉ có 318 tỷ LN sau thuế, tôi cho rằng đó là một kết quả tương đối kém (nếu so với các DN trong ngành như BMI, VASS, PVI, PJICO, VNR... thì BV còn kém xa về tốc độ tăng trưởng.)

5. Về thương hiệu
- Đây là lợi thế của BV, thương hiệu của BV thì nhắc đến thì ai cũng biết rồi, bề dày hơn 25 năm, thương hiệu quá nổi tiếng. có thể nói thương hiệu BV thật sự nổi bật và vuợt xa so với các DN khác cùng ngành bảo hiểm.

6. Về các lợi thế cạnh tranh khác
-BV là doanh nghiệp gần như duy nhất có quan hệ rất tốt với các ban ngành tại địa phương, đơn giản là họ có chi nhánh tại tất cả các tỉnh thành, họ có thể với cánh tay dài tới tất cả các vùng thông qua các sở Tài chính (sở tài chính chịu sự quản lý của Bộ TC), mà sở TC các tỉnh là ai? Là "tay hòm chìa khóa" của UBND các tỉnh!
- BV còn 1 ưu thế cạnh tranh nữa là có thế mạnh mà gần như tuyệt đối đối với bảo hiểm công (BH y tế và BH xã hội), rất khó cho các DN khác trong ngành bảo hiểm có thể chen chân vào lĩnh vực này, và có thể nói nếu các DN bảo hiểm khác có muốn chen chân vào cũng không được vì BV đang nhận được sự "bảo hộ" nhà nước rất lớn.

7. Thị phần, thị trường bảo hiểm và so sánh BV với các DN cạnh tranh trong ngành bảo hiểm
a. Bảo hiểm công (BHYT, BHXH): Như tôi đã nói ở trên, thị trường BH công là sân chơi thế mạnh, và là thị trường mà BV chiếm thị phần lớn nhất.
b. Bảo hiểm cơ giới: Nhận sự cạnh tranh quyết liệt từ PJICO, có thể nói miếng bánh của lĩnh vực này đang thuộc về hai đại gia nói trên, tuy nhiên gần đây bên PJICO có phần hơi bị yếu đi đôi chút do vướng vào vụ lùm xùm của Mr Vinh (TGD PJICO), và ngay cả những DN được coi là "đàn em" sau BV như VASS, BLIC, thậm chí là cả BMI cũng đang nhảy vào cạnh tranh quyết liệt.
c. Bảo hiểm phi nhân thọ: đối thủ cạnh tranh chính là BMI và PVI, hai miếng bánh ngon là bảo hiểm hàng không và bảo hiểm dầu khí đã bị BMI và PVI "xơi" mất rồi. "Trâu chậm uống nước đục", BV vẫn kiếm được 1 hợp đồng BH khoảng hơn 30% phí bảo hiểm hàng không (nếu tôi nhớ không nhầm thì là 34-35% gì đó), thôi thì "nước đục" mà như thế thì cũng còn quá ngon hơn sữa của Vinamilk! <-X
d. Bảo hiểm nhân thọ: vô cùng khốc liệt, với sự cạnh tranh của các đại gia hàng đầu thế giới, Pru, AIG, Manulife... Tuy nhiên do cơ chế hoạt động kém linh hoạt nên nhân sự giỏi của BV đã sang những cty này đầu quân gần hết. Do vậy kết quả KD bảo hiểm nhân thọ gần đây của BH không được tốt như trước, lượng khách hàng phá vỡ hợp đồng bảo hiểm nhân thọ là tương đối nhiều. Mặt khác, sản phẩm của các cty BHNT nước ngoài rất đa dạng, trong khi đó sản phẩm của BV lại tương đối đơn điệu.
e. Thị trường tái BH: Với qui mô lớn, vốn nhiều, được hậu thuẫn tài chính, đây cũng là thế mạnh đáng kể của BV, tuy nhiên nói gì thì nói, trong lĩnh vực tái bảo hiểm BV vẫn phải xếp sau VNR, "ông trùm" tái BH.
f. Các loại BH khác như xây dựng, BH hàng hóa, BH hỏa hoạn, cháy nổ: thị phần trên lĩnh vực này của BV tương đối OK. Tuy nhiên, theo đánh giá của Broker_vn77 tôi đây, thì thị phần của BV trong lĩnh vực này đã bị suy giảm khá nhiều. Lý do ư? Suy cho cùng, đó vẫn là do chính sách của BV còn thiếu linh hoạt và rất cứng nhắc. Muốn nhảy vào và chiếm lĩnh lĩnh vực này lâu dài thì phải có cơ chế linh hoạt về hoa hồng, về quan hệ, chính sách tiếp cận khách hàng..., mà những cái này nhìn chung BV rất yếu.


II. Một vài phân tích kỹ thuật để đánh giá về Bảo Việt

1. Đánh giá về tài sản: theo như Broker_vn77 tôi biết thì, giá trị tài sản (nguồn vốn) của BV vào khoảng hơn 1800, chính xác hơn là gần 1900 tỷ (với qui mô các cty trên TTCKVN hiện nay, thì với qui mô TS lớn như vậy BV cũng xứng đáng được gọi là hàng "khủng long"), và còn điều này nữa, bên Credit Suisse, định giá BV khoảng 1,2 tỷ USD (bao gồm cả giá trị thương hiệu), tôi cho rằng C.S định giá như vậy là rất chính xác (mặc dù nguồn vốn và TS của BV bây giờ là 6800 tỷ). Tất nhiên là thông tin này mang tính phi chính thức, vì nó không được công bố chính thức.
Tuy nhiên có 1 điều tương đối vô lý là vốn nhà nước trước khi CPH là 1200 tỷ, nhưng khi CPH xong, vốn đã tăng vọt lên 4400 và vốn bây giờ là 6800, phải chăng là Bộ TC đã cố tình "bơm" vào để thổi phồng lên, và làm cho BV mạnh lên hơn chăng?

2. Một số chỉ tiêu tài chính để đánh giá BV
EPS: ~420
PE: ~70
ROA: 4,6%
ROE: 16,7%
DIV (cổ tức): 6,94%
Nhìn chung đây là chỉ số tài chính ở mức có thể chấp nhận được đối với 1 DN kinh doanh trong ngành BH nhu BV. Tuy nhiên với vị thế 1 "ông lớn", và do được mọi người kỳ vọng quá nhiều cho nên đối với 1 số nhà đâu tư, những chỉ số trên có lẽ hơi làm người ta thất vọng (nhất là tỷ lệ trả cổ tức hơi thấp, và EPS - rất đáng thất vọng)


III. Nhận định và đánh giá mức giá bỏ thầu của BV trong phiên sắp tới.

1. Đánh giá và nhận định về mức giá khởi điểm
Theo như mức giá khởi điểm của BV đưa ra là 30.500 đ/1CP, thì mức giá đó có được coi là mức hợp lý?, và liệu đó có thể được coi là mức giá chào bán quá cao không? Theo quan điểm của tôi, mức giá khởi điểm đó là hợp lý và có thể chấp nhận được, lý do tại sao?
- Khi định giá 1 doanh nghiệp và tổ chức IPO (rât tiếc là việc này lại do BVSC, "con" làm cho "cha" chứ không phải là thuê một tổ chức độc lập, nên dẫn tới kết quả là nhiều người hoài nghi về mức giá khởi điểm đưa ra, mặc dù trên thực tế việc đánh giá DN và tư vấn mức giá khởi điểm chủ yếu dựa vào sự tư vấn của Credit Suisse), để đưa ra một mức giá khởi điểm dựa trên kết quả kinh doanh, thương hiệu, lợi thế kinh doanh, chiến lược hoạt động của DN, tài sản, nguồn vốn, và so sánh với giá các loại CP cùng ngành trên thị trường... Với tài sản thực chỉ có gần 1900 tỷ (gần 1,2 tỷ USD như C.S định giá), thì mức giá khởi điểm 30.5 đưa ra là có thể chấp nhận được
- Kết quả KD: khá yếu kém nên không thể đưa ra mức giá chào bán quá cao được
- bài học từ các vụ đấu giá trước đây vẫn còn nóng hổi: CADIVI, PVGASS, PNG, Thác Mơ... nhà đầu tư bỏ cọc chạy lấy người quá nhiều, BV không muốn để tình trạng đó xảy ra với mình.
- Mức giá khởi điểm của BV được đưa ra cũng một phần dựa trên sự so sánh giá CP của các cty cùng ngành BH: PVI: giá trị trường khoảng hơn 150, BMI trên sàn ~120, BLI: hơn 60.... Nếu mức giá đưa ra mà hấp dẫn, thì nhà đầu tư mới nhào vô mua chứ!
- Và còn điều này, có thể nói là vô cùng quan trọng, suy cho cùng mục tiêu của BV (mà suy ra rộng hơn là mục tiêu của nhà nước, của chính phủ), là thu hút nguồn vốn nhàn rỗi từ các nhà đầu tư và từ công chúng. Mục đích cuối cùng vẫn là thu về cho nhà nước càng nhiều tiền càng tốt. Tất nhiên muốn thu được nhiều tiền thì tốt nhất là đưa ra mức già hợp lý, vùa phải, đừng ăn "dày" quá. Bài học về mức trúng giá BQ của PVFFCCo vẫn còn đó.
Theo như các chỉ số tài chính thì việc đưa ra mức giá 30.5 không phải là cao, hợp lý thôi (cái này mọi người nên xem lại bản cáo bạch thì sẽ thấy được rõ hơn)
Cụ thể: so sánh với CP 1 số cty BH khác
PVI: PE = 112
BMI: PE ~70
VNR: PE = 57
VASS: PE ~ 52
So với PE~ 70 của một "ông lớn" như BV trong ngành bảo hiểm, như vậy mức giá khởi điểm đưa ra có quá cao không? Theo tôi hoàn toàn không cao, mức giá đó là hoàn toàn hợp lý và chấp nhận được

2 Đánh giá mức giá mua CP của BV
- Theo như quan điểm của broker_vn77 tôi, mức giá mà tổ chức hay nhà đầu tư nước ngoài đặt mua sẽ không quá tăng hơn 15-20% so với giá khởi điểm, và nhà đầu tư trong nước sẽ đặt không quá 30-40% so với giá khởi điểm.(Nếu họ cũng có những đánh giá và nhận định giống Broker_vn77 tôi đây)
- Nếu so sánh mức giá IPO của BV hiện nay với mức giá của các cty BH khác đang có mặt trên thị trường để đặt giá mua, thì theo tôi, đó là 1 điều sai lầm? Tại sao ư? Vì hãy so sánh mức giá của tất cả các cty BH khi khởi điểm là 10.000 đ,(không tính cả PVI trúng giá bình quân với giá điên rồ nhất: hơn 160), vậy thì câu hỏi đặt ra là: Mất bao lâu thì giá CP của các DN đó có thể ngoi lên lên như mức giá bây giờ?. Vậy nên chỉ có thể so sánh với mức giá khởi điểm ban đầu, không thể lấy giá CP hiện tại của các cty BH để so sánh và đặt giá mua được. Tôi lấy ví dụ: Nếu so sánh CP của BLIC so với BV thì BLIC chỉ là "đàn em" mà thôi, vậy mà giá CP của BLIC trên thị trường hiện tại đã là hơn 60. Vậy tiềm lực và qui mô của BV và BLIC? tất nhiên BLIC kém xa so với BV, vậy nếu so sánh thì BV gấp mấy lần đây? đặt giá cao gấp 3 lần, nếu qui mô BV gấp 3 lần BLIC? Sai lầm cơ bản!

3. Phân tích các yếu tố ảnh hưởng đến giá mua CP của BV và tâm lý nhà đầu tư.
a. Xu hướng thị trường
BV chưa phải là doanh nghiệp duy nhất thuộc loại "khủng long" IPO, do đó nhà đầu tư cũng chẳng dại gì ném toàn bộ tiền của mình vào canh bạc mang tên BV! Tất nhiên là nhà đầu tư hiểu là họ vẫn còn nhiều cơ hội ở phía trước sau đợt IPO BV này.
Kết hợp với xu hướng thị trường (kể cả trên sàn niêm yết cũng như OTC) đang ở tình trạng khá "tĩnh" và thăm dò, OTC thì đang down, trong khi đó trên sàn giá trị khối lượng khớp lệnh là rất thấp, chứng tỏ mọi người rất dè chừng trong mua bán.
Một yếu tố quan trong nữa là tình hình khá ảm đạm trên thị trường OTC, điều này cũng là nguyên nhân khiến broker_vn77 tôi đây dự báo rằng mức đấu giá bình quân thành công của BV sẽ không cao.
b. Tâm lý nhà đầu tư
- nhà đâu tư trong nước: Thật sự là rất khó dự đoán tâm lý nhà đầu tư trong nước lúc này, nhất là các nhà đầu tư nhỏ lẻ, vì tâm lý họ thay đổi, dễ bị lôi kéo, và không có lập trường cụ thể. Tâm lý nhà đâu tư hiện nay chủ yếu là lướt sóng, đánh nhanh, thắng nhanh, cho nên đa số đều muốn mua 1 mức giá hợp lý, để sau khi trúng giá có thể "đẩy" đi ngay (đặc biệt là các nhà đâu tư ít vốn hoặc đầu cơ rất ngắn hạn). Thực tế sau các phiên đấu giá, hàng hóa chào bán rất nhiều và với những mức giá rất khác nhau, nói chung tâm lý các nhà đầu cơ hiện nay là muốn đẩy đi trước khi đến hạn chót phải đóng tiền. Mặt khác, tại thời điểm hiện nay đã rất khác so với thời điểm tháng 1 hay tháng 2/2007, hay tại các phiên đấu giá (PVI hay CADIVI chẳng hạn), khi mà người ta tranh nhau mua, người ta rồng rắn xếp hàng đến trung tâm giao dịch CK và các cty chứng khoán để tham gia đấu giá. Nhà đâu tư giờ đây đã thận trọng và khôn ngoan hơn nhiều. Họ sẽ không mua lấy được, và cũng sẽ không mua với bất kỳ giá nào. Vì vậy, theo tôi thì họ cũng sẽ chọn mức giá tương đối thôi, không quá cao đâu. Vì nếu trúng thấp được thì mới dễ bán (trong bối cảnh OTC đang down như hiện nay), nếu trúng quá cao, tất nhiên bán chẳng ai mua cả. Còn nếu tôi không trúng ư? KHông sao, tôi lại có thêm kinh nghiệm để đấu giá lần sau, và tôi cũng để dành được tiền để đấu giá những vụ IPO lần sau còn "khủng long" hơn.
- nhà đâu tư nước ngoài và các tổ chức: phải nói là họ quá "cáo già", hãy nhớ lại các phiên đấu giá trước đây" PVI hay CADIVI là những ví dụ cụ thể: không có một nhà đầu tư nước ngoài nào trúng giá cả. Không phải là không có tiền, hay không chịu được "nhiệt" , mà là họ không chấp nhận những mức giá điên rồ trên trời. Họ chỉ đặt mua ở mức giá mà họ cho là hợp lý. Họ là những nhà đầu tư theo đúng nghĩa và đầu tư rất có bài bản. Vì vậy, khả năng nhà đầu tư nước ngoài hoặc các tổ chức trả giá cao để mua được CP BV, theo tôi là không nhiều. Họ sẽ không đặt quá 40 chăng?


IV. Dự báo mức giá
Nếu bạn đi đấu giá, bạn sẽ bỏ mức giá bao nhiêu là hợp lý? Đó là câu hỏi quan trọng nhất của các nhà đầu tư lúc này!
Theo những phân tích ở trên thì có thể thấy rằng:
- Kết quả KD không được tốt, khả năng cạnh tranh hơi kém (nếu không có sự đỡ đầu và hậu thuẫn của nhà nước)
- Khả năng điều hành và quản trị DN: chỉ ở mức trung bình.
- Các chỉ số tài chính đều ở mức bình thường, nhất là tỷ lệ trả cổ tức rất thấp, không thật sự hấp dẫn
- Tương lai phát triển: nhìn chung là ổn, nhưng không đến mức quá hoành tráng như nhiều người tưởng.
- Lợi nhuận và rủi ro: Ngành BH là 1 trong những ngành có lợi nhuận rất cao tại VN (cùng với ngành ngân hàng và các cty chứng khoán), nếu biết cách quản lý, khai thác nguồn vốn và tái đầu tư (rất tiếc là cái này BV làm chưa được tốt lắm). Tuy nhiên, đối với ngành bảo hiểm thì lợi nhuận cao thật đấy nhưng rủi ro cũng vô cùng to lớn, nói ra mọi người đừng cho tôi là dại miệng, nếu giả sử VN có 1 đợt sóng thần hay 1 năm có khoảng 1 cơn bão như Chan Chu, hoặc nếu có một cơn động đất lớn hơn như đợt động đất vừa rồi tại HN, thì không biết lợi nhuận của cty bảo hiểm sẽ sụt giảm thế nào? chắc chắn khi lợi nhuận sụt giảm thì giá CP cũng sẽ down.
- Hệ số an toàn CP: rất cao, gần như không có chuyện BV phá sản hay lý do tương tự, đó là điều chắc chắn.
- Các vấn đề nhạy cảm khác: (như liên quan đến politics chẳng hạn): BV là "ông lớn" cho nên chắc chắn rất khó bị dính vào mấy vụ lùm xùm như bên PJICO trước đây, làm ảnh hưởng đến uy tín và thương hiệu của DN. Nói chung là rất khó có 1 "thế lực" nào dám "sờ" đến BV cả.
- Dự báo tương lai: BV sẽ phát triển mạnh trong tương lai, sẽ có những bứt phá nếu khi và chỉ khi có những cải cách thật sự về nhân sự và thay đổi chính sách và có 1 chiến lược tốt. Con người giỏi sẽ tạo ra DN tốt.
Vậy cuối cùng mọi nguời sẽ đưa ra mức giá thế nào đây:
- Nếu bạn có cùng quan điểm như tôi:
+ Tôi sẽ bỏ giá khoảng 33-35, như những phân tích và đánh giá trên
+ Nếu tôi lạc quan cho rằng, trong năm tới (2008) BV sẽ tăng trưởng gấp 4-5 lần, tức là mức lợi nhuận sau thuế đạt 1200-1600 tỷ, tôi sẽ bỏ mức giá từ 40-60 (đó cũng là hợp lý và chấp nhận được)
+ Nếu tôi cực kỳ lac quan và đặt cực nhiều kỳ vọng và coi BV là công ty bảo hiểm số 1 tại VN, tôi sẽ đặt mức giá mua từ 80-100
Dĩ nhiên, quan điểm đầu tư của mỗi nhà đầu tư là khác nhau, tâm lý khác nhau, và mức độ "điên" cũng rất khác nhau. Nếu nhà đầu tư đã có "kết" BV đến mức "điên", họ có thế đặt mua với giá 12x, nếu "điên" hơn nữa thì người ta có thể bỏ 16x -18x, thậm chí là 200x. Sông có thể đo, núi có thể đo, nhưng "cơn điên" của loài người thì....Không ai có thể đoán được tâm lý và kết quả, nó cũng như dự báo kết quả một trận thi đấu bóng đá vậy. Dù có là thiên tài hay nổi tiếng như nhà cái Williams Hill thì không thể dự đoán đúng tuyệt đối được, mọi cái chỉ là tương đối thôi.
Hiện nay cả trên sàn niêm yết lẫn sàn OTC đều đang nín thở chờ phiên IPO của BV sắp tới, và có thể sau phiên IPO này thị trường sẽ phục hồi mạnh mẽ. Và cũng có thể vụ IPO thành công sẽ là bước ngoặt của thị trường trong những tháng còn lại từ nay đến cuối năm 2007.
Trên đây là những nhận định đứng trên quan điểm cá nhân tôi về BV. Tôi xin được nhắc lại đây là quan điểm cá nhân, và nó có thể đúng, cũng có thể là sai. Tôi viết bài này chỉ muốn chia xẻ với mọi người về những đánh giá và nhận định về phiên IPO của BV sắp tới. Tôi không hề có ý định khuyên mọi người nên làm theo tôi, hoặc là phải làm thế này hoặc thế nọ, mà mục đích đơn giản chỉ là trao đổi cùng mọi người trên diễn đàn. Bài viết này cũng chỉ mang tính chất tham khảo với bất kỳ những ai sắp tham gia phiên đấu giá BV tới. Nó là một cái nhìn đa chiều để các bạn có thể đánh giá được BV trước khi quyết định nên bỏ giá mua ở mức nào.
Tôi cũng có lời khuyên, đặc biệt là các nhà đầu tư mới vào nghề là hãy có quyết định cho riêng mình, dựa vào suy nghĩ, tư duy của bạn, đừng chạy theo tâm lý đám đông, và đừng nên dao động theo lời những người khác. Hãy quyết định đặt mua ở mức giá mà bạn cho là hợp lý. Tóm lại trong bất kỳ trường hợp nào bạn cũng phải có chính kiến riêng của mình, tránh để bị người khác lôi kéo. Bởi suy cho cùng bạn có đặt mua giá cao hay thấp thì đó cũng là đồng tiền của bạn bỏ ra, mà "đồng tiền thì đi liền khúc ruột", nó là tài sản của bạn. Hãy bình tĩnh và quyết định thấu đáo trước khi đặt mua với mức giá mà bạn cho là phù hợp. Chúc các nhà đầu tư gặt hái được nhiều thành công trong phiên đấu giá sắp tới.

[phongtm]

Xin lỗi cả hai bác hangseng và Caco, tôi là người tạm đưa bác Caco vào nhóm 2, căn cứ trên quan điểm của bác ấy khi chia nhóm thôi. Có gì bác bỏ qua cho




Các nhóm tham gia cuộc chơi:


+ Nhóm 2: Những NDT đánh giá cao BV, cho rằng giá trị thực của BV có thể nằm trong giải 8x-2x)
Caco (E-mail: blank?)
+ Nhóm 3: Chưa rõ quan điểm


Có gì sai sót, các bác lượng thứ. Mong ACE tham gia càng đông vui càng tốt

Ơ sao bác Hangseng lại cho em vào đây? em nói 8x-2xx hồi nào đâu? em chỉ không đồng ý với các bác suốt ngày hò hét BV chả ra gì, nhưng lập luận không chắc lắm (mà vẫn vào đây đọc với post bài thui).

@ caco
Bác nào cho chứ em cho đâu!
@ mèo kít ti
Gớm, bác biết đến đâu mà to mòm thía! Ngồi đó mà đợi thành lập ngân hàng nha, Các công ty bảo hiểm của BIDV, VCB ... ký hợp đồng dài hạn hết với khách hàng roài.
Hê hệ, hai vợ chồng ông anh nhà em vừa chuyển qua BIDV Insurance Comp - BIC - làm roài! Say bye bye to Bao Viet!
Bác chẳng hiểu thuộc loại gì! Thôi liệt bác vào tốp mua quyền giá cao đi!
Đã bảo cháo loãng bán giá cơm mà cứ!
Nói vậy trao đổi thôi đừng dùng lời lẽ híu chiến vậy nhá!
BMI đang từ từ đi xuống kia kìa, từng toa từng toa dần dần xuống tàu! Sợ roài!

[bullbull]

Em xin copy nguyên văn bài viết phân tích của pác Broker_vn77 bên forum của ****** cho các pác tham khảo nhé! Bài phân tích cực kỳ xuất sắc!


Phân tích và nhận định về phiên đấu giá IPO của Bảo Việt sắp tới.

Trước tiên, tôi xin cám ơn mọi người đã quan tâm tới bài viết của tôi về nhận định và dự báo diễn biến TT OTC trong thời gian vừa qua. Rất cám ơn mọi người đã có lời khen dành cho tôi, nhưng broker_vn77 tôi đây nghĩ rằng, mình vẫn còn phải học hỏi nhiều, vì bản thân thị trường luôn thay đổi và rất khốc liệt, rất khó dự đoán.
Thật ra, tôi không có ý định post bài về Bảo Việt, nhưng suy đi nghĩ lại tôi nghĩ mình nên post lên để mọi người cùng tham khảo, có vài ý kiến muốn mạo muội chia xẻ cùng mọi người, mong rằng mọi người đừng cho tôi là "múa rìu qua mắt thợ" ( vì tôi biết ở đây có rất nhiều cao thủ về đấu giá, và đã dành rất nhiều thắng lợi trong các phiên đấu giá vừa qua).


I. Đánh giá chung tổng thể về Bảo Việt.

1. các lợi thế và điểm mạnh
- là doanh nghiệp có bề dày truyền thống và kinh nghiệm lâu năm trong ngành bảo hiểm
- có tiềm năng tài chính cực mạnh (tất nhiên là mạnh trên thực tế, chứ không phải là con "hổ giấy")
- là doanh nghiệp duy nhất có mạng lưới chi nhánh và đại lý trên khắp toàn quốc
- là "con đẻ" của Bộ TC nên nhận được rất nhiều ưu đãi mà các DN khác không có được, nhận được rất nhiều sự hậu thuẫn từ CP và các lãnh đạo trong giới tài chính.
- Và còn lợi thế này nữa (lợi thế chìm), mà không ai cũng nhận ra được, đó là BV sở hữu 1 lượng BĐS khổng lồ, sở hữu rất nhiều tòa nhà và đất mặt tiền tại HN, TPHCM và trên các tỉnh thành rộng khắp.

2. các bất lợi
- Đội ngũ nhân sự cồng kềnh, nói chung là sức ì hơi cao, và BV không có được 1 CEO nào thật sự đáng giá như các DN trong ngành bảo hiểm, ngân hàng, tài chính, đầu tư...
- Kết quả kinh doanh thiếu thuyết phục, và nếu nói là hơi yếu kém cũng chẳng sao (vốn 6800 tỷ, trong khi đó lợi nhuận sau thuế chỉ có hơn 300 tỷ (năm 2006), (tôi nhớ không nhầm thì là 318 tỷ thì phải).
- Cơ chế hoạt động thiếu linh hoạt so với các DN cùng ngành bảo hiểm, dẫn đến sự trì trệ.
- Khả năng đầu tư và phân tích đầu tư của BV là rất yếu kém, không có lấy 1 dự án đầu tư nào ra hồn. (tiền huy động BH chủ yếu gửi vào NH và đầu tư vào trái phiếu), nói chung là khả năng đầu tư để sinh lợi của BV là kém. Đầu tư rất nhiều, nhưng hiệu quả thì không được như mong đợi. Tham khảo thêm 1 số danh mục các cty mà BV tham gia đầu tư.
+ Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng)
+ Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2 tỉ đồng)
+ Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng)
+ Công ty Xây dựng & Đầu tư Long Việt (14 tỉ đồng)
+ khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng)
(trong đó vụ đầu tư vào cty CP giải trí HN và cty DT& XD Long Việt gần như không thu được kết quả gì, theo như tôi được biết)
và còn 1 số cty khác nữa...

3. Về nguồn vốn, theo tôi được biết, vốn chủ sở hữu thực tế của BV chỉ khoảng hơn 1800 tỷ (con số gần chính xác là hơn 1890 tỷ, còn lại là vốn của nhà nước.)

4. Về kết quả Kinh doanh
Điều này đã thể hiện trong bản cáo bạch rồi: 318 tỷ. Một tập đoàn bảo hiểm, một tổng cty lớn như BV (vốn 6800 tỷ) mà kết quả chỉ có 318 tỷ LN sau thuế, tôi cho rằng đó là một kết quả tương đối kém (nếu so với các DN trong ngành như BMI, VASS, PVI, PJICO, VNR... thì BV còn kém xa về tốc độ tăng trưởng.)

5. Về thương hiệu
- Đây là lợi thế của BV, thương hiệu của BV thì nhắc đến thì ai cũng biết rồi, bề dày hơn 25 năm, thương hiệu quá nổi tiếng. có thể nói thương hiệu BV thật sự nổi bật và vuợt xa so với các DN khác cùng ngành bảo hiểm.

6. Về các lợi thế cạnh tranh khác
-BV là doanh nghiệp gần như duy nhất có quan hệ rất tốt với các ban ngành tại địa phương, đơn giản là họ có chi nhánh tại tất cả các tỉnh thành, họ có thể với cánh tay dài tới tất cả các vùng thông qua các sở Tài chính (sở tài chính chịu sự quản lý của Bộ TC), mà sở TC các tỉnh là ai? Là "tay hòm chìa khóa" của UBND các tỉnh!
- BV còn 1 ưu thế cạnh tranh nữa là có thế mạnh mà gần như tuyệt đối đối với bảo hiểm công (BH y tế và BH xã hội), rất khó cho các DN khác trong ngành bảo hiểm có thể chen chân vào lĩnh vực này, và có thể nói nếu các DN bảo hiểm khác có muốn chen chân vào cũng không được vì BV đang nhận được sự "bảo hộ" nhà nước rất lớn.

7. Thị phần, thị trường bảo hiểm và so sánh BV với các DN cạnh tranh trong ngành bảo hiểm
a. Bảo hiểm công (BHYT, BHXH): Như tôi đã nói ở trên, thị trường BH công là sân chơi thế mạnh, và là thị trường mà BV chiếm thị phần lớn nhất.
b. Bảo hiểm cơ giới: Nhận sự cạnh tranh quyết liệt từ PJICO, có thể nói miếng bánh của lĩnh vực này đang thuộc về hai đại gia nói trên, tuy nhiên gần đây bên PJICO có phần hơi bị yếu đi đôi chút do vướng vào vụ lùm xùm của Mr Vinh (TGD PJICO), và ngay cả những DN được coi là "đàn em" sau BV như VASS, BLIC, thậm chí là cả BMI cũng đang nhảy vào cạnh tranh quyết liệt.
c. Bảo hiểm phi nhân thọ: đối thủ cạnh tranh chính là BMI và PVI, hai miếng bánh ngon là bảo hiểm hàng không và bảo hiểm dầu khí đã bị BMI và PVI "xơi" mất rồi. "Trâu chậm uống nước đục", BV vẫn kiếm được 1 hợp đồng BH khoảng hơn 30% phí bảo hiểm hàng không (nếu tôi nhớ không nhầm thì là 34-35% gì đó), thôi thì "nước đục" mà như thế thì cũng còn quá ngon hơn sữa của Vinamilk! <-X
d. Bảo hiểm nhân thọ: vô cùng khốc liệt, với sự cạnh tranh của các đại gia hàng đầu thế giới, Pru, AIG, Manulife... Tuy nhiên do cơ chế hoạt động kém linh hoạt nên nhân sự giỏi của BV đã sang những cty này đầu quân gần hết. Do vậy kết quả KD bảo hiểm nhân thọ gần đây của BH không được tốt như trước, lượng khách hàng phá vỡ hợp đồng bảo hiểm nhân thọ là tương đối nhiều. Mặt khác, sản phẩm của các cty BHNT nước ngoài rất đa dạng, trong khi đó sản phẩm của BV lại tương đối đơn điệu.
e. Thị trường tái BH: Với qui mô lớn, vốn nhiều, được hậu thuẫn tài chính, đây cũng là thế mạnh đáng kể của BV, tuy nhiên nói gì thì nói, trong lĩnh vực tái bảo hiểm BV vẫn phải xếp sau VNR, "ông trùm" tái BH.
f. Các loại BH khác như xây dựng, BH hàng hóa, BH hỏa hoạn, cháy nổ: thị phần trên lĩnh vực này của BV tương đối OK. Tuy nhiên, theo đánh giá của Broker_vn77 tôi đây, thì thị phần của BV trong lĩnh vực này đã bị suy giảm khá nhiều. Lý do ư? Suy cho cùng, đó vẫn là do chính sách của BV còn thiếu linh hoạt và rất cứng nhắc. Muốn nhảy vào và chiếm lĩnh lĩnh vực này lâu dài thì phải có cơ chế linh hoạt về hoa hồng, về quan hệ, chính sách tiếp cận khách hàng..., mà những cái này nhìn chung BV rất yếu.


II. Một vài phân tích kỹ thuật để đánh giá về Bảo Việt

1. Đánh giá về tài sản: theo như Broker_vn77 tôi biết thì, giá trị tài sản (nguồn vốn) của BV vào khoảng hơn 1800, chính xác hơn là gần 1900 tỷ (với qui mô các cty trên TTCKVN hiện nay, thì với qui mô TS lớn như vậy BV cũng xứng đáng được gọi là hàng "khủng long"), và còn điều này nữa, bên Credit Suisse, định giá BV khoảng 1,2 tỷ USD (bao gồm cả giá trị thương hiệu), tôi cho rằng C.S định giá như vậy là rất chính xác (mặc dù nguồn vốn và TS của BV bây giờ là 6800 tỷ). Tất nhiên là thông tin này mang tính phi chính thức, vì nó không được công bố chính thức.
Tuy nhiên có 1 điều tương đối vô lý là vốn nhà nước trước khi CPH là 1200 tỷ, nhưng khi CPH xong, vốn đã tăng vọt lên 4400 và vốn bây giờ là 6800, phải chăng là Bộ TC đã cố tình "bơm" vào để thổi phồng lên, và làm cho BV mạnh lên hơn chăng?

2. Một số chỉ tiêu tài chính để đánh giá BV
EPS: ~420
PE: ~70
ROA: 4,6%
ROE: 16,7%
DIV (cổ tức): 6,94%
Nhìn chung đây là chỉ số tài chính ở mức có thể chấp nhận được đối với 1 DN kinh doanh trong ngành BH nhu BV. Tuy nhiên với vị thế 1 "ông lớn", và do được mọi người kỳ vọng quá nhiều cho nên đối với 1 số nhà đâu tư, những chỉ số trên có lẽ hơi làm người ta thất vọng (nhất là tỷ lệ trả cổ tức hơi thấp, và EPS - rất đáng thất vọng)


III. Nhận định và đánh giá mức giá bỏ thầu của BV trong phiên sắp tới.

1. Đánh giá và nhận định về mức giá khởi điểm
Theo như mức giá khởi điểm của BV đưa ra là 30.500 đ/1CP, thì mức giá đó có được coi là mức hợp lý?, và liệu đó có thể được coi là mức giá chào bán quá cao không? Theo quan điểm của tôi, mức giá khởi điểm đó là hợp lý và có thể chấp nhận được, lý do tại sao?
- Khi định giá 1 doanh nghiệp và tổ chức IPO (rât tiếc là việc này lại do BVSC, "con" làm cho "cha" chứ không phải là thuê một tổ chức độc lập, nên dẫn tới kết quả là nhiều người hoài nghi về mức giá khởi điểm đưa ra, mặc dù trên thực tế việc đánh giá DN và tư vấn mức giá khởi điểm chủ yếu dựa vào sự tư vấn của Credit Suisse), để đưa ra một mức giá khởi điểm dựa trên kết quả kinh doanh, thương hiệu, lợi thế kinh doanh, chiến lược hoạt động của DN, tài sản, nguồn vốn, và so sánh với giá các loại CP cùng ngành trên thị trường... Với tài sản thực chỉ có gần 1900 tỷ (gần 1,2 tỷ USD như C.S định giá), thì mức giá khởi điểm 30.5 đưa ra là có thể chấp nhận được
- Kết quả KD: khá yếu kém nên không thể đưa ra mức giá chào bán quá cao được
- bài học từ các vụ đấu giá trước đây vẫn còn nóng hổi: CADIVI, PVGASS, PNG, Thác Mơ... nhà đầu tư bỏ cọc chạy lấy người quá nhiều, BV không muốn để tình trạng đó xảy ra với mình.
- Mức giá khởi điểm của BV được đưa ra cũng một phần dựa trên sự so sánh giá CP của các cty cùng ngành BH: PVI: giá trị trường khoảng hơn 150, BMI trên sàn ~120, BLI: hơn 60.... Nếu mức giá đưa ra mà hấp dẫn, thì nhà đầu tư mới nhào vô mua chứ!
- Và còn điều này, có thể nói là vô cùng quan trọng, suy cho cùng mục tiêu của BV (mà suy ra rộng hơn là mục tiêu của nhà nước, của chính phủ), là thu hút nguồn vốn nhàn rỗi từ các nhà đầu tư và từ công chúng. Mục đích cuối cùng vẫn là thu về cho nhà nước càng nhiều tiền càng tốt. Tất nhiên muốn thu được nhiều tiền thì tốt nhất là đưa ra mức già hợp lý, vùa phải, đừng ăn "dày" quá. Bài học về mức trúng giá BQ của PVFFCCo vẫn còn đó.
Theo như các chỉ số tài chính thì việc đưa ra mức giá 30.5 không phải là cao, hợp lý thôi (cái này mọi người nên xem lại bản cáo bạch thì sẽ thấy được rõ hơn)
Cụ thể: so sánh với CP 1 số cty BH khác
PVI: PE = 112
BMI: PE ~70
VNR: PE = 57
VASS: PE ~ 52
So với PE~ 70 của một "ông lớn" như BV trong ngành bảo hiểm, như vậy mức giá khởi điểm đưa ra có quá cao không? Theo tôi hoàn toàn không cao, mức giá đó là hoàn toàn hợp lý và chấp nhận được

2 Đánh giá mức giá mua CP của BV
- Theo như quan điểm của broker_vn77 tôi, mức giá mà tổ chức hay nhà đầu tư nước ngoài đặt mua sẽ không quá tăng hơn 15-20% so với giá khởi điểm, và nhà đầu tư trong nước sẽ đặt không quá 30-40% so với giá khởi điểm.(Nếu họ cũng có những đánh giá và nhận định giống Broker_vn77 tôi đây)
- Nếu so sánh mức giá IPO của BV hiện nay với mức giá của các cty BH khác đang có mặt trên thị trường để đặt giá mua, thì theo tôi, đó là 1 điều sai lầm? Tại sao ư? Vì hãy so sánh mức giá của tất cả các cty BH khi khởi điểm là 10.000 đ,(không tính cả PVI trúng giá bình quân với giá điên rồ nhất: hơn 160), vậy thì câu hỏi đặt ra là: Mất bao lâu thì giá CP của các DN đó có thể ngoi lên lên như mức giá bây giờ?. Vậy nên chỉ có thể so sánh với mức giá khởi điểm ban đầu, không thể lấy giá CP hiện tại của các cty BH để so sánh và đặt giá mua được. Tôi lấy ví dụ: Nếu so sánh CP của BLIC so với BV thì BLIC chỉ là "đàn em" mà thôi, vậy mà giá CP của BLIC trên thị trường hiện tại đã là hơn 60. Vậy tiềm lực và qui mô của BV và BLIC? tất nhiên BLIC kém xa so với BV, vậy nếu so sánh thì BV gấp mấy lần đây? đặt giá cao gấp 3 lần, nếu qui mô BV gấp 3 lần BLIC? Sai lầm cơ bản!

3. Phân tích các yếu tố ảnh hưởng đến giá mua CP của BV và tâm lý nhà đầu tư.
a. Xu hướng thị trường
BV chưa phải là doanh nghiệp duy nhất thuộc loại "khủng long" IPO, do đó nhà đầu tư cũng chẳng dại gì ném toàn bộ tiền của mình vào canh bạc mang tên BV! Tất nhiên là nhà đầu tư hiểu là họ vẫn còn nhiều cơ hội ở phía trước sau đợt IPO BV này.
Kết hợp với xu hướng thị trường (kể cả trên sàn niêm yết cũng như OTC) đang ở tình trạng khá "tĩnh" và thăm dò, OTC thì đang down, trong khi đó trên sàn giá trị khối lượng khớp lệnh là rất thấp, chứng tỏ mọi người rất dè chừng trong mua bán.
Một yếu tố quan trong nữa là tình hình khá ảm đạm trên thị trường OTC, điều này cũng là nguyên nhân khiến broker_vn77 tôi đây dự báo rằng mức đấu giá bình quân thành công của BV sẽ không cao.
b. Tâm lý nhà đầu tư
- nhà đâu tư trong nước: Thật sự là rất khó dự đoán tâm lý nhà đầu tư trong nước lúc này, nhất là các nhà đầu tư nhỏ lẻ, vì tâm lý họ thay đổi, dễ bị lôi kéo, và không có lập trường cụ thể. Tâm lý nhà đâu tư hiện nay chủ yếu là lướt sóng, đánh nhanh, thắng nhanh, cho nên đa số đều muốn mua 1 mức giá hợp lý, để sau khi trúng giá có thể "đẩy" đi ngay (đặc biệt là các nhà đâu tư ít vốn hoặc đầu cơ rất ngắn hạn). Thực tế sau các phiên đấu giá, hàng hóa chào bán rất nhiều và với những mức giá rất khác nhau, nói chung tâm lý các nhà đầu cơ hiện nay là muốn đẩy đi trước khi đến hạn chót phải đóng tiền. Mặt khác, tại thời điểm hiện nay đã rất khác so với thời điểm tháng 1 hay tháng 2/2007, hay tại các phiên đấu giá (PVI hay CADIVI chẳng hạn), khi mà người ta tranh nhau mua, người ta rồng rắn xếp hàng đến trung tâm giao dịch CK và các cty chứng khoán để tham gia đấu giá. Nhà đâu tư giờ đây đã thận trọng và khôn ngoan hơn nhiều. Họ sẽ không mua lấy được, và cũng sẽ không mua với bất kỳ giá nào. Vì vậy, theo tôi thì họ cũng sẽ chọn mức giá tương đối thôi, không quá cao đâu. Vì nếu trúng thấp được thì mới dễ bán (trong bối cảnh OTC đang down như hiện nay), nếu trúng quá cao, tất nhiên bán chẳng ai mua cả. Còn nếu tôi không trúng ư? KHông sao, tôi lại có thêm kinh nghiệm để đấu giá lần sau, và tôi cũng để dành được tiền để đấu giá những vụ IPO lần sau còn "khủng long" hơn.
- nhà đâu tư nước ngoài và các tổ chức: phải nói là họ quá "cáo già", hãy nhớ lại các phiên đấu giá trước đây" PVI hay CADIVI là những ví dụ cụ thể: không có một nhà đầu tư nước ngoài nào trúng giá cả. Không phải là không có tiền, hay không chịu được "nhiệt" , mà là họ không chấp nhận những mức giá điên rồ trên trời. Họ chỉ đặt mua ở mức giá mà họ cho là hợp lý. Họ là những nhà đầu tư theo đúng nghĩa và đầu tư rất có bài bản. Vì vậy, khả năng nhà đầu tư nước ngoài hoặc các tổ chức trả giá cao để mua được CP BV, theo tôi là không nhiều. Họ sẽ không đặt quá 40 chăng?


IV. Dự báo mức giá
Nếu bạn đi đấu giá, bạn sẽ bỏ mức giá bao nhiêu là hợp lý? Đó là câu hỏi quan trọng nhất của các nhà đầu tư lúc này!
Theo những phân tích ở trên thì có thể thấy rằng:
- Kết quả KD không được tốt, khả năng cạnh tranh hơi kém (nếu không có sự đỡ đầu và hậu thuẫn của nhà nước)
- Khả năng điều hành và quản trị DN: chỉ ở mức trung bình.
- Các chỉ số tài chính đều ở mức bình thường, nhất là tỷ lệ trả cổ tức rất thấp, không thật sự hấp dẫn
- Tương lai phát triển: nhìn chung là ổn, nhưng không đến mức quá hoành tráng như nhiều người tưởng.
- Lợi nhuận và rủi ro: Ngành BH là 1 trong những ngành có lợi nhuận rất cao tại VN (cùng với ngành ngân hàng và các cty chứng khoán), nếu biết cách quản lý, khai thác nguồn vốn và tái đầu tư (rất tiếc là cái này BV làm chưa được tốt lắm). Tuy nhiên, đối với ngành bảo hiểm thì lợi nhuận cao thật đấy nhưng rủi ro cũng vô cùng to lớn, nói ra mọi người đừng cho tôi là dại miệng, nếu giả sử VN có 1 đợt sóng thần hay 1 năm có khoảng 1 cơn bão như Chan Chu, hoặc nếu có một cơn động đất lớn hơn như đợt động đất vừa rồi tại HN, thì không biết lợi nhuận của cty bảo hiểm sẽ sụt giảm thế nào? chắc chắn khi lợi nhuận sụt giảm thì giá CP cũng sẽ down.
- Hệ số an toàn CP: rất cao, gần như không có chuyện BV phá sản hay lý do tương tự, đó là điều chắc chắn.
- Các vấn đề nhạy cảm khác: (như liên quan đến politics chẳng hạn): BV là "ông lớn" cho nên chắc chắn rất khó bị dính vào mấy vụ lùm xùm như bên PJICO trước đây, làm ảnh hưởng đến uy tín và thương hiệu của DN. Nói chung là rất khó có 1 "thế lực" nào dám "sờ" đến BV cả.
- Dự báo tương lai: BV sẽ phát triển mạnh trong tương lai, sẽ có những bứt phá nếu khi và chỉ khi có những cải cách thật sự về nhân sự và thay đổi chính sách và có 1 chiến lược tốt. Con người giỏi sẽ tạo ra DN tốt.
Vậy cuối cùng mọi nguời sẽ đưa ra mức giá thế nào đây:
- Nếu bạn có cùng quan điểm như tôi:
+ Tôi sẽ bỏ giá khoảng 33-35, như những phân tích và đánh giá trên
+ Nếu tôi lạc quan cho rằng, trong năm tới (2008) BV sẽ tăng trưởng gấp 4-5 lần, tức là mức lợi nhuận sau thuế đạt 1200-1600 tỷ, tôi sẽ bỏ mức giá từ 40-60 (đó cũng là hợp lý và chấp nhận được)
+ Nếu tôi cực kỳ lac quan và đặt cực nhiều kỳ vọng và coi BV là công ty bảo hiểm số 1 tại VN, tôi sẽ đặt mức giá mua từ 80-100
Dĩ nhiên, quan điểm đầu tư của mỗi nhà đầu tư là khác nhau, tâm lý khác nhau, và mức độ "điên" cũng rất khác nhau. Nếu nhà đầu tư đã có "kết" BV đến mức "điên", họ có thế đặt mua với giá 12x, nếu "điên" hơn nữa thì người ta có thể bỏ 16x -18x, thậm chí là 200x. Sông có thể đo, núi có thể đo, nhưng "cơn điên" của loài người thì....Không ai có thể đoán được tâm lý và kết quả, nó cũng như dự báo kết quả một trận thi đấu bóng đá vậy. Dù có là thiên tài hay nổi tiếng như nhà cái Williams Hill thì không thể dự đoán đúng tuyệt đối được, mọi cái chỉ là tương đối thôi.
Hiện nay cả trên sàn niêm yết lẫn sàn OTC đều đang nín thở chờ phiên IPO của BV sắp tới, và có thể sau phiên IPO này thị trường sẽ phục hồi mạnh mẽ. Và cũng có thể vụ IPO thành công sẽ là bước ngoặt của thị trường trong những tháng còn lại từ nay đến cuối năm 2007.
Trên đây là những nhận định đứng trên quan điểm cá nhân tôi về BV. Tôi xin được nhắc lại đây là quan điểm cá nhân, và nó có thể đúng, cũng có thể là sai. Tôi viết bài này chỉ muốn chia xẻ với mọi người về những đánh giá và nhận định về phiên IPO của BV sắp tới. Tôi không hề có ý định khuyên mọi người nên làm theo tôi, hoặc là phải làm thế này hoặc thế nọ, mà mục đích đơn giản chỉ là trao đổi cùng mọi người trên diễn đàn. Bài viết này cũng chỉ mang tính chất tham khảo với bất kỳ những ai sắp tham gia phiên đấu giá BV tới. Nó là một cái nhìn đa chiều để các bạn có thể đánh giá được BV trước khi quyết định nên bỏ giá mua ở mức nào.
Tôi cũng có lời khuyên, đặc biệt là các nhà đầu tư mới vào nghề là hãy có quyết định cho riêng mình, dựa vào suy nghĩ, tư duy của bạn, đừng chạy theo tâm lý đám đông, và đừng nên dao động theo lời những người khác. Hãy quyết định đặt mua ở mức giá mà bạn cho là hợp lý. Tóm lại trong bất kỳ trường hợp nào bạn cũng phải có chính kiến riêng của mình, tránh để bị người khác lôi kéo. Bởi suy cho cùng bạn có đặt mua giá cao hay thấp thì đó cũng là đồng tiền của bạn bỏ ra, mà "đồng tiền thì đi liền khúc ruột", nó là tài sản của bạn. Hãy bình tĩnh và quyết định thấu đáo trước khi đặt mua với mức giá mà bạn cho là phù hợp. Chúc các nhà đầu tư gặt hái được nhiều thành công trong phiên đấu giá sắp tới.






Tác giả rất có nhiệt huyết để viết 1 bài dài như vậy. Tuy nhiên thông tin không mới. Hơn nữa, tác giả chưa hiểu và còn nhầm lẫncác khái niệm tổng tài sản, vốn chủ sở hữu, vốn điều lệ..., nênđịnh giá trên là chưa có cơ sở.

[lecongdair577]

Mình không có cao kiến nhiều, chỉ xintham gia một chútvề mặt câu chữ:


Bạn nói là BV là Hổ giấy, sai về cơ bản, khái niệm quá mơ hồ, nên nói là "Hàng Mã" ai cũng hiểu ngay, Uy tín BV lớn, nhưng thực tế thì......


AIA, Pru mới vào vài năm tiếng đã nổi như cồn, BV lỗi thời rồi, nhưng được cái tâm lý dân tộc tâng nó lên, cho nên mới nói là "hàng mã"


Nếu có thêm chút gia vị cho câu văn thì có thể đánh giá BV là "Gấu Bông" hay "Gấu Nhựa " gì gì đó, nói chung là đồ chơi trẻ emí mờ !


Tóm lại, kết luận, rốt cuộc, hay dứt điểm gì đó thì BV:


- Khi thị trường mới nổi thì BV = Bò Vàng, lông vàng, đuôi vàng,.... chất thải (phânĐạm)của nó cũng là Vàng


- Khi húng lên thì BV = Bố Vợ, thật đáng kính, nên đánh giá cao


- Khi thị trường xuống - nghẻo củ Tỏi - Down.... thì BV = Bệnh Viện (Ai vào cũng mất tiền)


- Còn Khi cùngđường (thị trườngđi ngang) thì BV =Bức Vách (tức là chẳng biết đằng nào mà lần )





[B]

[The_Mask]

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất

[phongtm]

Khoai tây tối đa chỉ đươjc mua 13,5 triệu. Yên tâm đi, còn nhiều chỗ lắm cho khoai lang

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất

[arbitrager]

Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Trích lập dự phòng nhân thọ/ phi NTđềudo BTC quy định trong Luật BH. Muốn thấp hơn cũng ko được.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa:) ...


Trích lập dự phòng thấp hơn thì nhiều chú ngã ngửa thật. Người "ngã" đầu tiên là anh Bình nhà bác ạ.


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Prudential toàn cầu, bao gồm hoạtđộng bảo hiểm, tài chính,đầu tư trêntoàn thế giới (tại châu Áđã là hơn 10 nước, trong đó VN chiếm% thấp),được định giá 30 tỷ USD. Thông tin này free (bác tò mò thì lên mạng search thử keyword Prudential + Aviva).


BV Life= ??% của Pru VN. Pru VN = ??% Prutoàn cầu. Bác tự đánh giá nhé.


Nhìn rộng ra: nếu giá 80 thì BV trị giá 3 tỷ đô = 1/10 Pru toàn cầu. Thấp quá phỏng ạ?


Bọn nó hoạt động không hiệu quả, tồn tại vài trăm năm, chi nhánh hơn 30 nước nên chỉ được có thế.


Còn BV tahiệu quả kinh doanh cao vút, sĩ khí ngất trời thì giá trị phải cao hơn nhiềuphỏng ạ.


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.

[chungkai]

Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Trích lập dự phòng nhân thọ/ phi NTđềudo BTC quy định trong Luật BH. Muốn thấp hơn cũng ko được.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa:) ...


Trích lập dự phòng thấp hơn thì nhiều chú ngã ngửa thật. Người "ngã" đầu tiên là anh Bình nhà bác ạ.


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Prudential toàn cầu, bao gồm hoạtđộng bảo hiểm, tài chính,đầu tư trêntoàn thế giới (tại châu Áđã là hơn 10 nước, trong đó VN chiếm% thấp),được định giá 30 tỷ USD. Thông tin này free (bác tò mò thì lên mạng search thử keyword Prudential + Aviva).


BV Life= ??% của Pru VN. Pru VN = ??% Prutoàn cầu. Bác tự đánh giá nhé.


Nhìn rộng ra: nếu giá 80 thì BV trị giá 3 tỷ đô = 1/10 Pru toàn cầu. Thấp quá phỏng ạ?


Bọn nó hoạt động không hiệu quả, tồn tại vài trăm năm, chi nhánh hơn 30 nước nên chỉ được có thế.


Còn BV tahiệu quả kinh doanh cao vút, sĩ khí ngất trời thì giá trị phải cao hơn nhiềuphỏng ạ.


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.






nhầm to, khối lượng đặt mua đến chiều qua đã gấp 6 lần. hôm nay có thể là 7-8 lần rồi.

[civic8]

Một số nhận xét về bài phân tích của broker_vn77:


1. Nhầm lẫn giữa Bảo hiểm xã hội trực thuộc Bộ Lao động thương binh xã hội và Bảo Việt trực thuộc Bộ tài chính. BHXH trực thuộc Bộ lao động thương binh và xã hội cung cấp BHXH và BHYT cho người lao động. Bảo Việt hoạt động trong lĩnh vực Bảo Hiểm Nhân Thọ, Phi Nhân Thọ và đầu tư tài chính (Không cung cấp sản phẩm BHXH và BHYT).


2. Tất cả các sản phẩm: Bảo hiểm xe cơ giới, Tái bảo hiểm, Bảo hiểm xây dựng, Bảo hiểm hàng hoá...đều thuộc về Bảo hiểm Phi Nhân Thọ do vậy việc chia các sản phẩm bảo hiểm rađể phân tích riêng trongđó có cả Bảo hiểm Phi Nhân Thọdẫnđến nhầm lẫn giữa cái chung và cái riêng.


Việc nhầm lẫn một số khái niệm nêu trên dẫn tới những nhận theo tôi là chưa chính xácởđoạn cuối.

[Yomost]

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất








khoai tây có muốn cũng chẳng xơi được bao nhiêu, có giới hạn mà bác.. anh DB cứ chép miệng hoài, bảo "cho dù để giá 100k thì cả cái deal mới chỉ 20 tr usd.. mất công wé" [:#]

[phongtm]

Dự phòng bác nói đến theo tôi biết là phần DP của Nhân thọ. Mà bác nói đúng rồi đó, nếu phần thực hiện nghĩa vụ với KH < dự phòng thì BV được phép chuyển thành thu nhập.


Tại sao Nhân thọ của BV hiện coi là lỗ .. chính bởi vì BV cẩn thận quá, trích dự phòng cao. Nếu ai trong ngành sẽ biết tỷ lệ trích DP của các DN BH khác thế nào. Khoản DP này chính là nguồn đem đầu tư của BV.


Trích lập dự phòng nhân thọ/ phi NTđềudo BTC quy định trong Luật BH. Muốn thấp hơn cũng ko được.


Nếu mạnh dạn trích DP thấp hơn, Nhân thọ của BV lãi to lắm đấy ==> Nhiều người đã underestimated BV Nhân thọ, nhưng đánh giá công bằng, mới non trẻ ra đời hơn 10 năm so với hàng trăm năm kinh nghiệm của cty nước ngoài khác thì đây là thành tích quá tốt rồi. Việc trích DP cao cũng là thường bởi BV là DNNN, cẩn tắc vô áy náy. Chỉ sợ khi CPH xong, đánh giá lại BV Nhân thọ có lãi to thì khối chú ngã ngửa:) ...


Trích lập dự phòng thấp hơn thì nhiều chú ngã ngửa thật. Người "ngã" đầu tiên là anh Bình nhà bác ạ.


Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn nữa thì hay tính toán theo kiểu Compare gì đó mà có người nhắc đến, hãy so sánh BV Nhân thọ và Prudential VN đi. Mọi người có biết Pru Vn được định giá mấy tỉ USD không nhỉ? cứ cho BV Nhân thọ = 1/2 cái giá trị đó đi thì đã khủng rồi. Ai tự tìm hiểu đoạn này thì đừng ngất nhé :P


Prudential toàn cầu, bao gồm hoạtđộng bảo hiểm, tài chính,đầu tư trêntoàn thế giới (tại châu Áđã là hơn 10 nước, trong đó VN chiếm% thấp),được định giá 30 tỷ USD. Thông tin này free (bác tò mò thì lên mạng search thử keyword Prudential + Aviva).


BV Life= ??% của Pru VN. Pru VN = ??% Prutoàn cầu. Bác tự đánh giá nhé.


Nhìn rộng ra: nếu giá 80 thì BV trị giá 3 tỷ đô = 1/10 Pru toàn cầu. Thấp quá phỏng ạ?


Bọn nó hoạt động không hiệu quả, tồn tại vài trăm năm, chi nhánh hơn 30 nước nên chỉ được có thế.


Còn BV tahiệu quả kinh doanh cao vút, sĩ khí ngất trời thì giá trị phải cao hơn nhiềuphỏng ạ.


Theo tình hình hôm nay, các đơn vị nhận UT đã hết room mất rồi, hixhix. Có lẽ KL đặtmua của BV gấp 4-5 lần mất.






nhầm to, khối lượng đặt mua đến chiều qua đã gấp 6 lần. hôm nay có thể là 7-8 lần rồi.


Đinh giá BV theo kiểu này thì giá của BV phải 500K mới xứng. Phục luôn

[LittleDragon]

các Sư huynh chờ đệ với


Đệ thấy BV không có gì xuất sắc lắm nếu xem báo cáo tài chính. Khủng long như vậy mà năm 2006 lãi có 318 tỷ !!!


đệ xin gia nhập nhóm bỏ thầu giá BV ở mức 65 - 80


Chúc các sư huynh thành công

Đên chiều nay KL đăng ký mới có khoảng 7,5 lần thôi, giá sẽ là trên 100 với vốn 6800, nếu so với vốn ban đầu là 1200 tỷ thì giá là 560. Mua vao thi toi.

Thôi quyên cha thằng BV này đi, đấu giá làm gì cho nó mệt. Để tiền nuôi con Sabeco hay VCB hay hơn nhiều

[phongtm]

Tôi phục các bác đấy, thời hạn đăng ký còn chưa kết thúc mà vẫn biết được lượng đăng ký gấp 7,5 lần là thế nào? Bình thường sau kh hết thời hạn đăng ký phải 3-4 hôm mới có con số đăng ký, Đợt này lại có đến 13 đại lý, nhiều nhất từ trước đến nay. Có ai có thể giải thích giùm không? Cám ơn




các Sư huynh chờ đệ với


Đệ thấy BV không có gì xuất sắc lắm nếu xem báo cáo tài chính. Khủng long như vậy mà năm 2006 lãi có 318 tỷ !!!


đệ xin gia nhập nhóm bỏ thầu giá BV ở mức 65 - 80


Chúc các sư huynh thành công

[danglegia]

Chắc mỗi khi có ai ghi phiếu đăng ký tham dự ở bất kỳ đại lý nào là thông tin được cập nhật ngay về trung tâm (Online) nên mấy đồng chí mới cập nhật được theo giờ như vậy ????
Thế ra cái quy chế đấu giá của BV chỉ là tờ giấy lộn sao? Và sao họ đã xây dựng được hệ thống cập nhật tổng hợp thông tin nhanh thế?

[butcher]

hay nhỉ , bao nhiêu cp ngon trên sàn các bác không mua , khéo cũng lời 10% từ bây giờ đến cuối tháng ( đấy là em khiêm tốn vậy)

tự nhiên lao đầu vào thằng này , giá thì khả năng cao rồi , lại găm vốn mấy tháng mà với tình hình này khả năng lỗ cao hơn lời

cái này là cho mấy thằng nhà giàu , tiền chúng nó là tiền thiên hạ , chúng nó cần 10% năm là ngon rồi , mình có ít tiền mà chơi kiểu đó thì bao giờ giàu??

[hatori111]

hay nhỉ , bao nhiêu cp ngon trên sàn các bác không mua , khéo cũng lời 10% từ bây giờ đến cuối tháng ( đấy là em khiêm tốn vậy)

tự nhiên lao đầu vào thằng này , giá thì khả năng cao rồi , lại găm vốn mấy tháng mà với tình hình này khả năng lỗ cao hơn lời

cái này là cho mấy thằng nhà giàu , tiền chúng nó là tiền thiên hạ , chúng nó cần 10% năm là ngon rồi , mình có ít tiền mà chơi kiểu đó thì bao giờ giàu??





Em thấy những thằng giàu nó mà kô khôn như bác thì vài cái đấu giá thế này bác đuổi kịp nó ahf

[jaya_nguyen]

Bác "xitrumuu" hình như có sự nhầm lẫn thì phải, theo nhẩm tính của em nếu C.S đánh giá BV là 1.2tỷ USD thì có nghĩa giá trị của BV vào khoảng 19.200tỷ vnd (muời chín ngàn hai trăm tỷ) chứ không phải 1.900 tỷ (một ngàn chín trăm tỷ đồng).




Em xin copy nguyên văn bài viết phân tích của pác Broker_vn77 bên forum của ****** cho các pác tham khảo nhé! Bài phân tích cực kỳ xuất sắc!


Phân tích và nhận định về phiên đấu giá IPO của Bảo Việt sắp tới.

Trước tiên, tôi xin cám ơn mọi người đã quan tâm tới bài viết của tôi về nhận định và dự báo diễn biến TT OTC trong thời gian vừa qua. Rất cám ơn mọi người đã có lời khen dành cho tôi, nhưng broker_vn77 tôi đây nghĩ rằng, mình vẫn còn phải học hỏi nhiều, vì bản thân thị trường luôn thay đổi và rất khốc liệt, rất khó dự đoán.
Thật ra, tôi không có ý định post bài về Bảo Việt, nhưng suy đi nghĩ lại tôi nghĩ mình nên post lên để mọi người cùng tham khảo, có vài ý kiến muốn mạo muội chia xẻ cùng mọi người, mong rằng mọi người đừng cho tôi là "múa rìu qua mắt thợ" ( vì tôi biết ở đây có rất nhiều cao thủ về đấu giá, và đã dành rất nhiều thắng lợi trong các phiên đấu giá vừa qua).


I. Đánh giá chung tổng thể về Bảo Việt.

1. các lợi thế và điểm mạnh
- là doanh nghiệp có bề dày truyền thống và kinh nghiệm lâu năm trong ngành bảo hiểm
- có tiềm năng tài chính cực mạnh (tất nhiên là mạnh trên thực tế, chứ không phải là con "hổ giấy")
- là doanh nghiệp duy nhất có mạng lưới chi nhánh và đại lý trên khắp toàn quốc
- là "con đẻ" của Bộ TC nên nhận được rất nhiều ưu đãi mà các DN khác không có được, nhận được rất nhiều sự hậu thuẫn từ CP và các lãnh đạo trong giới tài chính.
- Và còn lợi thế này nữa (lợi thế chìm), mà không ai cũng nhận ra được, đó là BV sở hữu 1 lượng BĐS khổng lồ, sở hữu rất nhiều tòa nhà và đất mặt tiền tại HN, TPHCM và trên các tỉnh thành rộng khắp.

2. các bất lợi
- Đội ngũ nhân sự cồng kềnh, nói chung là sức ì hơi cao, và BV không có được 1 CEO nào thật sự đáng giá như các DN trong ngành bảo hiểm, ngân hàng, tài chính, đầu tư...
- Kết quả kinh doanh thiếu thuyết phục, và nếu nói là hơi yếu kém cũng chẳng sao (vốn 6800 tỷ, trong khi đó lợi nhuận sau thuế chỉ có hơn 300 tỷ (năm 2006), (tôi nhớ không nhầm thì là 318 tỷ thì phải).
- Cơ chế hoạt động thiếu linh hoạt so với các DN cùng ngành bảo hiểm, dẫn đến sự trì trệ.
- Khả năng đầu tư và phân tích đầu tư của BV là rất yếu kém, không có lấy 1 dự án đầu tư nào ra hồn. (tiền huy động BH chủ yếu gửi vào NH và đầu tư vào trái phiếu), nói chung là khả năng đầu tư để sinh lợi của BV là kém. Đầu tư rất nhiều, nhưng hiệu quả thì không được như mong đợi. Tham khảo thêm 1 số danh mục các cty mà BV tham gia đầu tư.
+ Công ty Bảo hiểm Bảo Long (Bảo Việt đầu tư 45,6 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Giải trí Hà Nội (18,3 tỉ đồng)
+ Nhà máy Nhiệt điện Hải Phòng (9,2 tỉ đồng)
+ Ngân hàng Hàng Hải (10,5 tỉ đồng)
+ Công ty Xây dựng & Đầu tư Long Việt (14 tỉ đồng)
+ khách sạn Sài Gòn - Hạ Long (10 tỉ đồng)
+ Công ty cổ phần Xây dựng và Phát triển quốc tế (27 tỉ đồng)
(trong đó vụ đầu tư vào cty CP giải trí HN và cty DT& XD Long Việt gần như không thu được kết quả gì, theo như tôi được biết)
và còn 1 số cty khác nữa...

3. Về nguồn vốn, theo tôi được biết, vốn chủ sở hữu thực tế của BV chỉ khoảng hơn 1800 tỷ (con số gần chính xác là hơn 1890 tỷ, còn lại là vốn của nhà nước.)

4. Về kết quả Kinh doanh
Điều này đã thể hiện trong bản cáo bạch rồi: 318 tỷ. Một tập đoàn bảo hiểm, một tổng cty lớn như BV (vốn 6800 tỷ) mà kết quả chỉ có 318 tỷ LN sau thuế, tôi cho rằng đó là một kết quả tương đối kém (nếu so với các DN trong ngành như BMI, VASS, PVI, PJICO, VNR... thì BV còn kém xa về tốc độ tăng trưởng.)

5. Về thương hiệu
- Đây là lợi thế của BV, thương hiệu của BV thì nhắc đến thì ai cũng biết rồi, bề dày hơn 25 năm, thương hiệu quá nổi tiếng. có thể nói thương hiệu BV thật sự nổi bật và vuợt xa so với các DN khác cùng ngành bảo hiểm.

6. Về các lợi thế cạnh tranh khác
-BV là doanh nghiệp gần như duy nhất có quan hệ rất tốt với các ban ngành tại địa phương, đơn giản là họ có chi nhánh tại tất cả các tỉnh thành, họ có thể với cánh tay dài tới tất cả các vùng thông qua các sở Tài chính (sở tài chính chịu sự quản lý của Bộ TC), mà sở TC các tỉnh là ai? Là "tay hòm chìa khóa" của UBND các tỉnh!
- BV còn 1 ưu thế cạnh tranh nữa là có thế mạnh mà gần như tuyệt đối đối với bảo hiểm công (BH y tế và BH xã hội), rất khó cho các DN khác trong ngành bảo hiểm có thể chen chân vào lĩnh vực này, và có thể nói nếu các DN bảo hiểm khác có muốn chen chân vào cũng không được vì BV đang nhận được sự "bảo hộ" nhà nước rất lớn.

7. Thị phần, thị trường bảo hiểm và so sánh BV với các DN cạnh tranh trong ngành bảo hiểm
a. Bảo hiểm công (BHYT, BHXH): Như tôi đã nói ở trên, thị trường BH công là sân chơi thế mạnh, và là thị trường mà BV chiếm thị phần lớn nhất.
b. Bảo hiểm cơ giới: Nhận sự cạnh tranh quyết liệt từ PJICO, có thể nói miếng bánh của lĩnh vực này đang thuộc về hai đại gia nói trên, tuy nhiên gần đây bên PJICO có phần hơi bị yếu đi đôi chút do vướng vào vụ lùm xùm của Mr Vinh (TGD PJICO), và ngay cả những DN được coi là "đàn em" sau BV như VASS, BLIC, thậm chí là cả BMI cũng đang nhảy vào cạnh tranh quyết liệt.
c. Bảo hiểm phi nhân thọ: đối thủ cạnh tranh chính là BMI và PVI, hai miếng bánh ngon là bảo hiểm hàng không và bảo hiểm dầu khí đã bị BMI và PVI "xơi" mất rồi. "Trâu chậm uống nước đục", BV vẫn kiếm được 1 hợp đồng BH khoảng hơn 30% phí bảo hiểm hàng không (nếu tôi nhớ không nhầm thì là 34-35% gì đó), thôi thì "nước đục" mà như thế thì cũng còn quá ngon hơn sữa của Vinamilk! <-X
d. Bảo hiểm nhân thọ: vô cùng khốc liệt, với sự cạnh tranh của các đại gia hàng đầu thế giới, Pru, AIG, Manulife... Tuy nhiên do cơ chế hoạt động kém linh hoạt nên nhân sự giỏi của BV đã sang những cty này đầu quân gần hết. Do vậy kết quả KD bảo hiểm nhân thọ gần đây của BH không được tốt như trước, lượng khách hàng phá vỡ hợp đồng bảo hiểm nhân thọ là tương đối nhiều. Mặt khác, sản phẩm của các cty BHNT nước ngoài rất đa dạng, trong khi đó sản phẩm của BV lại tương đối đơn điệu.
e. Thị trường tái BH: Với qui mô lớn, vốn nhiều, được hậu thuẫn tài chính, đây cũng là thế mạnh đáng kể của BV, tuy nhiên nói gì thì nói, trong lĩnh vực tái bảo hiểm BV vẫn phải xếp sau VNR, "ông trùm" tái BH.
f. Các loại BH khác như xây dựng, BH hàng hóa, BH hỏa hoạn, cháy nổ: thị phần trên lĩnh vực này của BV tương đối OK. Tuy nhiên, theo đánh giá của Broker_vn77 tôi đây, thì thị phần của BV trong lĩnh vực này đã bị suy giảm khá nhiều. Lý do ư? Suy cho cùng, đó vẫn là do chính sách của BV còn thiếu linh hoạt và rất cứng nhắc. Muốn nhảy vào và chiếm lĩnh lĩnh vực này lâu dài thì phải có cơ chế linh hoạt về hoa hồng, về quan hệ, chính sách tiếp cận khách hàng..., mà những cái này nhìn chung BV rất yếu.


II. Một vài phân tích kỹ thuật để đánh giá về Bảo Việt

1. Đánh giá về tài sản: theo như Broker_vn77 tôi biết thì, giá trị tài sản (nguồn vốn) của BV vào khoảng hơn 1800, chính xác hơn là gần 1900 tỷ (với qui mô các cty trên TTCKVN hiện nay, thì với qui mô TS lớn như vậy BV cũng xứng đáng được gọi là hàng "khủng long"), và còn điều này nữa, bên Credit Suisse, định giá BV khoảng 1,2 tỷ USD (bao gồm cả giá trị thương hiệu), tôi cho rằng C.S định giá như vậy là rất chính xác (mặc dù nguồn vốn và TS của BV bây giờ là 6800 tỷ). Tất nhiên là thông tin này mang tính phi chính thức, vì nó không được công bố chính thức.
Tuy nhiên có 1 điều tương đối vô lý là vốn nhà nước trước khi CPH là 1200 tỷ, nhưng khi CPH xong, vốn đã tăng vọt lên 4400 và vốn bây giờ là 6800, phải chăng là Bộ TC đã cố tình "bơm" vào để thổi phồng lên, và làm cho BV mạnh lên hơn chăng?

2. Một số chỉ tiêu tài chính để đánh giá BV
EPS: ~420
PE: ~70
ROA: 4,6%
ROE: 16,7%
DIV (cổ tức): 6,94%
Nhìn chung đây là chỉ số tài chính ở mức có thể chấp nhận được đối với 1 DN kinh doanh trong ngành BH nhu BV. Tuy nhiên với vị thế 1 "ông lớn", và do được mọi người kỳ vọng quá nhiều cho nên đối với 1 số nhà đâu tư, những chỉ số trên có lẽ hơi làm người ta thất vọng (nhất là tỷ lệ trả cổ tức hơi thấp, và EPS - rất đáng thất vọng)


III. Nhận định và đánh giá mức giá bỏ thầu của BV trong phiên sắp tới.

1. Đánh giá và nhận định về mức giá khởi điểm
Theo như mức giá khởi điểm của BV đưa ra là 30.500 đ/1CP, thì mức giá đó có được coi là mức hợp lý?, và liệu đó có thể được coi là mức giá chào bán quá cao không? Theo quan điểm của tôi, mức giá khởi điểm đó là hợp lý và có thể chấp nhận được, lý do tại sao?
- Khi định giá 1 doanh nghiệp và tổ chức IPO (rât tiếc là việc này lại do BVSC, "con" làm cho "cha" chứ không phải là thuê một tổ chức độc lập, nên dẫn tới kết quả là nhiều người hoài nghi về mức giá khởi điểm đưa ra, mặc dù trên thực tế việc đánh giá DN và tư vấn mức giá khởi điểm chủ yếu dựa vào sự tư vấn của Credit Suisse), để đưa ra một mức giá khởi điểm dựa trên kết quả kinh doanh, thương hiệu, lợi thế kinh doanh, chiến lược hoạt động của DN, tài sản, nguồn vốn, và so sánh với giá các loại CP cùng ngành trên thị trường... Với tài sản thực chỉ có gần 1900 tỷ (gần 1,2 tỷ USD như C.S định giá), thì mức giá khởi điểm 30.5 đưa ra là có thể chấp nhận được
- Kết quả KD: khá yếu kém nên không thể đưa ra mức giá chào bán quá cao được
- bài học từ các vụ đấu giá trước đây vẫn còn nóng hổi: CADIVI, PVGASS, PNG, Thác Mơ... nhà đầu tư bỏ cọc chạy lấy người quá nhiều, BV không muốn để tình trạng đó xảy ra với mình.
- Mức giá khởi điểm của BV được đưa ra cũng một phần dựa trên sự so sánh giá CP của các cty cùng ngành BH: PVI: giá trị trường khoảng hơn 150, BMI trên sàn ~120, BLI: hơn 60.... Nếu mức giá đưa ra mà hấp dẫn, thì nhà đầu tư mới nhào vô mua chứ!
- Và còn điều này, có thể nói là vô cùng quan trọng, suy cho cùng mục tiêu của BV (mà suy ra rộng hơn là mục tiêu của nhà nước, của chính phủ), là thu hút nguồn vốn nhàn rỗi từ các nhà đầu tư và từ công chúng. Mục đích cuối cùng vẫn là thu về cho nhà nước càng nhiều tiền càng tốt. Tất nhiên muốn thu được nhiều tiền thì tốt nhất là đưa ra mức già hợp lý, vùa phải, đừng ăn "dày" quá. Bài học về mức trúng giá BQ của PVFFCCo vẫn còn đó.
Theo như các chỉ số tài chính thì việc đưa ra mức giá 30.5 không phải là cao, hợp lý thôi (cái này mọi người nên xem lại bản cáo bạch thì sẽ thấy được rõ hơn)
Cụ thể: so sánh với CP 1 số cty BH khác
PVI: PE = 112
BMI: PE ~70
VNR: PE = 57
VASS: PE ~ 52
So với PE~ 70 của một "ông lớn" như BV trong ngành bảo hiểm, như vậy mức giá khởi điểm đưa ra có quá cao không? Theo tôi hoàn toàn không cao, mức giá đó là hoàn toàn hợp lý và chấp nhận được

2 Đánh giá mức giá mua CP của BV
- Theo như quan điểm của broker_vn77 tôi, mức giá mà tổ chức hay nhà đầu tư nước ngoài đặt mua sẽ không quá tăng hơn 15-20% so với giá khởi điểm, và nhà đầu tư trong nước sẽ đặt không quá 30-40% so với giá khởi điểm.(Nếu họ cũng có những đánh giá và nhận định giống Broker_vn77 tôi đây)
- Nếu so sánh mức giá IPO của BV hiện nay với mức giá của các cty BH khác đang có mặt trên thị trường để đặt giá mua, thì theo tôi, đó là 1 điều sai lầm? Tại sao ư? Vì hãy so sánh mức giá của tất cả các cty BH khi khởi điểm là 10.000 đ,(không tính cả PVI trúng giá bình quân với giá điên rồ nhất: hơn 160), vậy thì câu hỏi đặt ra là: Mất bao lâu thì giá CP của các DN đó có thể ngoi lên lên như mức giá bây giờ?. Vậy nên chỉ có thể so sánh với mức giá khởi điểm ban đầu, không thể lấy giá CP hiện tại của các cty BH để so sánh và đặt giá mua được. Tôi lấy ví dụ: Nếu so sánh CP của BLIC so với BV thì BLIC chỉ là "đàn em" mà thôi, vậy mà giá CP của BLIC trên thị trường hiện tại đã là hơn 60. Vậy tiềm lực và qui mô của BV và BLIC? tất nhiên BLIC kém xa so với BV, vậy nếu so sánh thì BV gấp mấy lần đây? đặt giá cao gấp 3 lần, nếu qui mô BV gấp 3 lần BLIC? Sai lầm cơ bản!

3. Phân tích các yếu tố ảnh hưởng đến giá mua CP của BV và tâm lý nhà đầu tư.
a. Xu hướng thị trường
BV chưa phải là doanh nghiệp duy nhất thuộc loại "khủng long" IPO, do đó nhà đầu tư cũng chẳng dại gì ném toàn bộ tiền của mình vào canh bạc mang tên BV! Tất nhiên là nhà đầu tư hiểu là họ vẫn còn nhiều cơ hội ở phía trước sau đợt IPO BV này.
Kết hợp với xu hướng thị trường (kể cả trên sàn niêm yết cũng như OTC) đang ở tình trạng khá "tĩnh" và thăm dò, OTC thì đang down, trong khi đó trên sàn giá trị khối lượng khớp lệnh là rất thấp, chứng tỏ mọi người rất dè chừng trong mua bán.
Một yếu tố quan trong nữa là tình hình khá ảm đạm trên thị trường OTC, điều này cũng là nguyên nhân khiến broker_vn77 tôi đây dự báo rằng mức đấu giá bình quân thành công của BV sẽ không cao.
b. Tâm lý nhà đầu tư
- nhà đâu tư trong nước: Thật sự là rất khó dự đoán tâm lý nhà đầu tư trong nước lúc này, nhất là các nhà đầu tư nhỏ lẻ, vì tâm lý họ thay đổi, dễ bị lôi kéo, và không có lập trường cụ thể. Tâm lý nhà đâu tư hiện nay chủ yếu là lướt sóng, đánh nhanh, thắng nhanh, cho nên đa số đều muốn mua 1 mức giá hợp lý, để sau khi trúng giá có thể "đẩy" đi ngay (đặc biệt là các nhà đâu tư ít vốn hoặc đầu cơ rất ngắn hạn). Thực tế sau các phiên đấu giá, hàng hóa chào bán rất nhiều và với những mức giá rất khác nhau, nói chung tâm lý các nhà đầu cơ hiện nay là muốn đẩy đi trước khi đến hạn chót phải đóng tiền. Mặt khác, tại thời điểm hiện nay đã rất khác so với thời điểm tháng 1 hay tháng 2/2007, hay tại các phiên đấu giá (PVI hay CADIVI chẳng hạn), khi mà người ta tranh nhau mua, người ta rồng rắn xếp hàng đến trung tâm giao dịch CK và các cty chứng khoán để tham gia đấu giá. Nhà đâu tư giờ đây đã thận trọng và khôn ngoan hơn nhiều. Họ sẽ không mua lấy được, và cũng sẽ không mua với bất kỳ giá nào. Vì vậy, theo tôi thì họ cũng sẽ chọn mức giá tương đối thôi, không quá cao đâu. Vì nếu trúng thấp được thì mới dễ bán (trong bối cảnh OTC đang down như hiện nay), nếu trúng quá cao, tất nhiên bán chẳng ai mua cả. Còn nếu tôi không trúng ư? KHông sao, tôi lại có thêm kinh nghiệm để đấu giá lần sau, và tôi cũng để dành được tiền để đấu giá những vụ IPO lần sau còn "khủng long" hơn.
- nhà đâu tư nước ngoài và các tổ chức: phải nói là họ quá "cáo già", hãy nhớ lại các phiên đấu giá trước đây" PVI hay CADIVI là những ví dụ cụ thể: không có một nhà đầu tư nước ngoài nào trúng giá cả. Không phải là không có tiền, hay không chịu được "nhiệt" , mà là họ không chấp nhận những mức giá điên rồ trên trời. Họ chỉ đặt mua ở mức giá mà họ cho là hợp lý. Họ là những nhà đầu tư theo đúng nghĩa và đầu tư rất có bài bản. Vì vậy, khả năng nhà đầu tư nước ngoài hoặc các tổ chức trả giá cao để mua được CP BV, theo tôi là không nhiều. Họ sẽ không đặt quá 40 chăng?


IV. Dự báo mức giá
Nếu bạn đi đấu giá, bạn sẽ bỏ mức giá bao nhiêu là hợp lý? Đó là câu hỏi quan trọng nhất của các nhà đầu tư lúc này!
Theo những phân tích ở trên thì có thể thấy rằng:
- Kết quả KD không được tốt, khả năng cạnh tranh hơi kém (nếu không có sự đỡ đầu và hậu thuẫn của nhà nước)
- Khả năng điều hành và quản trị DN: chỉ ở mức trung bình.
- Các chỉ số tài chính đều ở mức bình thường, nhất là tỷ lệ trả cổ tức rất thấp, không thật sự hấp dẫn
- Tương lai phát triển: nhìn chung là ổn, nhưng không đến mức quá hoành tráng như nhiều người tưởng.
- Lợi nhuận và rủi ro: Ngành BH là 1 trong những ngành có lợi nhuận rất cao tại VN (cùng với ngành ngân hàng và các cty chứng khoán), nếu biết cách quản lý, khai thác nguồn vốn và tái đầu tư (rất tiếc là cái này BV làm chưa được tốt lắm). Tuy nhiên, đối với ngành bảo hiểm thì lợi nhuận cao thật đấy nhưng rủi ro cũng vô cùng to lớn, nói ra mọi người đừng cho tôi là dại miệng, nếu giả sử VN có 1 đợt sóng thần hay 1 năm có khoảng 1 cơn bão như Chan Chu, hoặc nếu có một cơn động đất lớn hơn như đợt động đất vừa rồi tại HN, thì không biết lợi nhuận của cty bảo hiểm sẽ sụt giảm thế nào? chắc chắn khi lợi nhuận sụt giảm thì giá CP cũng sẽ down.
- Hệ số an toàn CP: rất cao, gần như không có chuyện BV phá sản hay lý do tương tự, đó là điều chắc chắn.
- Các vấn đề nhạy cảm khác: (như liên quan đến politics chẳng hạn): BV là "ông lớn" cho nên chắc chắn rất khó bị dính vào mấy vụ lùm xùm như bên PJICO trước đây, làm ảnh hưởng đến uy tín và thương hiệu của DN. Nói chung là rất khó có 1 "thế lực" nào dám "sờ" đến BV cả.
- Dự báo tương lai: BV sẽ phát triển mạnh trong tương lai, sẽ có những bứt phá nếu khi và chỉ khi có những cải cách thật sự về nhân sự và thay đổi chính sách và có 1 chiến lược tốt. Con người giỏi sẽ tạo ra DN tốt.
Vậy cuối cùng mọi nguời sẽ đưa ra mức giá thế nào đây:
- Nếu bạn có cùng quan điểm như tôi:
+ Tôi sẽ bỏ giá khoảng 33-35, như những phân tích và đánh giá trên
+ Nếu tôi lạc quan cho rằng, trong năm tới (2008) BV sẽ tăng trưởng gấp 4-5 lần, tức là mức lợi nhuận sau thuế đạt 1200-1600 tỷ, tôi sẽ bỏ mức giá từ 40-60 (đó cũng là hợp lý và chấp nhận được)
+ Nếu tôi cực kỳ lac quan và đặt cực nhiều kỳ vọng và coi BV là công ty bảo hiểm số 1 tại VN, tôi sẽ đặt mức giá mua từ 80-100
Dĩ nhiên, quan điểm đầu tư của mỗi nhà đầu tư là khác nhau, tâm lý khác nhau, và mức độ "điên" cũng rất khác nhau. Nếu nhà đầu tư đã có "kết" BV đến mức "điên", họ có thế đặt mua với giá 12x, nếu "điên" hơn nữa thì người ta có thể bỏ 16x -18x, thậm chí là 200x. Sông có thể đo, núi có thể đo, nhưng "cơn điên" của loài người thì....Không ai có thể đoán được tâm lý và kết quả, nó cũng như dự báo kết quả một trận thi đấu bóng đá vậy. Dù có là thiên tài hay nổi tiếng như nhà cái Williams Hill thì không thể dự đoán đúng tuyệt đối được, mọi cái chỉ là tương đối thôi.
Hiện nay cả trên sàn niêm yết lẫn sàn OTC đều đang nín thở chờ phiên IPO của BV sắp tới, và có thể sau phiên IPO này thị trường sẽ phục hồi mạnh mẽ. Và cũng có thể vụ IPO thành công sẽ là bước ngoặt của thị trường trong những tháng còn lại từ nay đến cuối năm 2007.
Trên đây là những nhận định đứng trên quan điểm cá nhân tôi về BV. Tôi xin được nhắc lại đây là quan điểm cá nhân, và nó có thể đúng, cũng có thể là sai. Tôi viết bài này chỉ muốn chia xẻ với mọi người về những đánh giá và nhận định về phiên IPO của BV sắp tới. Tôi không hề có ý định khuyên mọi người nên làm theo tôi, hoặc là phải làm thế này hoặc thế nọ, mà mục đích đơn giản chỉ là trao đổi cùng mọi người trên diễn đàn. Bài viết này cũng chỉ mang tính chất tham khảo với bất kỳ những ai sắp tham gia phiên đấu giá BV tới. Nó là một cái nhìn đa chiều để các bạn có thể đánh giá được BV trước khi quyết định nên bỏ giá mua ở mức nào.
Tôi cũng có lời khuyên, đặc biệt là các nhà đầu tư mới vào nghề là hãy có quyết định cho riêng mình, dựa vào suy nghĩ, tư duy của bạn, đừng chạy theo tâm lý đám đông, và đừng nên dao động theo lời những người khác. Hãy quyết định đặt mua ở mức giá mà bạn cho là hợp lý. Tóm lại trong bất kỳ trường hợp nào bạn cũng phải có chính kiến riêng của mình, tránh để bị người khác lôi kéo. Bởi suy cho cùng bạn có đặt mua giá cao hay thấp thì đó cũng là đồng tiền của bạn bỏ ra, mà "đồng tiền thì đi liền khúc ruột", nó là tài sản của bạn. Hãy bình tĩnh và quyết định thấu đáo trước khi đặt mua với mức giá mà bạn cho là phù hợp. Chúc các nhà đầu tư gặt hái được nhiều thành công trong phiên đấu giá sắp tới.

[ukbox]

[quote user="ttmench1009"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:







+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)


Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email="[email protected]">[b]

[truongchi]

Bác Kittycat đem so sánh BV và pru toàn cầu thì đúng bác so con mèo nhà bác với con bò của hàng xóm rồi

[duyvudn]

Em hỏi quê tí: em ở tỉnh thì làm sao đăng ký đấu giá IPO thằng BV này? Các bác đừng nói em bay vào SG hay ra HN nhé![:)]

[BKpro]

Em hỏi quê tí: em ở tỉnh thì làm sao đăng ký đấu giá IPO thằng BV này? Các bác đừng nói em bay vào SG hay ra HN nhé![:)]


Cụ ở Hải Phòng thì OK vì có Cty Chứng Khoán Hải Phòng, còn ở tỉnh khác cụ chịu khó lập 1 công ty chứng khoán, rồi đăng ký làm đại lý đấu giá cho nó hoành tráng. Sau này IPO mấy con bạch tuột cho nó sướng.[:P]

[PhuongThieuGia]

Chắc mỗi khi có ai ghi phiếu đăng ký tham dự ở bất kỳ đại lý nào là thông tin được cập nhật ngay về trung tâm (Online) nên mấy đồng chí mới cập nhật được theo giờ như vậy ????
Thế ra cái quy chế đấu giá của BV chỉ là tờ giấy lộn sao? Và sao họ đã xây dựng được hệ thống cập nhật tổng hợp thông tin nhanh thế?


@ Bạn danglegia : Cứ In mỗi Phiếu đấu giá là thông tin được truyền tải và cập nhật về Trung tâm giao dịch chứng khoán Hà Nội rồi mới in phiếu cho bác. Cho nên thông tin cập nhật hàng ngày bác ạ ( Sáng từ 8h - 11h Chiều từ 2h-4 h ) . Đó là truy cập vào TT GDCK Hà Nội nên đường truyền củ chuối lắm. Nếu mà đấu giá ở TTGD CK TP HCM thì thông tin còn lẹ hơn nhiều.

Tất cả các Phiếu đầu giá và thông tin của Bác đăng ký được cập nhật về TTGD CK Hà Nội nên thông tin cập nhật nhanh thế đó bác ạ. Bác đoán mò mà té ra là đúng.[H][B]

[indium]

Bác CKHN up cái công văn 5857 lên cho mọi người tham khảo được không ? Nếu không scan được thì chịu khó gõ lại nội dung cơ bản, coi như laođộng xhcn vậy:) Cámơn bác trước nhé.

[CSU]

Quan sát số lượng người đăng ký IPPO và theo tình hình các sàn Hostc và Hastc tăng liên tục như hiện nay thì giá của BV chắc không dưới 100 rồi. Lại 1 vụ IPO chín tầng mây nữa rồi, mất thời giờ của bà con đi đăng ký quá.

[cuu non]

[quote user="ukbox"][quote user="ttmench1009"]Các nhóm tham gia cuộc chơi:







+ Nhóm 1: Những NDT có khuynh hướng sẽ bỏ giá thấp BV không cao quá (30.5K - 65K)


Phongtm (E-mail: [email protected]);
Cuu non (E-mail: [email protected])
Arbitrager (E-mail: [email="[email protected]">[b]

[crazyhorse]

Bác nào có sách hay tài liệu gì về lý thuyết trò chơi không, post lên cho anh em nghiên cứu thì mới biết bỏ giá thế nào. Em xin theo nhóm 1, đấu trượt thì chỉ mất công tý chút chứ đấu trúng thì...lấy tiền đâu mà mua. Hôm nay đi đăng ký ở NSI thấy cũng không đông lắm, dù là sắp hạn chót rồi. Mà em thấy nhiều người lại "ủy thác đấu giá" là sao nhỉ? Vừa mất phí mà cũng chẳng biết giá mua sẽ thế nào. Bác nào có kn chỉ bảo em với?

[danglegia]

Ặc ặc.. như vậy thì bọn ở Hast và con cháu của họ cứ bán thông tin ra ngoài thì pà con toi à????
Hay thông tin được up public ở đâu mà em không biết? như vậy thì em nói oan cho họ wá [:(]

[danglegia]

Chắc mỗi khi có ai ghi phiếu đăng ký tham dự ở bất kỳ đại lý nào là thông tin được cập nhật ngay về trung tâm (Online) nên mấy đồng chí mới cập nhật được theo giờ như vậy ????
Thế ra cái quy chế đấu giá của BV chỉ là tờ giấy lộn sao? Và sao họ đã xây dựng được hệ thống cập nhật tổng hợp thông tin nhanh thế?


@ Bạn danglegia : Cứ In mỗi Phiếu đấu giá là thông tin được truyền tải và cập nhật về Trung tâm giao dịch chứng khoán Hà Nội rồi mới in phiếu cho bác. Cho nên thông tin cập nhật hàng ngày bác ạ ( Sáng từ 8h - 11h Chiều từ 2h-4 h ) . Đó là truy cập vào TT GDCK Hà Nội nên đường truyền củ chuối lắm. Nếu mà đấu giá ở TTGD CK TP HCM thì thông tin còn lẹ hơn nhiều.

Tất cả các Phiếu đầu giá và thông tin của Bác đăng ký được cập nhật về TTGD CK Hà Nội nên thông tin cập nhật nhanh thế đó bác ạ. Bác đoán mò mà té ra là đúng.[H][B]


Ặc ặc.. như vậy thì bọn ở Hast và con cháu của họ cứ bán thông tin ra ngoài thì pà con toi à????
Hay thông tin được up public ở đâu mà em không biết? như vậy thì em nói oan cho họ wá

[easternsunrise]

Khoai tây tối đa chỉ đươjc mua 13,5 triệu. Yên tâm đi, còn nhiều chỗ lắm cho khoai lang

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất




Bác phongtm nói mà e giật mình thật! E thấy bác The-Mask nghĩ thế thì chết. Cứ tranh mua với khoai tây theo kiểu kế hoạch hóa hồi xưa mình không mua thì người ta mua hết, bất kể hàng xấu, đẹp thì toi! Kiểu này thì bác phongtm phải xem lại quan điểm của mình chứ không thì thị trường cứ tranh mua rồi giá lại lên 2xx mất thôi!

@ bác phongtm bác cho e vào nhóm 1 với, cái nhóm đánh giá BV thấp nhất ấy.

[phongtm]

Khoai tây tối đa chỉ đươjc mua 13,5 triệu. Yên tâm đi, còn nhiều chỗ lắm cho khoai lang

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất




Bác phongtm nói mà e giật mình thật! E thấy bác The-Mask nghĩ thế thì chết. Cứ tranh mua với khoai tây theo kiểu kế hoạch hóa hồi xưa mình không mua thì người ta mua hết, bất kể hàng xấu, đẹp thì toi! Kiểu này thì bác phongtm phải xem lại quan điểm của mình chứ không thì thị trường cứ tranh mua rồi giá lại lên 2xx mất thôi!

@ bác phongtm bác cho e vào nhóm 1 với, cái nhóm đánh giá BV thấp nhất ấy.


Có vẻ nhiều NDT cá nhân Việt Nam không chịu nghiên cứu kỹ hồ sơ và bản cáo bạch nhỉ? Đa số vẫn đầu tư theo cảm tính và đám đông. Tình hình này thì có thể thấy trước cái giá trúng thầu sẽ bị đẩy cao lên thế nào, khi các NDT cứ nghĩ đang phải cạnh tranh với khoai tây, không thì chúng nó múc hết, còn mình không có chỗ.

[SAO MAI]

Thứ Hai 21/05/2007 GMT
+7







Thông báo nhận hỗ trợ đấu giá
cổ phần Tổng công ty Bảo hiểm Việt Nam










Công ty
Chứng khoán Thăng Long xin trân trọng thông báo các điều kiện cơ bản để sử dụng
dịch vụ “Hỗ trợ Đấu giá mua cổ phần Tổng công ty Bảo Hiểm Việt Nam” với Quý
khách hàng như sau:


· Ký đơn đăng ký
sử dụng dịch vụ “Hỗ trợ đấu giá mua cổ phần


của TSC
(Theo mẫu).


· Số lượng Cổ Phần
đăng ký đấu giá: Tối thiểu: 10.000CP (Mười nghìn cổ phần), Tối đa:
300.000 CP (Ba trăm nghìn cổ phần).


· Nộp tiền đặt cọc
tương ứng với số lượng CP đăng ký
(30.500VND/CP).


· Tỷ lệ hỗ trợ: Dự
kiến 50% (Năm mươi phần trăm) giá trúng giá bình quân nhưng không vượt
quá 40.000 VND/CP (Bốn mươi nghìn đồng một cổ
phần).


· Thời hạn hỗ trợ:
Tối đa 12 tháng.


· Thời gian đăng
ký dịch vụ:


Từ
8h30 ngày 21/05/2007 đến 11h00 ngày 23/05/2007


· Địa điểm đăng ký
dịch vụ:


Trụ sở
Công ty TNHH Chứng khoán Thăng Long


Tầng 6-
Tòa nhà 273 Kim Mã, Ba Đình, Hà Nội





Mọi
thông tin chi tiết, xin liên hệ:


- Qua điện thoại:
Ms Quỳnh: (04) 7.262600 (Máy lẻ: 102 hoặc 217)


- Website: www.thanglongsc.com.vn (http://www.thanglongsc.com.vn/)



Hà Nội, ngày 21 tháng 5 năm 2007

[phongtm]

Khoai tây tối đa chỉ đươjc mua 13,5 triệu. Yên tâm đi, còn nhiều chỗ lắm cho khoai lang

Như Bác nói trong bài viết, BV sở hữu một lượng BDS khổng lồ, vậy việc Bác định giá IPO BV dưới 100 có hợp lý ko?

Chúng ta đã có bài học về đấu giá INTIMEX, thêm nữa trong bài viết của bác xitrumuu có chỗ nhầm lẫn lớn là BV không hề quản lý màng Bảo hiểm công(BHXH BHYT), tôi cũng làm trong ngành BH.

Về PE tôi nghĩ chúng ta lại càng thận trọng, bài học VINACONEX, PTSC vẫn còn nguyên giá trị

Các bác cân nhắc không thì tổ chức và khoai tây lại xơi hết BV mất




Bác phongtm nói mà e giật mình thật! E thấy bác The-Mask nghĩ thế thì chết. Cứ tranh mua với khoai tây theo kiểu kế hoạch hóa hồi xưa mình không mua thì người ta mua hết, bất kể hàng xấu, đẹp thì toi! Kiểu này thì bác phongtm phải xem lại quan điểm của mình chứ không thì thị trường cứ tranh mua rồi giá lại lên 2xx mất thôi!

@ bác phongtm bác cho e vào nhóm 1 với, cái nhóm đánh giá BV thấp nhất ấy.


Chúc mừng các NDT nhóm 2 tranh mua với khoai tây và bỏ giá cao nhé! Chúc mừng các bác đầu tư thành công. Tôi chắc là trượt rồi

Các đại lý thống kê sơ bộ đến khoảng 11h trưa nay KL đăng ký BV đã khoảng 9 lần.

Còn 1,5 ngày nữa là hết hạn đăng ký.

Cơ hội đã dần tuột khỏi tay chúng ta rùi, ai mà chịu được cái giá trên trời khi mà không có ai đứng ra nhận bảo hiểm cái rủi ro này.

Hay là chờ đến khi đấu giá lại thì mua hả các bác (giống Cadivi ấy mà)

[hungbaoviet]

Em mơ: Đăng ký nhiều(rất nhiều)=> đấu giárất cao (bình quân 15.0đi) => bỏ cọc chạy lấy người => đấu giá lần 2, bình quân 3.5





Khà khà

[hailua_choick]

Em mơ: Đăng ký nhiều(rất nhiều)=> đấu giárất cao (bình quân 15.0đi) => bỏ cọc chạy lấy người => đấu giá lần 2, bình quân 3.5





Khà khà








Cùng chung ý tưởng

[hailua_choick]

Hiện tại với việc IPO Bảo Việt đang xảy ra hai nghịch lý sau khiến thị trường trong những ngày sắp tới trở nên khó lường.



1. Vì hiện tượng tăng vốn ảo của phần vốn nhà nước mà ai cũng biết thì khả năng giá đấu thành công của Bảo Việt sẽ là rất thấp, khả năng quanh mức 35k đến 40k.
đây là một điều gây bất ngờ đối với nhiều nhà đầu tư và các quỹ khi lâu nay đang om vốn chờ IPO thì nay té ngửa khi thực tế đã quá khác, số tiền lâu nay đang nằm chờ sẽ được rót trở lại thị trường niêm yết là động lực thúc đẩy thị trường đi lên.



2. Các nhà đầu tư nước ngoài đã bắt đầu có sự bán ra các cổ phiếu của mình, tại sao lại vậy có phải họ mua vào tuần trước và đầu tuần này để rồi bán ngay vào tuần sau để thu lời không ?
chắc chắn là không phải vậy, các nhà đầu tư nước ngoài bắt đầu bán ra để nhằm kéo thị trường đi xuống, và cố gắng tạo tình trạng ảm đạm để thu gom Bảo Việt với giá bèo. Điều này là khả quan hơn cả.

[SAO MAI]

Thứ Hai 21/05/2007 GMT
+7







Thông báo nhận hỗ trợ đấu giá
cổ phần Tổng công ty Bảo hiểm Việt Nam










Công ty
Chứng khoán Thăng Long xin trân trọng thông báo các điều kiện cơ bản để sử dụng
dịch vụ “Hỗ trợ Đấu giá mua cổ phần Tổng công ty Bảo Hiểm Việt Nam” với Quý
khách hàng như sau:


· Ký đơn đăng ký
sử dụng dịch vụ “Hỗ trợ đấu giá mua cổ phần


của TSC
(Theo mẫu).


· Số lượng Cổ Phần
đăng ký đấu giá: Tối thiểu: 10.000CP (Mười nghìn cổ phần), Tối đa:
300.000 CP (Ba trăm nghìn cổ phần).


· Nộp tiền đặt cọc
tương ứng với số lượng CP đăng ký
(30.500VND/CP).


· Tỷ lệ hỗ trợ: Dự
kiến 50% (Năm mươi phần trăm) giá trúng giá bình quân nhưng không vượt
quá 40.000 VND/CP (Bốn mươi nghìn đồng một cổ
phần).


· Thời hạn hỗ trợ:
Tối đa 12 tháng.


· Thời gian đăng
ký dịch vụ:


Từ
8h30 ngày 21/05/2007 đến 11h00 ngày 23/05/2007


· Địa điểm đăng ký
dịch vụ:


Trụ sở
Công ty TNHH Chứng khoán Thăng Long


Tầng 6-
Tòa nhà 273 Kim Mã, Ba Đình, Hà Nội





Mọi
thông tin chi tiết, xin liên hệ:


- Qua điện thoại:
Ms Quỳnh: (04) 7.262600 (Máy lẻ: 102 hoặc 217)


- Website: www.thanglongsc.com.vn (http://www.thanglongsc.com.vn/)



Hà Nội, ngày 21 tháng 5 năm 2007









Hai lúa, PhongTM ơi, các bác thuộc tổ chức nào mà gìm giá BVI thế. Hãy xem giá mà TSC bảo lãnh cho vay kìa.

[hailua_choick]

Thứ Hai 21/05/2007 GMT +7







Thông báo nhận hỗ trợ đấu giá cổ phần Tổng công ty Bảo hiểm Việt Nam










Công ty Chứng khoán Thăng Long xin trân trọng thông báo các điều kiện cơ bản để sử dụng dịch vụ “Hỗ trợ Đấu giá mua cổ phần Tổng công ty Bảo Hiểm Việt Nam” với Quý khách hàng như sau:


· Ký đơn đăng ký sử dụng dịch vụ “Hỗ trợ đấu giá mua cổ phần


của TSC (Theo mẫu).


· Số lượng Cổ Phần đăng ký đấu giá: Tối thiểu: 10.000CP (Mười nghìn cổ phần), Tối đa: 300.000 CP (Ba trăm nghìn cổ phần).


· Nộp tiền đặt cọc tương ứng với số lượng CP đăng ký (30.500VND/CP).


· Tỷ lệ hỗ trợ: Dự kiến 50% (Năm mươi phần trăm) giá trúng giá bình quân nhưng không vượt quá 40.000 VND/CP (Bốn mươi nghìn đồng một cổ phần).


· Thời hạn hỗ trợ: Tối đa 12 tháng.


· Thời gian đăng ký dịch vụ:


Từ 8h30 ngày 21/05/2007 đến 11h00 ngày 23/05/2007


· Địa điểm đăng ký dịch vụ:


Trụ sở Công ty TNHH Chứng khoán Thăng Long


Tầng 6- Tòa nhà 273 Kim Mã, Ba Đình, Hà Nội





Mọi thông tin chi tiết, xin liên hệ:


- Qua điện thoại: Ms Quỳnh: (04) 7.262600 (Máy lẻ: 102 hoặc 217)


- Website: http://www.thanglongsc.com.vn/


Hà Nội, ngày 21 tháng 5 năm 2007












Hai lúa, PhongTM ơi, các bác thuộc tổ chức nào mà gìm giá BVI thế. Hãy xem giá mà TSC bảo lãnh cho vay kìa.






Vào lúc này những tổ chức đăng ký làm cổ đông của Bảo Việt đang hồi hộp chờ đợi kết quả đấu giá của nhà đầu tư ngày 31/5 tới. Ngoài hai đại gia là hai tổng công ty Bưu Chính Viễn Thông và Công nghiệp tàu Thuỷ ( 7,22%) còn có 10 đại gia là các tổ chức nước ngoài ( 18%). Theo chỉ đạo của Thủ tướng chính phủ giá bán cho cổ đông chiến lược không được thấp hơn giá trúng thầu bình quân tại cuộc đấu giá ra công chúng. Các nhà đầu tư nước ngoài đã bỏ thầu lần hai đưa ra mức giá đặt mua dự kiến, trong khi mức khởi điểm đấu giá của nhà đầu tư chiến lược nước ngoài lại căn cứ vào giá trúng thầu bình quân sắp tới. Như vậy nếu ngày 31/5 tới giá trúng thầu bình quân cao hơn so với mức giá những nhà đầu tư chiến lược đã bỏ thầu thì 18% vốn điều lệ sẽ bán cho ai ?
Câu trả lời đang còn ở phía trước, tuy nhiên sẽ rất dễ dàng để nhận ra một điều là giá trúng thầu bình quân không thể cao hơn giá các đối tác chiến lược nước ngoài đã bỏ.

[kbroker]

Tỷ lệ hỗ trợ: Dự
kiến 50% (Năm mươi phần trăm) giá trúng giá bình quân nhưng không vượt
quá 40.000 VND/CP (Bốn mươi nghìn đồng một cổ
phần).


Vậy cách hiểu ở đây là như thế nào nhỉ?

TLS sẽ cho vay 50% số tiền để nộp khi mà nhà đầu tư trúng thầu bình quân nhưng tất nhiên với giá trúng thầu là( < or =80K), vì hơn thì sẽ vượt qua định mức mà TLS cho phép(lớn hơn 0.5*80K= 40K), nếu như TLS dự kiến mức giá bình quân như vậy thì việc định giá BVI của TLS nằm trong miền giới hạn của nhóm 2, theo như bác Phongtm chia ra roài!===> Mong các sư huynh chỉ giáo thêm!

[phongtm]

Tôi đang ghìm giá BV à? Xin lỗi các bác nhóm 2 nhé! Chúc các bác thành công






Thứ Hai 21/05/2007 GMT
+7







Thông báo nhận hỗ trợ đấu giá
cổ phần Tổng công ty Bảo hiểm Việt Nam










Công ty
Chứng khoán Thăng Long xin trân trọng thông báo các điều kiện cơ bản để sử dụng
dịch vụ “Hỗ trợ Đấu giá mua cổ phần Tổng công ty Bảo Hiểm Việt Nam” với Quý
khách hàng như sau:


· Ký đơn đăng ký
sử dụng dịch vụ “Hỗ trợ đấu giá mua cổ phần


của TSC
(Theo mẫu).


· Số lượng Cổ Phần
đăng ký đấu giá: Tối thiểu: 10.000CP (Mười nghìn cổ phần), Tối đa:
300.000 CP (Ba trăm nghìn cổ phần).


· Nộp tiền đặt cọc
tương ứng với số lượng CP đăng ký
(30.500VND/CP).


· Tỷ lệ hỗ trợ: Dự
kiến 50% (Năm mươi phần trăm) giá trúng giá bình quân nhưng không vượt
quá 40.000 VND/CP (Bốn mươi nghìn đồng một cổ
phần).


· Thời hạn hỗ trợ:
Tối đa 12 tháng.


· Thời gian đăng
ký dịch vụ:


Từ
8h30 ngày 21/05/2007 đến 11h00 ngày 23/05/2007


· Địa điểm đăng ký
dịch vụ:


Trụ sở
Công ty TNHH Chứng khoán Thăng Long


Tầng 6-
Tòa nhà 273 Kim Mã, Ba Đình, Hà Nội





Mọi
thông tin chi tiết, xin liên hệ:


- Qua điện thoại:
Ms Quỳnh: (04) 7.262600 (Máy lẻ: 102 hoặc 217)


- Website: www.thanglongsc.com.vn (http://www.thanglongsc.com.vn/)



Hà Nội, ngày 21 tháng 5 năm 2007









Hai lúa, PhongTM ơi, các bác thuộc tổ chức nào mà gìm giá BVI thế. Hãy xem giá mà TSC bảo lãnh cho vay kìa.

[caco]

Tôi đang ghìm giá BV à? Xin lỗi các bác nhóm 2 nhé! Chúc các bác thành công




Bác việc gì phải xin lỗi. Tiền ai người ấy chịu mà. Lần làn thì tui cũng thôi. Không mua thì tiền còn đó. Tôi đánh giá nó 60-70 thì đầu tư được, nhưng mong muốn chỉ mua giá 50 trở xuống thôi [;)]. Nhưng hỏng to rồi, vì nhiều bác đặt mua quá. Hơn nữa lần này dịch vụ Uỷ thác+ cho vay rầm rộ+ VNI đang lên vù vù thì có trời mới biết nó lên bao nhiêu.

[SAO MAI]

Sáng nay ngồi với mấy thằng bạn bàn về BVI, tôi thì khen BVI danh tiếng. Một thằng bảo : mày học nhiều to đầu mà ***, thử hỏi tao, mày và tất cả trong quán này có ai mua bao hiểm BVI không.

[CSU]

Tôi đang ghìm giá BV à? Xin lỗi các bác nhóm 2 nhé! Chúc các bác thành công




Bác việc gì phải xin lỗi. Tiền ai người ấy chịu mà. Lần làn thì tui cũng thôi. Không mua thì tiền còn đó. Tôi đánh giá nó 60-70 thì đầu tư được, nhưng mong muốn chỉ mua giá 50 trở xuống thôi [;)]. Nhưng hỏng to rồi, vì nhiều bác đặt mua quá. Hơn nữa lần này dịch vụ Uỷ thác+ cho vay rầm rộ+ VNI đang lên vù vù thì có trời mới biết nó lên bao nhiêu.


Tình hình này thì đấu giá BV xong sẽ có khối bác bỏ cọc, lại 1 vụ cadivi hoặc ppc nữa rồi. Em xin rút khỏi cuộc đua này thôi. Chúc mừng các bác đấu giá nhưng không trúng.

[hailua_choick]

Sáng nay ngồi với mấy thằng bạn bàn về BVI, tôi thì khen BVI danh tiếng. Một thằng bảo : mày học nhiều to đầu mà ***, thử hỏi tao, mày và tất cả trong quán này có ai mua bao hiểm BVI không.



Thằng bạn của bác hỏi câu thông minh thật....ko biết tất cảc các bác trong diễn đàn náy có ai mua bảo hiểm của BVI ko?

[rocket]

Sáng nay ngồi với mấy thằng bạn bàn về BVI, tôi thì khen BVI danh tiếng. Một thằng bảo : mày học nhiều to đầu mà ***, thử hỏi tao, mày và tất cả trong quán này có ai mua bao hiểm BVI không.



Thằng bạn của bác hỏi câu thông minh thật....ko biết tất cảc các bác trong diễn đàn náy có ai mua bảo hiểm của BVI ko?





Tôi mua bảo hiểm PiJico. BVI: 35-40

[lecongdair577]

Điện lực một mình một sân chơi giá không cao, Dầu khí khai thác vàng đen quốc gia đem bán không nói làm gì, bảo hiểm ngân hàng đã cho phép Tây tham chiến, nó là tài chính thì ngon thôi chứ tương lai cạnh tranh thì mù mịt lắm, nghe mấy thằng bạn đi Tây nói ở đó ngân hàng bảo hiểm không quá ngon đâu, ngân hàng còn tìm KH cho vay tiêu dùng là chính còn các công ty lên sàn có ai thèm đi vay đâu? thừa tiền cả, chỉ có công ty non thôi.


Pru, AIA thương hiệu đã có toàn thế giới trên trường Qtế giá không cao, BV dựa vào cái gì nếu không do đồn thổi ?


Bảo việt cạnh tranh đến chết, vẹo gì đây ??? Tôi đánh giá 45->60 không sai đâu, nói chung còn tùy thằng PV GAS mai đấu đã, nếu con gà này cao thì BV cao, ngược lại thậm chí cả thị trường đi xuống cũng nên !


:)

[hangseng]

Điện lực một mình một sân chơi giá không cao, Dầu khí khai thác vàng đen quốc gia đem bán không nói làm gì, bảo hiểm ngân hàng đã cho phép Tây tham chiến, nó là tài chính thì ngon thôi chứ tương lai cạnh tranh thì mù mịt lắm, nghe mấy thằng bạn đi Tây nói ở đó ngân hàng bảo hiểm không quá ngon đâu, ngân hàng còn tìm KH cho vay tiêu dùng là chính còn các công ty lên sàn có ai thèm đi vay đâu? thừa tiền cả, chỉ có công ty non thôi.


Pru, AIA thương hiệu đã có toàn thế giới trên trường Qtế giá không cao, BV dựa vào cái gì nếu không do đồn thổi ?


Bảo việt cạnh tranh đến chết, vẹo gì đây ??? Tôi đánh giá 45->60 không sai đâu, nói chung còn tùy thằng PV GAS mai đấu đã, nếu con gà này cao thì BV cao, ngược lại thậm chí cả thị trường đi xuống cũng nên !


:)

Chưa đấu nhưng biết mình sắp nhận được tiền cọc rồi! Tạm biệt các huynh đệ! hẹn gặp lại!

[vnstockmp]

Sáng nay ngồi với mấy thằng bạn bàn về BVI, tôi thì khen BVI danh tiếng. Một thằng bảo : mày học nhiều to đầu mà ***, thử hỏi tao, mày và tất cả trong quán này có ai mua bao hiểm BVI không.



Thằng bạn của bác hỏi câu thông minh thật....ko biết tất cảc các bác trong diễn đàn náy có ai mua bảo hiểm của BVI ko?
Tham gia ké tí quan điểm về BV

Mọi người dường như đề cao nhất là "thương hiệu", chính xác là "danh tiếng" thì đúng hơn vì thương hiệu này ko thấy đẻ ra tiền. Sau khi ngẫm nghĩ lại tôi thấy thực ra chữ "Bảo việt" được nghe thấy lâu chứ ko gắn liền với hình ảnh 1 doanh nghiệp hiệu quả. Tôi nghĩ nhiều người cũng đang lăn tăn ko hiểu nó có là đơn vị công ích (BHXH, Y tế nữa ko) như bác 77 nhầm trên đây. Tóm lại là hình ảnh 1 đơn vị kém hiệu quả, chậm chạp.

Nhân sự chủ chốt: Điểm này quan trọng lắm, tôi ko thạo nhân sự nhưng thấy mấy bác trên hiểu biết thì nhân sự có vẻ kém

Tính PE thì rõ ngọn cây rồi

Nếu so với BMI các bác chú ý 1 chút:
BMI vốn dĩ hoạt động tốt và tách ra khỏi BV, túm lại nó mang đi phần tốt và năng động
Nếu BMI cũng tăng vốn to đùng lên sẽ ko còn giá 1xx nữa
PE của BMI cũng cao lắm rồi, ko phải là tấm gương chuẩn để so sánh đánh giá BV

Nếu so BV với các công ty BH khác như PVI... nên chú ý tới tốc độ tăng trưởng và chuyên ngành của các công ty kia. Tại VN, tốc độ là quan trọng. NN vào đây vì tốc độ chứ ko phải vì to.

Còn vài ý nữa nhưng mất hứng quên béng mất [:D]

[vankhoivt]

trót lở đóng cọc rồi ,chớ bây giờ mà có ai đến tận nhà mời mua bảo hiểm là lo chốn để khỏi phải nghe nói dai nói dài nói nhức đầu .

[navis]

ý kiến của các bác đều chí lý cả " chỉ nằm trong chăn mới biết chăn có rận". BV là con khủng nhưng ko ai bít trong bụng rỗng hay đặc nên chúng ta cũng đang đoán già đoán non.


Em sức trẻ ko dám ra gió (sợ cảm lạnh[:P]) cũng chỉ dám chơi 40-60 thui. Cho em xin tham gia nhóm nào thấp nhất ấy[:D]. Chắc là công toi phải chờ lấy lại tiền cọc thui. Nhường phầntrúng cho các bác VN anh hùng ![;)]

[apsif01]

Sáng nay ngồi với mấy thằng bạn bàn về BVI, tôi thì khen BVI danh tiếng. Một thằng bảo : mày học nhiều to đầu mà ***, thử hỏi tao, mày và tất cả trong quán này có ai mua bao hiểm BVI không.



Thằng bạn của bác hỏi câu thông minh thật....ko biết tất cảc các bác trong diễn đàn náy có ai mua bảo hiểm của BVI ko?
Em chẳng quan tâm và cũng không biết đến việc mua bảo hiểm BVI nhưng e, các bác và rất nhiều tổ chức quan tâm đến CP BVI. Nói như các bác thì ngày nào chúng ta chẳng ăn đường mà giá BHS cũng chỉ có 45 đó thôi sao các bác không mua nó đi hehe. Nói đi nói lại 72 là giá dự định của e. Còn kết quả đăng ký ngày mai thế nào e sẽ tính tiếp. Thôi muộn rồi chúc các bác ngủ ngon! Sức khỏe là tất cả mà hehe

[superfool]

Tôithì khi đánh giá 1 doanh nghiệp chỉ đánh giá vào chỉ số, thị phần và nhận xét về nó từ các đối thủ trực tiếp cạnh tranh. Xin lỗi vì những thứ này có vẻ to tát và hơi xa xôi nhưng tôi thì vẫn thích đầu tư và làm chủ 1 cty nào mình thực sự tự hào về nó được. Và qua những gì tôi nhận thấy từ hoạt động của nó và cả chỉ số, tôi thực sự không đánh giá cao thằng này ngoài cái "thương hiệu" nó. Tôi đánh giá nó khoảng 36-38 vậy thôi.

Các bác vào topic Đam Phú Mỹ mà xem Bộ Tài Chính hành xử. Các bác Bộ TC chỉ lo được thăng chức thôi, chết nhà đầu tư rồi. Giờ thi người ta mới hiểu hơm vì sao vụ IPO Bảo Việt lởm như vậy. Boycott thôi

[arbitrager]

Các bác vào topic Đam Phú Mỹ mà xem Bộ Tài Chính hành xử. Các bác Bộ TC chỉ lo được thăng chức thôi, chết nhà đầu tư rồi. Giờ thi người ta mới hiểu hơm vì sao vụ IPO Bảo Việt lởm như vậy. Boycott thôi



Cũng có những người có lòng chứ.Nhưng tình hình thế này, ngoại trừ cách lên báo hét toáng lên 'bà con coi chừng BV' và nhận búa vào đầu, thì còn cách nào ngăn cản sự sôi sục dân tộcnày.


Kẻ đáng chết thì ko chết, người ko đáng thì cứ ngã như rạ. Thôi thì ta hãy coi nhưđâylà mô hình thu nhỏ của học thuyết Darwin - "sự thanh lọc tự nhiên trong thị trường chứng khoán".

[Cuabeo]

Sáng nay dối sếp, lừa quân lượn ra định làm tí mà nhìn cảnh chen chúc đâm ngại, alo hỏi bọn đệ [:D] thì thấybáo cáođến hết chiều qua đã số lượng đăng ký đã tầm 8 lần. Thế nên thống nhất thôi, đi về, giá thế thì trên trăm mất!

[catminh]

LÀM GÌ CÓ GIÁ TRÊN 100 HỞ BÁC, NẾU GIÁ ĐƯỢC VẬY THÌ BV ĐÃ KHÔNG CẦN DỜI NGÀY ĐẤU GIÁ LẠI RÙI ....
BV CHỈ CÓ TIẾNG THUI, CHỨ CÁC BÁC XEM PE CỦA NÓ ĐƯỢC BAO NHIU, KHẢ NĂNG SINH LỜI CỦA NÓ LÀ BAO NHIU THÌ SẼ CHO RA ĐƯỢC CÁI GIÁ THỎA ĐÁNG THÔI . NHẤT LÀ NHƯ THẰNG ĐẠM PHÚ MỸ KIA CÒN BỊ LÀM GIÁ THÌ THẰNG BV NÀY LÀ CÁI GÌ . GIÁ 40K LÀ QUÁ LẮM RỒI . CHƯA KỂ THẰNG NÀY LÀM ĂN LÌNH XÌNH THẾ NÀO CHẮC CÁC BAB1 BIẾT CẢ RÙII.............
BÁC NÀO CÓ CAO KIẾN XIN CHỈ THÊM !!

[hailua_choick]

LÀM GÌ CÓ GIÁ TRÊN 100 HỞ BÁC, NẾU GIÁ ĐƯỢC VẬY THÌ BV ĐÃ KHÔNG CẦN DỜI NGÀY ĐẤU GIÁ LẠI RÙI ....
BV CHỈ CÓ TIẾNG THUI, CHỨ CÁC BÁC XEM PE CỦA NÓ ĐƯỢC BAO NHIU, KHẢ NĂNG SINH LỜI CỦA NÓ LÀ BAO NHIU THÌ SẼ CHO RA ĐƯỢC CÁI GIÁ THỎA ĐÁNG THÔI . NHẤT LÀ NHƯ THẰNG ĐẠM PHÚ MỸ KIA CÒN BỊ LÀM GIÁ THÌ THẰNG BV NÀY LÀ CÁI GÌ . GIÁ 40K LÀ QUÁ LẮM RỒI . CHƯA KỂ THẰNG NÀY LÀM ĂN LÌNH XÌNH THẾ NÀO CHẮC CÁC BAB1 BIẾT CẢ RÙII.............
BÁC NÀO CÓ CAO KIẾN XIN CHỈ THÊM !!



Cứ dưới 40 mà bỏ bác ạh...đừng chạy theo số đông.

[KittyCat]

Tất cả đều mong muốn mua rẻ bán đắt.


Để mua được rẻ thì bơm xấu.


Để bán được đắt thì thổi phồng.


Đó là FORUM mà bác. Sao lại vì điều dĩ tất yếu đã trở thành bản chất của FORUM mà rời bỏ nó.


Bác cứ ở lại, thấy cái gìthấy thơm thì nhặt, thối thì bỏ qua.


Hehe





Ôi, đọc đi đọc lại mãi mới thấy 1 ông bạn già cũ.


Vẫn biết 4rum là thế, nhưng mà lắm lúc thối quá chịu o nổi, buồn vì bao nhiêu công sức gây dựng vietstock của nhiều người đến giờ thì ....


Có lẽ vào đọc, vui vui thì tiếp, chán thì coi nhu câm điếc vậy.


Nhân tiện hôm nay ngày cuối đặt cọc, lướt qua thấy nhiều người chửi mình ghê quá, post vài cái thông tin để ai có yêu quý, có niềm tự hào dân tộc vui vẻ hơn. (lắm người cứ nói là mấy anh hùng dân tộc này nọ đâm đầu mua gì gì đó .... nhưng quả thật nếu o có mấy vị đó, có lẽ chả có được cái vietstock này, o dám nói rộng ra là cái chỗ các vị ngồi hay nơi các vị sống):


- Nói về BV NTho: Abitrage: nếu cần cứ đọc Luật, nó chả khác gì Luật DN quy định tối thiểu x% nhưng Điều lệ có thể quy định mức cao hơn... Nói chung kết cục là cạnh tranh ghê thật nhưng LN của NTho là không cần bàn nhiều. Việc so sánh tôi ghi rõ là với Pru Vn cũng chỉ một 9 một 10 thôi; đừng lôi thằng Pru toàn cầu vào làm gì, nó lằng nhằng lắm. Nói thẳng ra 1 DN BH non trẻ mà cạnh tranh ngang ngửa với 1 thằng mấy trăm năm kinh nghiệm - dù là thằng con của nó thì đã là thành công lớn rồi.


- Về các khoản ĐTu của BV: Nên biết là có 2 bộ phận: Công ty quản lý quỹ của BV: cái này LN thế nào thì biết rồi, các bác ăn được CK thì người ta vốn to chắc chả ngồi nhìn. Chẳng qua DM tốt, vốn lớn thì chả thèm bán đi làm gì thôi, mất công lướt này nọ chẳng bằng để DM ngon lành với các CP tốt.


Phần mà DM đầu tư các công ty góp vốn LD: Ai đó post bài nghe buồn cười lắm, ngoài các khoảng Công viên nước không có lãi chianhưng thực ra khối thằng thèm nhỏ rãi xin mua lại chờ khi được chuyển đổi mục đích sử dụng đất ở Tây hồ (ac ac), các khoản khác mà không gấp 2-3 mới ngạc nhiên. BLIC con khỉ đó nếu giá 50 lãi 5 lần, Long Việt với 1 đống biệt thự khác đếch gì thằng SJS thu nhỏ. Việc gì bán đi khi thị trường BDS trầm lắng? Vốn lớn dài hạn hơn chỗ đó thôi. Đất đai thì khỏi bàn nhiều, mấy dự án đất đã xin xong tại gần Metro với BigC lúc nào xử chả được. Mà sao mấy ông chê bai sao không nhắc đến mấy thằng ngân hàng, rồi phần góp tại băng vệ sinh (BVS), hay Cáp treo Tây Ninh (đang NY giá đâu 200 đó, mua MG) nhỉ???


- Về cổ đông chiến lược: Ai chê các CD Cl TN của BV thế: VNPT với Vinasin, hay kể các ông em của VN Airline nhỉ??? Chúng ta là cổ đông CL, VnPT đầu tư vào BV, BV xin 1 ít của VNPT khi nào CPH hay mấy chú em con cậu dì của VNPT như Mobile, Vina nhỉ? Tiền nhiều cũng có mua được CP của mấy thằng đó không?Rồi thì việc hỗ trợ mạng lưới, dịch vụ, khai thác bảo hiểm thế nào nhỉ? Chê bai gì mà nhìn ngắn thế? Rồi thì mấy ông nào hỏi lằng nhằng cái vụ Madam Lâm không chị trả lời phần vốn thặng dư của BV kế hoạch sử dụng thế nào? Chả nhẽ mấy điều sơ đẳng thế mà cứ bắt người ta trả lời, muốn có phần bánh thì động não đi chứ?


Thôi thôi, chả nói nữa, không giá cao quá o có tiền mà nộp. Nói thật ra bản thân tôi cũng muốn mua giá thấp để có LN cao, nhưng cái gì cũng có mức độ, miếng bánh chia đều, mỗi người hưởng 1 ít, đừng như *** với mèo tranh cái bánh mà để con CÁO nó phân chia rồi xử hết.


Cuối cùng, cảm ơn bác bonjovi đã ra mặt để mình có chút phấn khởi mà tiếp tục. Chúc bác thành công như đã từng :D

[phongtm]

Xin thông bác tin vui cho bác KittyCat,

Bác Nhà quê mà bác đang mất bao công tìm kiếm lại đang ... ở cùng nhóm 1 với mấy anh em chúng tôi. Bác ấy cũng không biết tiếng Anh mới chán.






Tất cả đều mong muốn mua rẻ bán đắt.


Để mua được rẻ thì bơm xấu.


Để bán được đắt thì thổi phồng.


Đó là FORUM mà bác. Sao lại vì điều dĩ tất yếu đã trở thành bản chất của FORUM mà rời bỏ nó.


Bác cứ ở lại, thấy cái gìthấy thơm thì nhặt, thối thì bỏ qua.


Hehe





Ôi, đọc đi đọc lại mãi mới thấy 1 ông bạn già cũ.


Vẫn biết 4rum là thế, nhưng mà lắm lúc thối quá chịu o nổi, buồn vì bao nhiêu công sức gây dựng vietstock của nhiều người đến giờ thì ....


Có lẽ vào đọc, vui vui thì tiếp, chán thì coi nhu câm điếc vậy.


Nhân tiện hôm nay ngày cuối đặt cọc, lướt qua thấy nhiều người chửi mình ghê quá, post vài cái thông tin để ai có yêu quý, có niềm tự hào dân tộc vui vẻ hơn. (lắm người cứ nói là mấy anh hùng dân tộc này nọ đâm đầu mua gì gì đó .... nhưng quả thật nếu o có mấy vị đó, có lẽ chả có được cái vietstock này, o dám nói rộng ra là cái chỗ các vị ngồi hay nơi các vị sống):


- Nói về BV NTho: Abitrage: nếu cần cứ đọc Luật, nó chả khác gì Luật DN quy định tối thiểu x% nhưng Điều lệ có thể quy định mức cao hơn... Nói chung kết cục là cạnh tranh ghê thật nhưng LN của NTho là không cần bàn nhiều. Việc so sánh tôi ghi rõ là với Pru Vn cũng chỉ một 9 một 10 thôi; đừng lôi thằng Pru toàn cầu vào làm gì, nó lằng nhằng lắm. Nói thẳng ra 1 DN BH non trẻ mà cạnh tranh ngang ngửa với 1 thằng mấy trăm năm kinh nghiệm - dù là thằng con của nó thì đã là thành công lớn rồi.


- Về các khoản ĐTu của BV: Nên biết là có 2 bộ phận: Công ty quản lý quỹ của BV: cái này LN thế nào thì biết rồi, các bác ăn được CK thì người ta vốn to chắc chả ngồi nhìn. Chẳng qua DM tốt, vốn lớn thì chả thèm bán đi làm gì thôi, mất công lướt này nọ chẳng bằng để DM ngon lành với các CP tốt.


Phần mà DM đầu tư các công ty góp vốn LD: Ai đó post bài nghe buồn cười lắm, ngoài các khoảng Công viên nước không có lãi chianhưng thực ra khối thằng thèm nhỏ rãi xin mua lại chờ khi được chuyển đổi mục đích sử dụng đất ở Tây hồ (ac ac), các khoản khác mà không gấp 2-3 mới ngạc nhiên. BLIC con khỉ đó nếu giá 50 lãi 5 lần, Long Việt với 1 đống biệt thự khác đếch gì thằng SJS thu nhỏ. Việc gì bán đi khi thị trường BDS trầm lắng? Vốn lớn dài hạn hơn chỗ đó thôi. Đất đai thì khỏi bàn nhiều, mấy dự án đất đã xin xong tại gần Metro với BigC lúc nào xử chả được. Mà sao mấy ông chê bai sao không nhắc đến mấy thằng ngân hàng, rồi phần góp tại băng vệ sinh (BVS), hay Cáp treo Tây Ninh (đang NY giá đâu 200 đó, mua MG) nhỉ???


- Về cổ đông chiến lược: Ai chê các CD Cl TN của BV thế: VNPT với Vinasin, hay kể các ông em của VN Airline nhỉ??? Chúng ta là cổ đông CL, VnPT đầu tư vào BV, BV xin 1 ít của VNPT khi nào CPH hay mấy chú em con cậu dì của VNPT như Mobile, Vina nhỉ? Tiền nhiều cũng có mua được CP của mấy thằng đó không?Rồi thì việc hỗ trợ mạng lưới, dịch vụ, khai thác bảo hiểm thế nào nhỉ? Chê bai gì mà nhìn ngắn thế? Rồi thì mấy ông nào hỏi lằng nhằng cái vụ Madam Lâm không chị trả lời phần vốn thặng dư của BV kế hoạch sử dụng thế nào? Chả nhẽ mấy điều sơ đẳng thế mà cứ bắt người ta trả lời, muốn có phần bánh thì động não đi chứ?


Thôi thôi, chả nói nữa, không giá cao quá o có tiền mà nộp. Nói thật ra bản thân tôi cũng muốn mua giá thấp để có LN cao, nhưng cái gì cũng có mức độ, miếng bánh chia đều, mỗi người hưởng 1 ít, đừng như *** với mèo tranh cái bánh mà để con CÁO nó phân chia rồi xử hết.


Cuối cùng, cảm ơn bác bonjovi đã ra mặt để mình có chút phấn khởi mà tiếp tục. Chúc bác thành công như đã từng :D

[TDT]

em nghĩ bv dưới 100 là okie. dù gì thằng này cũng rất khủng và rất tiềm năng./.

[SAO MAI]

Em có con bồ cũ, làm Nhà nước lương thấp nên làm thêm bảo hiểm. Để bán được bảo hiểm toàn lừa người thân, họ hàng mua à. Các bác có tin không.

[HOAQUASON]

theo các bác thì nên đặt giá bao nhiêu!đã trót dạinộp tiền đặt cọc rồi

[stockwave]

theo các bác thì nên đặt giá bao nhiêu!đã trót dạinộp tiền đặt cọc rồi

4x - 6x là giá tôi định đặt! [;)]

[SAO MAI]

theo các bác thì nên đặt giá bao nhiêu!đã trót dạinộp tiền đặt cọc rồi


4x - 6x là giá tôi định đặt! [;)]

Cao thế thì bỏ cọc à. Em đạt 2 mức, mức 1 : 37-38, mức 2 :43-44

[hailua_choick]

Em có con bồ cũ, làm Nhà nước lương thấp nên làm thêm bảo hiểm. Để bán được bảo hiểm toàn lừa người thân, họ hàng mua à. Các bác có tin không.



Tin quá đi chứ...thế nó lừa bác chưa, nếu chưa thì cứ nói bóng nói gió cho nó biết là :Anh mua cp hết tiền rùi.

[hangseng]

1. Sao anh Phong có cái signature giống anh nhaque nhờ!
2. Cụ kitty phát ngôn hơi định tính quá, thế bác lý giải sao lại chơi cái chiêu tăng phụt một cái lên 6800 từ chưa đầy 2000 VCSH? Rồi lại có vụ cổ đông chiến lược nước ngoài sẽ phụ thuộc vào giá đấu...họ chẳng dại mua giá đấu bình quân của những người anh hùng ngay đâu!
Tôi nghĩ bác mua bán quyền của cán bộ giá cao quá, đến lúc nhà nước nấu cháo bán thì cán bộ mỗi năm mua được 100 cổ thì bác cứ đớ đờ. Chẳng ai chửi bác cở, bác nói khó nghe thì anh em đả lại thôi. Giá bao nhiêu thì chúa biết, hôm qua tôi nghĩ là sẽ sung lắm nhưng nay nhìn động thái của the listed thì hê hê...
Vài dòng trao đổi tí cho đỡ nóng nực thôi, mai có gió mùa về rồi!



Xin thông bác tin vui cho bác KittyCat,

Bác Nhà quê mà bác đang mất bao công tìm kiếm lại đang ... ở cùng nhóm 1 với mấy anh em chúng tôi. Bác ấy cũng không biết tiếng Anh mới chán.






Tất cả đều mong muốn mua rẻ bán đắt.


Để mua được rẻ thì bơm xấu.


Để bán được đắt thì thổi phồng.


Đó là FORUM mà bác. Sao lại vì điều dĩ tất yếu đã trở thành bản chất của FORUM mà rời bỏ nó.


Bác cứ ở lại, thấy cái gìthấy thơm thì nhặt, thối thì bỏ qua.


Hehe





Ôi, đọc đi đọc lại mãi mới thấy 1 ông bạn già cũ.


Vẫn biết 4rum là thế, nhưng mà lắm lúc thối quá chịu o nổi, buồn vì bao nhiêu công sức gây dựng vietstock của nhiều người đến giờ thì ....


Có lẽ vào đọc, vui vui thì tiếp, chán thì coi nhu câm điếc vậy.


Nhân tiện hôm nay ngày cuối đặt cọc, lướt qua thấy nhiều người chửi mình ghê quá, post vài cái thông tin để ai có yêu quý, có niềm tự hào dân tộc vui vẻ hơn. (lắm người cứ nói là mấy anh hùng dân tộc này nọ đâm đầu mua gì gì đó .... nhưng quả thật nếu o có mấy vị đó, có lẽ chả có được cái vietstock này, o dám nói rộng ra là cái chỗ các vị ngồi hay nơi các vị sống):


- Nói về BV NTho: Abitrage: nếu cần cứ đọc Luật, nó chả khác gì Luật DN quy định tối thiểu x% nhưng Điều lệ có thể quy định mức cao hơn... Nói chung kết cục là cạnh tranh ghê thật nhưng LN của NTho là không cần bàn nhiều. Việc so sánh tôi ghi rõ là với Pru Vn cũng chỉ một 9 một 10 thôi; đừng lôi thằng Pru toàn cầu vào làm gì, nó lằng nhằng lắm. Nói thẳng ra 1 DN BH non trẻ mà cạnh tranh ngang ngửa với 1 thằng mấy trăm năm kinh nghiệm - dù là thằng con của nó thì đã là thành công lớn rồi.


- Về các khoản ĐTu của BV: Nên biết là có 2 bộ phận: Công ty quản lý quỹ của BV: cái này LN thế nào thì biết rồi, các bác ăn được CK thì người ta vốn to chắc chả ngồi nhìn. Chẳng qua DM tốt, vốn lớn thì chả thèm bán đi làm gì thôi, mất công lướt này nọ chẳng bằng để DM ngon lành với các CP tốt.


Phần mà DM đầu tư các công ty góp vốn LD: Ai đó post bài nghe buồn cười lắm, ngoài các khoảng Công viên nước không có lãi chianhưng thực ra khối thằng thèm nhỏ rãi xin mua lại chờ khi được chuyển đổi mục đích sử dụng đất ở Tây hồ (ac ac), các khoản khác mà không gấp 2-3 mới ngạc nhiên. BLIC con khỉ đó nếu giá 50 lãi 5 lần, Long Việt với 1 đống biệt thự khác đếch gì thằng SJS thu nhỏ. Việc gì bán đi khi thị trường BDS trầm lắng? Vốn lớn dài hạn hơn chỗ đó thôi. Đất đai thì khỏi bàn nhiều, mấy dự án đất đã xin xong tại gần Metro với BigC lúc nào xử chả được. Mà sao mấy ông chê bai sao không nhắc đến mấy thằng ngân hàng, rồi phần góp tại băng vệ sinh (BVS), hay Cáp treo Tây Ninh (đang NY giá đâu 200 đó, mua MG) nhỉ???


- Về cổ đông chiến lược: Ai chê các CD Cl TN của BV thế: VNPT với Vinasin, hay kể các ông em của VN Airline nhỉ??? Chúng ta là cổ đông CL, VnPT đầu tư vào BV, BV xin 1 ít của VNPT khi nào CPH hay mấy chú em con cậu dì của VNPT như Mobile, Vina nhỉ? Tiền nhiều cũng có mua được CP của mấy thằng đó không?Rồi thì việc hỗ trợ mạng lưới, dịch vụ, khai thác bảo hiểm thế nào nhỉ? Chê bai gì mà nhìn ngắn thế? Rồi thì mấy ông nào hỏi lằng nhằng cái vụ Madam Lâm không chị trả lời phần vốn thặng dư của BV kế hoạch sử dụng thế nào? Chả nhẽ mấy điều sơ đẳng thế mà cứ bắt người ta trả lời, muốn có phần bánh thì động não đi chứ?


Thôi thôi, chả nói nữa, không giá cao quá o có tiền mà nộp. Nói thật ra bản thân tôi cũng muốn mua giá thấp để có LN cao, nhưng cái gì cũng có mức độ, miếng bánh chia đều, mỗi người hưởng 1 ít, đừng như *** với mèo tranh cái bánh mà để con CÁO nó phân chia rồi xử hết.


Cuối cùng, cảm ơn bác bonjovi đã ra mặt để mình có chút phấn khởi mà tiếp tục. Chúc bác thành công như đã từng :D

[ClearBrightLove]

Túm lại là giá thía nèo đây nhể, đấu cao sợ hớ mà thấp chắc là tành tạch. Đông như quân nguyên thế này đỡ seo nổi. hic . Thôi bỏ bằng giá khởi điểm thằng Phú Mỹ nếu không ăn được thì thoai. Nhưng đến phút chót sẽ bỏ, để xem tình hình thía nèo.